柳传志自称为幸运的褚时健

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 12:01:39
柳传志自称为幸运的褚时健 表示联想控股上市2年后退休
2012年12月19日 15:03  中国企业家网          评论(18人参与)

  不靠小川靠传志 是说企业家作用大

  在接受凤凰财经的采访时,今年已经68岁的柳传志看起来精神状态很不错,笑容可掬。被称为“教父”的柳传志很显然并不享受这个称呼。“本身黑道白道说不清楚,我干嘛要当,再说我也不够那个谱。”柳传志幽默并谦虚的回应。

  但柳传志在企业家心中的地位不可小觑,北大光华管理学院教授张维迎就曾公开表示:“中国经济的发展不靠周小川,要靠柳传志。”从侧面听到这句话的柳传志谈起这句话,讲到这是在强调民营企业家作用之大,而之所以被代表只是因为自己时间比较长,领奖比较多。

  我是幸运的褚时健

  在柳传志心中,有一位在世的中国企业家让他敬佩。“我非常敬佩褚时健。”柳传志说道,“他把很烂的企业做成给国家带来利润和税收的企业,出了事情当然觉得很遗憾。一方面他还是应该反思怎么做更合适,同时国家也应该反思,像这样的能够下金蛋的母鸡怎么去保护他们。”

  1993年,时年49岁的柳传志迈出了股权改革的第一步,他找到了当时的科学院院长周光召,得到了员工每年35%的利润分红。“联想的发展凭借的是人的智慧,而不是政府最初所投入的20万,35%的奖励是理所应当。”他当时也做好了另一种打算,领导不同意就辞职,然后带领手下的兄弟重新干,有了一番企业管理经验与技术能力的柳传志自信能够另闯出一条路。“那年我大概49岁,现在的人觉得49很大,当时我可没觉得年龄大。”柳传志笑道,婆婆再开明,也得主动给婆婆提建议来争取,不然婆婆想不起来。

  “所以您是幸运的褚时健?”“对,褚先生可能在当时完全只想着干活。”

  75岁入山种橙,85岁重新成为亿万富翁。作为王石最佩服的企业家,柳传志也不愧不如。“我可能会心灰意冷,就是随便干点什么就完了。”对于亲力亲为做企业,柳传志也坦言兴趣不大。

  讨厌说空话的人 不出自传

  柳传志珍爱自己的名誉,他对朋友的要求就是把个人名誉看得比钱重。而对说空话的人柳传志相当厌恶,甚至嗤之以鼻。“今天喜欢说空话的人挺多,这个不以为怪,但是到了联想,经过了我们的文化,学员的培训班等等,你还改不了你这个毛病,还是说完了做不到,还是喜欢说空话,这样的人在联想是呆不住的。”柳传志说。

  不想说空话,只想说事情,柳传志没有写自传的打算,却对企业管理津津乐道。“像我一个普通老百姓,写这玩意儿,将来除了自己的孩子看,你说有什么意义?”柳传志说。

http://finance.sina.com.cn/stock ... /150314053586.shtml柳传志自称为幸运的褚时健 表示联想控股上市2年后退休
2012年12月19日 15:03  中国企业家网          评论(18人参与)

  不靠小川靠传志 是说企业家作用大

  在接受凤凰财经的采访时,今年已经68岁的柳传志看起来精神状态很不错,笑容可掬。被称为“教父”的柳传志很显然并不享受这个称呼。“本身黑道白道说不清楚,我干嘛要当,再说我也不够那个谱。”柳传志幽默并谦虚的回应。

  但柳传志在企业家心中的地位不可小觑,北大光华管理学院教授张维迎就曾公开表示:“中国经济的发展不靠周小川,要靠柳传志。”从侧面听到这句话的柳传志谈起这句话,讲到这是在强调民营企业家作用之大,而之所以被代表只是因为自己时间比较长,领奖比较多。

  我是幸运的褚时健

  在柳传志心中,有一位在世的中国企业家让他敬佩。“我非常敬佩褚时健。”柳传志说道,“他把很烂的企业做成给国家带来利润和税收的企业,出了事情当然觉得很遗憾。一方面他还是应该反思怎么做更合适,同时国家也应该反思,像这样的能够下金蛋的母鸡怎么去保护他们。”

  1993年,时年49岁的柳传志迈出了股权改革的第一步,他找到了当时的科学院院长周光召,得到了员工每年35%的利润分红。“联想的发展凭借的是人的智慧,而不是政府最初所投入的20万,35%的奖励是理所应当。”他当时也做好了另一种打算,领导不同意就辞职,然后带领手下的兄弟重新干,有了一番企业管理经验与技术能力的柳传志自信能够另闯出一条路。“那年我大概49岁,现在的人觉得49很大,当时我可没觉得年龄大。”柳传志笑道,婆婆再开明,也得主动给婆婆提建议来争取,不然婆婆想不起来。

  “所以您是幸运的褚时健?”“对,褚先生可能在当时完全只想着干活。”

  75岁入山种橙,85岁重新成为亿万富翁。作为王石最佩服的企业家,柳传志也不愧不如。“我可能会心灰意冷,就是随便干点什么就完了。”对于亲力亲为做企业,柳传志也坦言兴趣不大。

  讨厌说空话的人 不出自传

  柳传志珍爱自己的名誉,他对朋友的要求就是把个人名誉看得比钱重。而对说空话的人柳传志相当厌恶,甚至嗤之以鼻。“今天喜欢说空话的人挺多,这个不以为怪,但是到了联想,经过了我们的文化,学员的培训班等等,你还改不了你这个毛病,还是说完了做不到,还是喜欢说空话,这样的人在联想是呆不住的。”柳传志说。

  不想说空话,只想说事情,柳传志没有写自传的打算,却对企业管理津津乐道。“像我一个普通老百姓,写这玩意儿,将来除了自己的孩子看,你说有什么意义?”柳传志说。

http://finance.sina.com.cn/stock ... /150314053586.shtml
http://news.ifeng.com/opinion/in ... /26/2634780_0.shtml
2002年,保外就医的褚时健承包了一片2400亩的荒山,种起了橙子,这一年他已经75岁。褚时健说自己还可以干个七八年不成问题。图为2010年6月15日,83岁的褚时健站在自家果园。

核心提示:一辈子的人生跌宕起伏,少年义无反顾参加革命,反右不力被打成右派,玉溪烟厂18年打造红塔帝国最终折戟身陷囹圄,七十五岁保外就医承包2400亩荒山,重新书写人生。回首这一生,褚时健说很多事情觉得问心无愧,对过去自己已经看得很淡,这一生也没什么遗憾了。但在说起过去那段身陷囹圄的日子,褚时健不停地喝水,长时间地停顿,眼睛发红,嘴角蠕动……

1996年,对于褚时健来说,是他人生中最为艰难的时候。1995年被人举报贪污后,此时褚时健的女儿褚映群和老伴儿马静芬已经被关在洛阳监狱。也是这一年,他唯一的姑娘褚映群在狱中自杀,听到消息的褚时健潸然泪下。律师马军说,那一年的中秋节,他一个人蜷缩在办公室,盖着一条毯子看着电视,悲凉得很。
特约主持:杨锦麟

采访整理:陈芳

(特别感谢凤凰卫视《走读大中华》栏目组编导:张峥,摄像:魏永林、赵暄)

一、褚时健的晚年生活

“我估计身体暂时不会有问题,三五年、七八年大问题不会有。”今年83岁(1927年腊月出生)的褚时健每月3次往返于哀牢山下的橙园与镇上的家里,单程便要在山路上耗去5个小时。其余的时间则在家翻翻跟果树栽培有关的书,晚上准时看看新闻联播,吃完饭和老伴儿散散步……

闲不下来再干七八年不成问题

杨锦麟:2002年出来医病,当时其实你完全可以在家休息、颐养天伦,为何在70多岁的时候不考虑休息,而要重新选择创业?当时是怎么想的?

褚时健:要讲吃饭,我没有问题。我老伴每月还有千把块钱的生活补助,还有个儿子在新加坡,一个月可以给我们三五千块钱,吃饭没有问题。我们现在住的房子是这里的村民留给我们的,住的地方也有了,我们还有套房子在城里边。按说是可以休息。

但我们都不习惯闲着,我老伴也闲不住,如果闲下来,我身体肯定不行了。2001年刚保外就医的时候,糖尿病很严重,头眩晕,一年花费二三十万,当时身体是不行了。虽然坐牢只有一年多,但对身体影响太大。

我们闲都闲不得,就觉得不管做什么还是要有一点事情做。也有矿业公司请我当顾问,一年给我三十万到五十万,让我做一些指导。但我想到总不是长久的,干不好对不起人,要干好也是重新搞,我就回绝了,先休息一下。就在这时新平县一个农场破产了,我就想租下来。

签完合同就需要筹集资金,在处理我的事情的时候,他们给我留了120万,说我在玉溪烟厂干了十几年,工资加起来总共也没有几文钱。

杨锦麟:你在玉溪烟厂18年的工资加起来有多少?

褚时健:60多万块钱。

杨锦麟:60多万块钱,18年,给国家创了1400亿的利润,使一个无名的烟厂变成一个举世闻名的品牌。

褚时健:最后他们在处理我的案子时,给我留了120万块钱。

现在我就想拿这120万谋生去,我会有办法的。我觉得今天在100个人中,可能有二三十个人说老褚这家伙不行,但多数人可能会说这个人可以呢。可还是不够承包这个农场,怎么整?我的一些朋友就说,你要多少钱才能搞?我们帮忙借给你。我说也不敢借,借了以后搞不成功怎么办?他们就说我们相信你搞得成功。

就这样在朋友的帮助下,前前后后借了1000多万块钱,终于承包了这个农场。这些借来的钱,到承包果园的第七年(2009年)还清。

杨锦麟:你打算何时退休颐养天年?

褚时健:我估计身体暂时不会有问题,三五年、七八年大问题不会有,经过这几年,他们(外孙女和外孙女婿)也成熟了。

依然心忧天下

杨锦麟:您的律师马军跟你聊天时说到“很多你担心的事都发生了”。你在担心些什么事情?

褚时健:现在不是我们管的事了,离得远一点清静一点,我现在基本已经做到了。一年下来轻轻松松挣几百万,要花钱有钱花,也不需要找哪个人求情。

但现在我们官场的风气是越来越坏了,坏到不好讲。这个东西时间长了是要脱离人民群众的,到时候就麻烦了。

现在事情还不多,我们可以凭借经济增长实力积累一些钱,但国家要不断增强实力,需要要实实在在地积累。就像盖一栋房子,地基如果扎扎实实,三十年、五十年、一百年,房子仍然会是好的;但不这样的话,二十年、三十年折旧,积累慢慢就消失掉了。我们国家的事情也是这样,对国家影响太大了,将来一代一代传下去。

杨锦麟:你还在心忧天下?

褚时健:我是觉得总书记、总理,尤其总理头发都白完了,一天到晚辛辛苦苦奔波,但他们所提的东西,下面很难贯彻,很难。
1999年,71岁的褚时健因贪污被判无期徒刑。在他服刑的第二年,红塔集团总裁的年薪就超过百万元。

  后来,褚时健被减刑,改为有期徒刑,又被允许保外就医。出狱后,褚时健二次创业,包垦2000亩荒山,种植35万株果树。12年过去了,85岁的褚时健把他的“褚橙”卖到了北京。

  10月底,当本来生活网在西南片区的买手把褚时健的橙子报告给北京总部时,当地的员工特意附上了有关褚时健的一份介绍材料。本来生活网市场总监胡海卿当时就觉得,这会是“一个值得做的点”。

  胡海卿说,本来生活网的核心管理层大部分来自媒体,很多人都有七八年的采编经历。胡海卿是从《南方周末》出来的。凭借媒体人敏锐的嗅觉,他们觉得褚时健的橙子“太有戏”了!当会议室里有人念出“人生总有起落,精神终可传承”这句宣传语的时候,有两个一起创业的同伴儿眼泪差点掉了下来。作为创业者,他们了解创业背后的艰辛。

  “光有故事还不够,食品最终要回归它的本来面目。”前不久,胡海卿来到云南哀牢山,见到了褚时健。85岁的褚时健,走路有点迟缓,除了戴着一副眼镜显得很斯文外,看上去与当地的农民无异。由于经常下地干活儿,他的脸上黝黑且光亮。

  褚时健用一个小脸盆端上了切好的褚橙。“橙子是青黄色的,看上去不算特漂亮,到底怎样?”胡海卿吃了一口后,他的眼睛亮了,“橙子真好吃,这事儿成了。”

  褚时健说,当年他看到国外的著名香烟品牌万宝路时,就想,为何中国不能有自己的高档香烟品牌?当他吃到来自澳洲的进口橙子时,就想,种好中国的橙子,创出自己的好品牌。

  在这次会面中,褚时健陪胡海卿一行到橙子园里走了一圈。在种植橙子的山上,有褚时健当年花了1000多万元引上来的自来水管道。当年修管道的钱是褚时健借的,现在都已还清。站在山上,老人的目光闪亮,当年的一切苦难都已经成了过眼云烟。


  二次创业之路并非一帆风顺。在决定种橙后,褚时健和妻子马静芬在橙园里搭了工棚,吃住都在橙园里。几年后,名为“云冠”的冰糖橙上市,老两口在街头促销。当地冰糖橙品牌繁多,市场竞争很激烈,橙子怎么卖出去,成了一个大问题。当时,没有人知道“云冠”是褚时健种的,在过往行人眼里,这对老夫妻与其他陌生的老者没有什么区别,包括他们促销的橙子。

  后来,马静芬想打出一个“褚时健种的冰糖橙”的横幅,褚时健不同意,马静芬坚持。结果,横幅一打出来,橙子很快销售一空,“褚橙”的名字也很快被叫开了,“云冠牌”反倒被渐渐淡化。

  “电商网站都在打价格战,我们不打,而是要发掘有价值的东西。”胡海卿说,前两天,一家联合会会长给所有理事每人订购了一箱,因为“褚橙真的很励志”。

  王石、潘石屹、梁冬、杨锦麟等一些知名人士纷纷发微博为褚橙捧场,“品褚橙,任平生”成为贴在褚橙上的励志标签。

  著名作家章诒和在11月6日发表的一条微博中说:85岁的褚时健带“褚橙”进京出售。他受争议,更受称许。褚时健这辈子值了!

  11月13日晚上,章诒和再次在微博中说:昔日烟王,今日橙王,名不虚传——一个无关荣辱、有关岁月的传奇!
褚时建虽然被处理了,但很快就保外就医了。
现在卖水果也算赚得不少,可惜的就是他女儿当年因为这事狱中自杀了。

柳传志一手把联想做大的,虽然现在交权给了杨元庆。
看见张维迎就烦,不过联想现在利润有点低啊。
看见张维迎就烦,不过联想现在利润有点低啊。
贸工技的联想必然比不过技工贸的华为
呃~~~俺想起了柳大人香港那个公司
联想的股份结构和红塔集团显然不一样。

红塔是百分百的国企。

柳传志也挺悬的,90年代初差点因为走私进去了,都已经跟李勤说好送饭了
风君子 发表于 2012-12-20 11:15
柳传志也挺悬的,90年代初差点因为走私进去了,都已经跟李勤说好送饭了
不光是这些。 倪光南到处告柳贪污的时候,不是中科院力保,按照当时的法律,柳传志做十几年牢不亏。
季路 发表于 2012-12-20 11:07
联想的股份结构和红塔集团显然不一样。

红塔是百分百的国企。
国企和民企那时候分的清楚吗。 民企也要挂在红帽子才能生存。
遥远7900 发表于 2012-12-20 12:01
国企和民企那时候分的清楚吗。 民企也要挂在红帽子才能生存。
联想从一开始就不是所谓的国企啊。

最多算中科院下属的“院办企业”。
季路 发表于 2012-12-20 12:14
联想从一开始就不是所谓的国企啊。

最多算中科院下属的“院办企业”。
柳传志是从计算所拿了3万块钱倒买倒卖起家的。
当时的国企产权就没几个清晰的。政企不分、公私不分的现象普遍存在。 否则也不会把”产权清晰“作为国企建立现代企业制度的的第一条措施了。 那时候一直宣传的现代企业制度的基本特征是:“产权清晰、权责明确、政企分开、管理科学“。这些关系基本理顺是最近几年的事情了。
遥远7900 发表于 2012-12-20 12:00
不光是这些。 倪光南到处告柳贪污的时候,不是中科院力保,按照当时的法律,柳传志做十几年牢不亏。
还有91年分奖金偷税几百万那次也危险
当年电视也播了红塔的案子,给人印象深刻的是坐在下面怒容满面地千名员工和为褚时健说话的检察官们,挺有意思的。转型过程中难免出现的事情,红塔是倒霉鬼,没追究的就是幸运儿。

那之后就采取了一些措施来避免这样的悲剧,比如高管持股和国企领导的高薪等,都受惠于红塔案件。

以当时烟草的销售制度,褚当时要是需要钱可以用汽车来拉。