【没想到来得这么快】人口红利消失,企业招工比往年还困 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 02:09:14
透视经济下行时期的用工荒
王培霖 周芳
八年前的长三角劳动力市场,如果有人问起为什么会出现用工荒,一般性的解释将会是,市场上的工人数量已满足不了处于经济上行周期工厂扩张的需要,那么,如果同样的情况也发生在2012年下半年呢?
与外界普遍预测的2012年将会出现较大面积裁员和失业相反,《第一财经(微博)日报》记者去年年底走访多家企业发现,很多企业感觉招工比往年还困难。“招工人越来越难了,我们6月涨薪27%,但还是留不住人。”昆山一家大型台资电子企业负责人对本报记者说。
另据本报记者同时期在中国中部地区调查,2004年开始在东部沿海经济发达地区出现的用工荒,不仅在经济下行的2012年存在于东部,同时,它也已传导至中部。
经济低迷而导致的企业收缩时期,却出现了更大面积的用工荒,中国劳动力市场怎么了?至少,这意味着,传统的劳动力供需关系已无法进一步解释时下的“用工荒”难题,在此背后的真相又何在?
本报记者调查显示,相比于以往出于供需,或者新生代农民工的解释,它更与中国经济结构深层次的扭曲,以及多年来数量型的扩张,并未形成真正竞争力有关。
长三角招工难
来自山东泰安的小孙此前在苏州一家日资光学镜片公司做封装工人,几个月前,他所在的生产线整体被裁撤,去年12月底,本报记者陪同小孙在苏州工业园区人力资源中心,逛了逛招聘会现场,不到3天,小孙就找到了新工作。
小孙成了韩国三星在中国的半导体工厂生产线上的一名工人,新签订的合同显示,他的月收入3000元出头,这期间,小孙并不焦虑,而是从容挑选,“因为工作机会多的是。”小孙说。
“除了涨薪,我们还采取了很多措施改善工人的居住和生活条件,但还是留不住,90后的小孩子们都不愿意吃苦,外面的工作机会又太多,所以我们的离职率一直在10%以上,有时达到20%。我们在重庆的工厂,此前都是靠政府一批批送学生来暂时补充一些人手。人力还是供不应求啊。”上述昆山台资企业高管说。
招工难,并不止他们一家,在长三角地区,这是不少企业共同的感受。
“招工是一年比一年难,我都头疼死了,都怪媒体忽悠,到处说用工荒,把工人的心理预期搞得太高。”苏州一家电信器材上市公司高管向本报记者抱怨道。
而纺织行业巨头吴江盛虹集团一位管理层人士也告诉本报记者,感觉目前招工比较难,工人流动性太大,很容易辞职,这样一来熟练工也比较少。
不独发达的苏南地区,欠发达的苏北地区人手也不充裕。
2012年9月,淮安政府部门组织当地多批高校学生进入淮安富士康工厂“实习”以补充劳动力缺口,一时成为新闻热点,本报记者在淮安富士康工厂现场看到,工厂门前招工场面火爆,工厂围墙上的横幅满天飞。
“急缺10000人,报名火速进行”、“富士康不收任何费用,欢迎广大求职者前来报名”等等一系列来自富士康人力资源部的标语横幅,挂满了富士康一堵围墙。附近一村庄的一位妇女告诉本报记者,村里被摊派了招工任务,全村要为富士康招到30名工人。
中部用工“饥渴”
中西部省份人手也一样紧张。去年,曾经仅在沿海发达地区才有的“用工荒”现象,在中西部地区开始蔓延,众多劳动密集型企业在用工上纷纷叫“渴”。
本报记者去年12月底在湖北省调查发现,尽管从全省层面来看,湖北省去年上半年的就业形势总体趋稳:新增就业40.3万人,比上年同期增长14.0%。但该省部分地级市随着招商引资力度的不断加大,工业经济快速发展,“用工荒”现象也随之而来并日趋严峻。
黄冈既是大别山革命老区经济社会发展试验区的主体,又是武汉城市圈两型社会综改试验区和长江经济带的重要组成部分。随着该市各类企业生产经营的快速扩展,用工需求急剧增加,工业园区部分企业出现了“招工难”现象。
黄冈市劳动就业管理局最新调查报告显示,2012年以来,该局在该市各工业园区用工需求量较大的纺织服装、餐饮服务、机械制造、建材、电子信息、粮油加工、生物医药、金属加工、能源石化及汽车配件等十大行业中,平均缺工率达21%,其程度较上年略有上升。
而上述调查,一共调查企业335家(纺织服装52家、餐饮服务62家、机械制造30家、建材29家、电子信息19家、粮油加工27家、生物医药21家、金属加工28家、能源石化15家、汽车配件14家、其他行业38家)。
调查显示,上述企业生产经营需要总人数为11.6万人,目前现有员工总人数为9.2万人,缺工人数为2.4万人,劳动力供求结构性矛盾越来越突出。
其中,挡车工、保钳工、细纱工、粗纱工、裁床工、车位工、印花工和服务业等“七工一业”企业用工供求缺口较多。尤其是青壮年劳动力缺口较大,由于大部分企业招聘年龄一般在18~40岁之间,而大量农村富余劳动力要么超龄要么缺乏技能,不能适应企业生产经营需要。
湖北当阳也在为“用工荒”发愁。
据当地劳动就业管理局调查统计,当阳全市共有劳动力196068人,其中16~45周岁劳动力132952人,占总数的67.7%。目前,全市富余劳动力69013人,已转移就业64344人,尚未实现转移就业4669人。
与此同时,当阳市237家规模企业中,共有93家不同程度地存在缺工现象,目前空岗4930个,主要以普通技工为主,集中在陶瓷、服装、纺织、化工等劳动密集型企业。
宿迁市副市长、苏州宿迁工业园区管委会主任顾玉坤观察到,劳动力相对于资本,已经占据了博弈中的主导优势。
顾玉坤说,以前是劳动力跟着资本走,当时资本聚集在东南沿海,所以有“孔雀东南飞”,劳动力大量迁徙;现在,则是资本追逐劳动力密集地区落户。例如,台湾可成电子在苏州的厂区,工人流动率高达30%,人力资源成本巨大,在宿迁设立新工厂后,宿迁人当地就业,流动率降低到6%左右,流动率降低,熟练工随之增加,良品率也提升了。
本报记者了解到,现在很多大型企业在咨询招商引资环境时,都会要求当地政府协助解决招工难题。
人口红利减少背后
很多学者认为,从中长期来看,劳动力总供给可能正在迎来拐点,人口红利正在消失。
湖北当阳的统计显示,劳动力资源在持续减少。据统计,2006年,当阳市城乡新生劳动力3214人,2011年为1356人,减少了1858人;2011年底全市未转移就业富余劳动力5682人,与2006年底的10928人相比,减少了5246人。
2006年公布的《国家人口发展战略报告》指出,15岁~64岁总劳动力要在2016年才达到高峰。但是2011年人口普查显示,总劳动力在2012年达到顶峰后将开始负增长。
“根据人口预测,我认为2013年是人口红利消失的转折点。其实,根据最新的人口数据,我们甚至可以认为,这个转折点目前已经到来。”中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长蔡昉此前接受本报记者采访时说。
瑞银证券首席经济学家汪涛基于联合国人口署的数据预计,中国全部劳动年龄人口绝对数在2015年左右见顶。这也是说,虽然业内在衡量人口红利的具体时间窗口上存在一定的分歧,但对于目前人口红利正在消失持相同态度。
然而,来自于澳大利亚国立大学经济学教授孟昕最新的调查却显示,事实并非这么简单。
据孟昕此前接受《中国实时报》的专访,在过去五年,孟昕对中国九省15座城市5000户向城市迁移的农村家庭进行了调查,尽管2008年~2012年期间﹐工薪阶层每年的月工资和小时工资增幅分别为12%和14%,但2011至2012年期间﹐实际小时工资增幅只有3.7%。
如果不包括那些具有更多经验和更高技能水平的工人﹐其他人的工资在2012年只增长了1.7%﹐远低于2011年的23%。
孟昕表示,这可能显示﹐许多城市的地方政府正利用最低工资标准的设定来干预当地产业结构的调整。近年来﹐更加发达地区的城市一直在谈论提升当地经济在产业链上位置的重要性﹐并试图缩小当地劳动密集型产业的规模。
“当经济状况良好时﹐政府干预可能会更加有效。当经济状况不好时﹐市场力量将起主导作用﹐地方政府认真执行劳动法的可能性会降低。这或许是2012年工资增幅出现下降的原因。”孟昕说。
此外,孟昕的调查显示,2010年只有约25%的农村户口劳动力到城市打工﹐而且他们在城市居留的时间也相对比较短﹐约为7~9年。当农民工想要结婚生子时﹐当他们失业、生病时﹐或者当他们需要照顾上学的孩子或父母时﹐他们除了返回家乡别无选择。
经济结构病根?
南京大学商学院教授李晓春对本报记者表示,沿海地区的用工紧张,主要是由于欠发达地区经济增长速度较快,吸纳了很多劳动力在本地就业。此外,近郊一些农民由于城市化、拆迁补偿获益而退出劳动市场,也降低了劳动力的供应量。
劳动经济学教授陆铭接受本报记者采访时则认为,“用工荒”只是一种表象,因为数亿人口还在农村没有变成产业工人,其背后根本问题是中国经济的结构性扭曲。
陆铭认为,民工荒是农民工工资上涨的要求跟企业支付能力的不匹配而产生的。工资上涨没有生活成本上涨快,导致劳动者实际所得并未快速增长,劳动供应下降,出现用工荒。这种不匹配终极根源在于行政之手的干预。
一方面,在房价的带动下,农民工的生活成本不断上涨,另一方面,劳动者自身素质提高却不明显,相应的劳动生产率提升却停滞不前。前者要求更高的工资才能维持生活,后者却使得企业无法支付更高的工资。
在市场经济中,通常工资的上涨是劳动者素质和劳动生产率提高的自然结果,但在中国,却是劳动者的实际生产率基本不变、工资被生活成本推动上涨。近年来农民工工资上涨,主要由生活成本——主要是房租——的上涨所推动。
从企业方面看,劳动者自身素质提高所带来的劳动生产率提升,却是缓慢、停滞的。当经济危机到来,外需下滑,企业立即陷入困境,支付工人工资的能力下降,但农民工的生活成本并没有下降,因此企业的支付能力与农民工的最低要求之间出现了断档,于是企业招不到人——“用工荒”出现了。
进一步推究其根源:为什么农民工的生活成本大幅上涨?为什么企业没有能力支付更高的工资?在陆铭看来,这都是行政干预要素分配所导致的扭曲。
陆铭认为,土地、资金这两大经济核心要素,都因为行政干预出现了扭曲。
土地方面,2004年开始,建设用地指标管控更加严格,新增指标倾向于内地省份。沿海各省土地供应紧张,进而导致地价快速上升。地价的上涨带动房价的上涨。同时,利率的低估也会鼓励住房贷款,加剧房价的上涨。住房支出是最为重要的生活成本,房价上升势必带动工资上涨。房价上涨、房租上涨,从而刚性抬高了农民工在城市中生活的成本。也就为今天的民工荒埋下了伏笔。
资金方面,由于对利率的人为压低、对企业投资行为的各种补贴和鼓励,使得企业在工人和机器之间做选择的时候,更愿意多买机器。这种资本密集化的结果,看上去劳动生产率在提升,但其实工人自身的素质并没有多大变化。在经济上则体现为产品升级换代缓慢、低创新、产能过剩。
陆铭说,统计数据显示近些年中国的劳动生产率在提升,但这是缘于投资强度增大,不是劳动者素质提升。
陆铭认为,用工荒现象的背后,是中国经济结构的深层次扭曲。而中国经济近些年来的数量型扩张,并不能形成真正的竞争力。如果不能提高劳动力的素质,进而带动经济质量爬升,中国经济的竞争力必将被成本上涨所吞噬。
也是因此,陆铭建议,应打破户籍制度藩篱、加大公共财政对教育和培训的支出、缩减城乡教育差距,提升劳动力的素质,这也是经济升级的根本所在。
农民工去哪里了?与孟昕调查类似,陆铭此前的研究显示,由于农民收入的连续提高和惠农政策频出,很多农民工选择呆在了家乡。
http://finance.qq.com/a/20130118 ... 012&ptlang=2052透视经济下行时期的用工荒
王培霖 周芳
八年前的长三角劳动力市场,如果有人问起为什么会出现用工荒,一般性的解释将会是,市场上的工人数量已满足不了处于经济上行周期工厂扩张的需要,那么,如果同样的情况也发生在2012年下半年呢?
与外界普遍预测的2012年将会出现较大面积裁员和失业相反,《第一财经(微博)日报》记者去年年底走访多家企业发现,很多企业感觉招工比往年还困难。“招工人越来越难了,我们6月涨薪27%,但还是留不住人。”昆山一家大型台资电子企业负责人对本报记者说。
另据本报记者同时期在中国中部地区调查,2004年开始在东部沿海经济发达地区出现的用工荒,不仅在经济下行的2012年存在于东部,同时,它也已传导至中部。
经济低迷而导致的企业收缩时期,却出现了更大面积的用工荒,中国劳动力市场怎么了?至少,这意味着,传统的劳动力供需关系已无法进一步解释时下的“用工荒”难题,在此背后的真相又何在?
本报记者调查显示,相比于以往出于供需,或者新生代农民工的解释,它更与中国经济结构深层次的扭曲,以及多年来数量型的扩张,并未形成真正竞争力有关。
长三角招工难
来自山东泰安的小孙此前在苏州一家日资光学镜片公司做封装工人,几个月前,他所在的生产线整体被裁撤,去年12月底,本报记者陪同小孙在苏州工业园区人力资源中心,逛了逛招聘会现场,不到3天,小孙就找到了新工作。
小孙成了韩国三星在中国的半导体工厂生产线上的一名工人,新签订的合同显示,他的月收入3000元出头,这期间,小孙并不焦虑,而是从容挑选,“因为工作机会多的是。”小孙说。
“除了涨薪,我们还采取了很多措施改善工人的居住和生活条件,但还是留不住,90后的小孩子们都不愿意吃苦,外面的工作机会又太多,所以我们的离职率一直在10%以上,有时达到20%。我们在重庆的工厂,此前都是靠政府一批批送学生来暂时补充一些人手。人力还是供不应求啊。”上述昆山台资企业高管说。
招工难,并不止他们一家,在长三角地区,这是不少企业共同的感受。
“招工是一年比一年难,我都头疼死了,都怪媒体忽悠,到处说用工荒,把工人的心理预期搞得太高。”苏州一家电信器材上市公司高管向本报记者抱怨道。
而纺织行业巨头吴江盛虹集团一位管理层人士也告诉本报记者,感觉目前招工比较难,工人流动性太大,很容易辞职,这样一来熟练工也比较少。
不独发达的苏南地区,欠发达的苏北地区人手也不充裕。
2012年9月,淮安政府部门组织当地多批高校学生进入淮安富士康工厂“实习”以补充劳动力缺口,一时成为新闻热点,本报记者在淮安富士康工厂现场看到,工厂门前招工场面火爆,工厂围墙上的横幅满天飞。
“急缺10000人,报名火速进行”、“富士康不收任何费用,欢迎广大求职者前来报名”等等一系列来自富士康人力资源部的标语横幅,挂满了富士康一堵围墙。附近一村庄的一位妇女告诉本报记者,村里被摊派了招工任务,全村要为富士康招到30名工人。
中部用工“饥渴”
中西部省份人手也一样紧张。去年,曾经仅在沿海发达地区才有的“用工荒”现象,在中西部地区开始蔓延,众多劳动密集型企业在用工上纷纷叫“渴”。
本报记者去年12月底在湖北省调查发现,尽管从全省层面来看,湖北省去年上半年的就业形势总体趋稳:新增就业40.3万人,比上年同期增长14.0%。但该省部分地级市随着招商引资力度的不断加大,工业经济快速发展,“用工荒”现象也随之而来并日趋严峻。
黄冈既是大别山革命老区经济社会发展试验区的主体,又是武汉城市圈两型社会综改试验区和长江经济带的重要组成部分。随着该市各类企业生产经营的快速扩展,用工需求急剧增加,工业园区部分企业出现了“招工难”现象。
黄冈市劳动就业管理局最新调查报告显示,2012年以来,该局在该市各工业园区用工需求量较大的纺织服装、餐饮服务、机械制造、建材、电子信息、粮油加工、生物医药、金属加工、能源石化及汽车配件等十大行业中,平均缺工率达21%,其程度较上年略有上升。
而上述调查,一共调查企业335家(纺织服装52家、餐饮服务62家、机械制造30家、建材29家、电子信息19家、粮油加工27家、生物医药21家、金属加工28家、能源石化15家、汽车配件14家、其他行业38家)。
调查显示,上述企业生产经营需要总人数为11.6万人,目前现有员工总人数为9.2万人,缺工人数为2.4万人,劳动力供求结构性矛盾越来越突出。
其中,挡车工、保钳工、细纱工、粗纱工、裁床工、车位工、印花工和服务业等“七工一业”企业用工供求缺口较多。尤其是青壮年劳动力缺口较大,由于大部分企业招聘年龄一般在18~40岁之间,而大量农村富余劳动力要么超龄要么缺乏技能,不能适应企业生产经营需要。
湖北当阳也在为“用工荒”发愁。
据当地劳动就业管理局调查统计,当阳全市共有劳动力196068人,其中16~45周岁劳动力132952人,占总数的67.7%。目前,全市富余劳动力69013人,已转移就业64344人,尚未实现转移就业4669人。
与此同时,当阳市237家规模企业中,共有93家不同程度地存在缺工现象,目前空岗4930个,主要以普通技工为主,集中在陶瓷、服装、纺织、化工等劳动密集型企业。
宿迁市副市长、苏州宿迁工业园区管委会主任顾玉坤观察到,劳动力相对于资本,已经占据了博弈中的主导优势。
顾玉坤说,以前是劳动力跟着资本走,当时资本聚集在东南沿海,所以有“孔雀东南飞”,劳动力大量迁徙;现在,则是资本追逐劳动力密集地区落户。例如,台湾可成电子在苏州的厂区,工人流动率高达30%,人力资源成本巨大,在宿迁设立新工厂后,宿迁人当地就业,流动率降低到6%左右,流动率降低,熟练工随之增加,良品率也提升了。
本报记者了解到,现在很多大型企业在咨询招商引资环境时,都会要求当地政府协助解决招工难题。
人口红利减少背后
很多学者认为,从中长期来看,劳动力总供给可能正在迎来拐点,人口红利正在消失。
湖北当阳的统计显示,劳动力资源在持续减少。据统计,2006年,当阳市城乡新生劳动力3214人,2011年为1356人,减少了1858人;2011年底全市未转移就业富余劳动力5682人,与2006年底的10928人相比,减少了5246人。
2006年公布的《国家人口发展战略报告》指出,15岁~64岁总劳动力要在2016年才达到高峰。但是2011年人口普查显示,总劳动力在2012年达到顶峰后将开始负增长。
“根据人口预测,我认为2013年是人口红利消失的转折点。其实,根据最新的人口数据,我们甚至可以认为,这个转折点目前已经到来。”中国社会科学院人口与劳动经济研究所所长蔡昉此前接受本报记者采访时说。
瑞银证券首席经济学家汪涛基于联合国人口署的数据预计,中国全部劳动年龄人口绝对数在2015年左右见顶。这也是说,虽然业内在衡量人口红利的具体时间窗口上存在一定的分歧,但对于目前人口红利正在消失持相同态度。
然而,来自于澳大利亚国立大学经济学教授孟昕最新的调查却显示,事实并非这么简单。
据孟昕此前接受《中国实时报》的专访,在过去五年,孟昕对中国九省15座城市5000户向城市迁移的农村家庭进行了调查,尽管2008年~2012年期间﹐工薪阶层每年的月工资和小时工资增幅分别为12%和14%,但2011至2012年期间﹐实际小时工资增幅只有3.7%。
如果不包括那些具有更多经验和更高技能水平的工人﹐其他人的工资在2012年只增长了1.7%﹐远低于2011年的23%。
孟昕表示,这可能显示﹐许多城市的地方政府正利用最低工资标准的设定来干预当地产业结构的调整。近年来﹐更加发达地区的城市一直在谈论提升当地经济在产业链上位置的重要性﹐并试图缩小当地劳动密集型产业的规模。
“当经济状况良好时﹐政府干预可能会更加有效。当经济状况不好时﹐市场力量将起主导作用﹐地方政府认真执行劳动法的可能性会降低。这或许是2012年工资增幅出现下降的原因。”孟昕说。
此外,孟昕的调查显示,2010年只有约25%的农村户口劳动力到城市打工﹐而且他们在城市居留的时间也相对比较短﹐约为7~9年。当农民工想要结婚生子时﹐当他们失业、生病时﹐或者当他们需要照顾上学的孩子或父母时﹐他们除了返回家乡别无选择。
经济结构病根?
南京大学商学院教授李晓春对本报记者表示,沿海地区的用工紧张,主要是由于欠发达地区经济增长速度较快,吸纳了很多劳动力在本地就业。此外,近郊一些农民由于城市化、拆迁补偿获益而退出劳动市场,也降低了劳动力的供应量。
劳动经济学教授陆铭接受本报记者采访时则认为,“用工荒”只是一种表象,因为数亿人口还在农村没有变成产业工人,其背后根本问题是中国经济的结构性扭曲。
陆铭认为,民工荒是农民工工资上涨的要求跟企业支付能力的不匹配而产生的。工资上涨没有生活成本上涨快,导致劳动者实际所得并未快速增长,劳动供应下降,出现用工荒。这种不匹配终极根源在于行政之手的干预。
一方面,在房价的带动下,农民工的生活成本不断上涨,另一方面,劳动者自身素质提高却不明显,相应的劳动生产率提升却停滞不前。前者要求更高的工资才能维持生活,后者却使得企业无法支付更高的工资。
在市场经济中,通常工资的上涨是劳动者素质和劳动生产率提高的自然结果,但在中国,却是劳动者的实际生产率基本不变、工资被生活成本推动上涨。近年来农民工工资上涨,主要由生活成本——主要是房租——的上涨所推动。
从企业方面看,劳动者自身素质提高所带来的劳动生产率提升,却是缓慢、停滞的。当经济危机到来,外需下滑,企业立即陷入困境,支付工人工资的能力下降,但农民工的生活成本并没有下降,因此企业的支付能力与农民工的最低要求之间出现了断档,于是企业招不到人——“用工荒”出现了。
进一步推究其根源:为什么农民工的生活成本大幅上涨?为什么企业没有能力支付更高的工资?在陆铭看来,这都是行政干预要素分配所导致的扭曲。
陆铭认为,土地、资金这两大经济核心要素,都因为行政干预出现了扭曲。
土地方面,2004年开始,建设用地指标管控更加严格,新增指标倾向于内地省份。沿海各省土地供应紧张,进而导致地价快速上升。地价的上涨带动房价的上涨。同时,利率的低估也会鼓励住房贷款,加剧房价的上涨。住房支出是最为重要的生活成本,房价上升势必带动工资上涨。房价上涨、房租上涨,从而刚性抬高了农民工在城市中生活的成本。也就为今天的民工荒埋下了伏笔。
资金方面,由于对利率的人为压低、对企业投资行为的各种补贴和鼓励,使得企业在工人和机器之间做选择的时候,更愿意多买机器。这种资本密集化的结果,看上去劳动生产率在提升,但其实工人自身的素质并没有多大变化。在经济上则体现为产品升级换代缓慢、低创新、产能过剩。
陆铭说,统计数据显示近些年中国的劳动生产率在提升,但这是缘于投资强度增大,不是劳动者素质提升。
陆铭认为,用工荒现象的背后,是中国经济结构的深层次扭曲。而中国经济近些年来的数量型扩张,并不能形成真正的竞争力。如果不能提高劳动力的素质,进而带动经济质量爬升,中国经济的竞争力必将被成本上涨所吞噬。
也是因此,陆铭建议,应打破户籍制度藩篱、加大公共财政对教育和培训的支出、缩减城乡教育差距,提升劳动力的素质,这也是经济升级的根本所在。
农民工去哪里了?与孟昕调查类似,陆铭此前的研究显示,由于农民收入的连续提高和惠农政策频出,很多农民工选择呆在了家乡。
http://finance.qq.com/a/20130118 ... 012&ptlang=2052
想起刚刚那个新生儿出生人数下降的帖子,现在计生教们估计开心死了,中国人以后越来越少,没人再和他们抢资源了。
产业升级要加快啊!
喜欢去血汗工厂的又没人拦着你。
只有低薪才是人口红利?薪水提高了招到工人了就不是人口红利了?

人口红利不能完全等于廉价劳动力吧。
薪水提高是件好事。
中山水寒表示:多生,超生,生民工,拿低薪,为中华之撅起而生!
f22 发表于 2013-1-18 20:38
中山水寒表示:多生,超生,生民工,拿低薪,为中华之撅起而生!
现在鼓励生育的目的是要工人拿底薪吗?不是的,而是为了以后中国人不灭绝。


很简单的理由,如果A雇工需要供养2个老人+1个孩子,而B雇工只需要供养1个老人+1个孩子,你愿意雇佣谁?资本是无情的,哪怕是中国资本也会流向国外。到时候我们看到的是,遍地失业+无人供养的老人+极低的出生率=灭绝。
梦想去飞翔 发表于 2013-1-18 21:11
现在鼓励生育的目的是要工人拿底薪吗?不是的,而是为了以后中国人不灭绝。
嗯,资本一定会流向尼日利亚菲律宾印度,他们是明天的太阳

kikashine 发表于 2013-1-18 20:10
只有低薪才是人口红利?薪水提高了招到工人了就不是人口红利了?

人口红利不能完全等于廉价劳动力吧。


人口红利的意思是
劳动人口占总人口的比例大,和廉价不廉价无关
2011年是中国这个比例最大的一年,公正的说,过去三十年,中国的发展是得益于计划生育制度的。这一制度,使得一方面,老人数量比例很小,孩子数量比例也下降,使得劳动人口数量比例越来越大,需呀供养的老人和孩子数量则较少
但到了2012年,由于计划生育后一代成年,但却每年成年人口数已经小于退休人口数,每年成长起来的劳动人口数开始无法弥补退休人口数。人口红利开始下降,而且不可挽回,在可预见将来会越来越快
kikashine 发表于 2013-1-18 20:10
只有低薪才是人口红利?薪水提高了招到工人了就不是人口红利了?

人口红利不能完全等于廉价劳动力吧。


人口红利的意思是
劳动人口占总人口的比例大,和廉价不廉价无关
2011年是中国这个比例最大的一年,公正的说,过去三十年,中国的发展是得益于计划生育制度的。这一制度,使得一方面,老人数量比例很小,孩子数量比例也下降,使得劳动人口数量比例越来越大,需呀供养的老人和孩子数量则较少
但到了2012年,由于计划生育后一代成年,但却每年成年人口数已经小于退休人口数,每年成长起来的劳动人口数开始无法弥补退休人口数。人口红利开始下降,而且不可挽回,在可预见将来会越来越快

梦想去飞翔 发表于 2013-1-18 21:11
现在鼓励生育的目的是要工人拿底薪吗?不是的,而是为了以后中国人不灭绝。


为什么,很多发达国家的生育率都比中国低,并且是比我们多低了几十年了。为什么他们这些国家的人都没灭绝,就中国以后要灭绝

还有,老人,是指60岁或以上的人吗?那嘛现实中这些人一到60岁是不是就不需要动了,吃饭靠人喂,拉屎靠人把吗?我看现实中的老人基本都靠自己,能靠子女的还真没几个。
梦想去飞翔 发表于 2013-1-18 21:11
现在鼓励生育的目的是要工人拿底薪吗?不是的,而是为了以后中国人不灭绝。


为什么,很多发达国家的生育率都比中国低,并且是比我们多低了几十年了。为什么他们这些国家的人都没灭绝,就中国以后要灭绝

还有,老人,是指60岁或以上的人吗?那嘛现实中这些人一到60岁是不是就不需要动了,吃饭靠人喂,拉屎靠人把吗?我看现实中的老人基本都靠自己,能靠子女的还真没几个。
人口红利?
为下一个30年继续做衣服鞋子组装手机提供劳动力吗?

rcoolduck 发表于 2013-1-18 21:49
人口红利?
为下一个30年继续做衣服鞋子组装手机提供劳动力吗?


10楼已经解释了!和廉价不廉价没关系,可用劳动力资源下降,人力成本上升后中国制造以后只会越来越贵!对外资的吸引力也会大幅下降!日本的今天就是中国的明天。看产业升级的结果吧,日本好歹是先富后老,我们可能是未富先老。如果应对不力,中华崛起无望!
rcoolduck 发表于 2013-1-18 21:49
人口红利?
为下一个30年继续做衣服鞋子组装手机提供劳动力吗?


10楼已经解释了!和廉价不廉价没关系,可用劳动力资源下降,人力成本上升后中国制造以后只会越来越贵!对外资的吸引力也会大幅下降!日本的今天就是中国的明天。看产业升级的结果吧,日本好歹是先富后老,我们可能是未富先老。如果应对不力,中华崛起无望!
多生,超生,生民工,拿低薪,为中华之撅起而生

人跟天斗 发表于 2013-1-18 21:47
为什么,很多发达国家的生育率都比中国低,并且是比我们多低了几十年了。为什么他们这些国家的人都没灭 ...


我接触过的日本同行,一成左右是将近70岁的老人,一个年逾古稀的老人不能享受儿孙之福,跑到千里之外的异国他乡做制造业工人,我不知道是这个国家幸还是不幸。。。不是我杞人忧天,现在的养老金缺口,以后还能不能保证你退休后的生活能完全摆脱儿女的赡养都是未知数,没看前段时间吹风要推迟退休年龄什么的!
人跟天斗 发表于 2013-1-18 21:47
为什么,很多发达国家的生育率都比中国低,并且是比我们多低了几十年了。为什么他们这些国家的人都没灭 ...


我接触过的日本同行,一成左右是将近70岁的老人,一个年逾古稀的老人不能享受儿孙之福,跑到千里之外的异国他乡做制造业工人,我不知道是这个国家幸还是不幸。。。不是我杞人忧天,现在的养老金缺口,以后还能不能保证你退休后的生活能完全摆脱儿女的赡养都是未知数,没看前段时间吹风要推迟退休年龄什么的!
gongwei 发表于 2013-1-18 22:02
10楼已经解释了!和廉价不廉价没关系,可用劳动力资源下降,人力成本上升后中国制造以后只会越来越贵! ...
要是高工资不好的话,可以声请老板或者国家降低工资。我想老板或者国家会很高兴的答应的。温总理给全民都享受改革开放的成果看来是个错误。

不过我就不掺和了

gongwei 发表于 2013-1-18 22:09
我接触过的日本同行,一成左右是将近70岁的老人,一个年逾古稀的老人不能享受儿孙之福,跑到千里之外的异 ...


应该是我孤陋寡闻,不知道有日本有一成左右70岁的老人跑到中国,因为中国是世界工厂嘛,所以应该是这些老人 的首选。

还有就是世界上生育率高的国家的老人是不是就比生育低的国家的老人要幸福?这我还真没见到有多少报道

其实日本70岁的老人这代人的生育率还是高的,为什么到老了就会出现这样的情况。还是人口密度大,资源少,生活压力大的原因。你看象那些国土广阔人口稀少的发达国家都没出现日本这样的情况,人们的生活水平还是很高。以前中国等这样人口巨大的国家闭关锁国,所以人力资源是值钱的,现在中国发展起来了,马上印度也要发展起来了,不是说,当一种资源多了就变垃圾了嘛,人力资源也是一样。

以后想要高质量的生活,必须减少人口,让国人和你们的后代们有更好的生存空间
gongwei 发表于 2013-1-18 22:09
我接触过的日本同行,一成左右是将近70岁的老人,一个年逾古稀的老人不能享受儿孙之福,跑到千里之外的异 ...


应该是我孤陋寡闻,不知道有日本有一成左右70岁的老人跑到中国,因为中国是世界工厂嘛,所以应该是这些老人 的首选。

还有就是世界上生育率高的国家的老人是不是就比生育低的国家的老人要幸福?这我还真没见到有多少报道

其实日本70岁的老人这代人的生育率还是高的,为什么到老了就会出现这样的情况。还是人口密度大,资源少,生活压力大的原因。你看象那些国土广阔人口稀少的发达国家都没出现日本这样的情况,人们的生活水平还是很高。以前中国等这样人口巨大的国家闭关锁国,所以人力资源是值钱的,现在中国发展起来了,马上印度也要发展起来了,不是说,当一种资源多了就变垃圾了嘛,人力资源也是一样。

以后想要高质量的生活,必须减少人口,让国人和你们的后代们有更好的生存空间
人跟天斗 发表于 2013-1-18 22:10
要是高工资不好的话,可以声请老板或者国家降低工资。我想老板或者国家会很高兴的答应的。温总理给全民都 ...
我想老板或者国家会很高兴的答应的。

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目前还没见过哪个资本家老板这么好心肠的!资本的逐利本性决定了产业的转移倾向!现在已经有很多企业把工厂转移外包了!低端产业链的人口优势没了,中高端的占不住的话就是死路一条,所以天朝这次产业升级没有退路的,不成功便成仁!就这样!
普遍地说,如果继续一胎政策,到2040年代80后退休的时候,他们的儿女将会面临两个劳动人口养活四个退休老人和一个小孩的局面。
不知道力挺计生的80后计生党们,到时候有没有勇气和儿女说“计生政策能执行到现在,有我当年力挺的一份功劳”?

gongwei 发表于 2013-1-18 22:02
10楼已经解释了!和廉价不廉价没关系,可用劳动力资源下降,人力成本上升后中国制造以后只会越来越贵! ...


中国就是因为人口多 才推迟了产业升级  因为产业升级需要资金 而政府考虑就业因素
    吧相当一部分资金用来救助低附加值的企业以及行业

  日本不是先富后老  而是先产业升级 才慢慢变老的  富裕不富裕 和人口结构没直接关系
     和技术和生产力提高有关系和人口素质有关系
         人口教  最大的特点就是   吧人口结构  等同于  人口素质  等同于 产业技术高端

     一句话 没有 高端产业技术  而且是众多行业的      你人口再年轻也没用  只能造成社会不稳定因素
gongwei 发表于 2013-1-18 22:02
10楼已经解释了!和廉价不廉价没关系,可用劳动力资源下降,人力成本上升后中国制造以后只会越来越贵! ...


中国就是因为人口多 才推迟了产业升级  因为产业升级需要资金 而政府考虑就业因素
    吧相当一部分资金用来救助低附加值的企业以及行业

  日本不是先富后老  而是先产业升级 才慢慢变老的  富裕不富裕 和人口结构没直接关系
     和技术和生产力提高有关系和人口素质有关系
         人口教  最大的特点就是   吧人口结构  等同于  人口素质  等同于 产业技术高端

     一句话 没有 高端产业技术  而且是众多行业的      你人口再年轻也没用  只能造成社会不稳定因素
平流层 发表于 2013-1-18 22:20
普遍地说,如果继续一胎政策,到2040年代80后退休的时候,他们的儿女将会面临两个劳动人口养活四个退休老人 ...
我就是80后   现实情况是 众多80后  在靠爹娘养活  不说啃老族了
   就说那些有正式工作的  结婚 买房 养孩子  照顾孩子、、、、、
      哪一样 不是靠自己的父母?
平流层 发表于 2013-1-18 22:20
普遍地说,如果继续一胎政策,到2040年代80后退休的时候,他们的儿女将会面临两个劳动人口养活四个退休老人 ...
你所指的4个老人是几岁的?一个小孩算15岁,父母40岁吧,4个老人65岁吧。现实中这样的情况在大城市中已经很多了。但绝大部分看到的都是去老人家里去吃饭了,有时候连衣服也老人洗。或者有极个别的家里确实是你所说的,但这是可以去民政部门申请救助的。
标题党

用工荒的原因不是人口红利消失,而是通胀。
gongwei 发表于 2013-1-18 22:19
我想老板或者国家会很高兴的答应的。

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自己去查查  每年吸引外资的国家有那些   08年美国发生金融危机
     美国照样是全球第二大  投资目的地
        自己查查  除了中国10大投资目的地  有几个是发展中国家
中国人凭啥要永远做廉价劳动力?
如果美国人愿意把自己的人口提升到10亿-20亿来给中国人当廉价劳动力,本人会很支持的。
maniac62 发表于 2013-1-18 20:12
薪水提高是件好事。
但是贪得无厌可以跑路的老板会觉得人工太高。明明是自己无能。
反对一胎党,但是表示不能赞同楼主。以前价格太低,现在招不到人才是正常的现象,这说明我们国家的生活水平真的提高了
红xing 发表于 2013-1-18 22:29
我就是80后   现实情况是 众多80后  在靠爹娘养活  不说啃老族了
   就说那些有正式工作的  结婚 买房 养 ...
别忘了80后的父母有一大半(我估计是3/4以上,因为农村人几乎没有人有退休金或年老后有其他收入,城市也有相当大部分的普通市民没有退休金)是没有退休金的,从这个角度看,啃老族能占80后多大比例?再有,父母不工作就没有收入或收入极少的80后啃老族还能啃几年老?当这类80后的父母年老病多之后,你说的这些啃老族将变成老啃族!
是的,老啃族!


问题的确比较严重,现在是从南到北都在抱怨政府。企业流动性枯竭,劳动力成本剧增。体制内的拼命涨钱,造成物价飞涨,产业工人生活很艰难,人们不愿去做工。目前的生产力状况,涨工资不一定是好事情,工资涨一倍,物价得翻三翻。国家这样做,难道是为地方债洗地?

问题的确比较严重,现在是从南到北都在抱怨政府。企业流动性枯竭,劳动力成本剧增。体制内的拼命涨钱,造成物价飞涨,产业工人生活很艰难,人们不愿去做工。目前的生产力状况,涨工资不一定是好事情,工资涨一倍,物价得翻三翻。国家这样做,难道是为地方债洗地?
平流层 发表于 2013-1-18 22:45
别忘了80后的父母有一大半(我估计是3/4以上,因为农村人几乎没有人有退休金或年老后有其他收入,城市也有 ...
放你的心  国家财政能解决这个问题  都说中国政府负债高 其实不是  中国政府主要负债的部分
   是基础设施  这些设施是 为未来30  50年准备的  
     
    经济学家提出的 什么刘易斯拐点  人口红利、、、、、、众多名词 以及理论  都有N多前提的情况下
  才是正确  


要解决用工问题,就赶紧把100年的差距赶回来,好好培养工业工程师(IE)。
中国的劳动生产率太低。一个工厂,工人居然要到生产线对面去取工具和部件,
走动浪费高达30%,而他们的所谓IE工程师根本没有得到任何IE的训练。

要解决用工问题,就赶紧把100年的差距赶回来,好好培养工业工程师(IE)。
中国的劳动生产率太低。一个工厂,工人居然要到生产线对面去取工具和部件,
走动浪费高达30%,而他们的所谓IE工程师根本没有得到任何IE的训练。
wcgsjo 发表于 2013-1-18 22:40
但是贪得无厌可以跑路的老板会觉得人工太高。明明是自己无能。
某日,张5常叫嚷新劳动法是养懒工人,我斥之:旧劳动法养了懒老板。
欲火冰心 发表于 2013-1-18 22:52
问题的确比较严重,现在是从南到北都在抱怨政府。企业流动性枯竭,劳动力成本剧增。体制内的拼命涨钱,造成 ...
我前几天发了一个帖子,就说本届zf的货币政策有问题,钞票印的太多了;而且出现了房地产这个大泡沫,也没有痛下决心去刺破它,上世纪90年代国内开发区热,朱就是顶着压力硬是把它按下来了。
红xing 发表于 2013-1-18 22:58
放你的心  国家财政能解决这个问题  都说中国政府负债高 其实不是  中国政府主要负债的部分
   是基础设 ...
作为80后一分子,我非常不放心,当大多数家庭的劳动人口只占2/7时,全社会的劳动人口占比是多少?
《大学》说:是故君子有大道,必忠信以得之,骄泰以失之。生财有大道。生之者众,食之者寡,为之者疾,用之者舒,则财恒足矣。仁者以财发身,不仁者以身发财。未有上好仁,而下不好义者也。未有好义,其事不终者也,未有府库财,非其财者也。
生财有大道,生之者众,食之者寡,为之者疾,用之者舒,则财恒足矣。
///
如果一个社会和上文描述的刚好相反,食之者众,生之者寡,国家财政拿什么来解决问题?
造汽 发表于 2013-1-18 23:03
某日,张5常叫嚷新劳动法是养懒工人,我斥之:旧劳动法养了懒老板。
懒老板又养了腐败者。漂浮在上亿血汗劳工身上的权贵资本主义经济就此成型。
平流层 发表于 2013-1-18 23:14
作为80后一分子,我非常不放心,当大多数家庭的劳动人口只占2/7时,全社会的劳动人口占比是多少?
《大学 ...
说古文是像表面你自己还生活在农业社会吗?
  不知道  科技产生生产力 吗?
  不知道 N多发达国家 一个人工作可以养活全家N多口  而且每个人的生活水平是你的N倍吗?
worker2006 发表于 2013-1-18 23:06
我前几天发了一个帖子,就说本届zf的货币政策有问题,钞票印的太多了;而且出现了房地产这个大泡沫,也没 ...
关于货币的问题我N年前就说过  而且货币发行过多不是这一届或者2界的问题
    是从改革开放开始 货币投放量就很大  以前相对比较好解决是因为
   毛时代遗留下来的N多国企  通过改革  进入市场流通  消化了不少货币
        当时叫 《资产证券化》   其实说白了就是资产货币化
   所以通胀表现的不那么明显而已
红xing 发表于 2013-1-18 23:40
说古文是像表面你自己还生活在农业社会吗?
  不知道  科技产生生产力 吗?
  不知道 N多发达国家 一个 ...
你已经说了,发达国家。发达国家发达的是体制,是教育。而中国,什么人拿的是高工资,高福利?应该不是劳动人民吧
欲火冰心 发表于 2013-1-18 23:47
你已经说了,发达国家。发达国家发达的是体制,是教育。而中国,什么人拿的是高工资,高福利?应该不是劳 ...
不是劳动人民
欲火冰心 发表于 2013-1-18 23:47
你已经说了,发达国家。发达国家发达的是体制,是教育。而中国,什么人拿的是高工资,高福利?应该不是劳 ...
你已经说了,发达国家。发达国家发达的是体制,是教育。

   你真够扯淡的  发达国家发达是因为人家完成工业化的时候你中国还不知道工业化什么样呢
     人家积累了几百年的工业技术经验  你以为改变体质就能  补上  
     真够白痴的
     《 教育部分》  我认为中国目前的全民教育做的相当不错  精英式教育只在发达国家经济体制中
    才会成功  人家是实验室经济  只需要极少数高端人才 配合本国相应的工业基础 以及雄厚的国家财政  或者大企业资金支持
      你中国工业化还没完成 你政府才有钱几天  奢谈什么精英教育 难道华国家财政
    培养出来的精英都让他们出国好为别国服务?

  而中国,什么人拿的是高工资,高福利?应该不是劳动人民吧

     没有高技术产业  中国就永远别想有高福利 高工资