C919能不能走上KC135一样的道路

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:31:07
与我们中很多人想象的不同，KC135并不是由波音707改装而来，相反，是先有的KC135再有的707.同理，我们的C919进入市场还需要很长的时间，这主要是因为民用对飞机有很多高要求，而这些高要求在军用时是无需考虑的，所以C919要先造出军用版应该会比民用版早很多。C919试飞晚的另一个原因是法国佬的发动机还没到位（当然我们国产的长江1000也还有很多路要走），而军用版不一定非要用这么好的发动机，即将装在运20上的WS20完全可以装在C919上，虽然其在耗油量上可能比较高但推力已经符合要求了。C919作为一款优良的平台，虽然做大型预警机、加油机可能还嫌不足，但做反潜机以及电子战飞机以及空警200的后续平台，却是不错的选择，其早一天进入军队对我军战斗力都会有很大的提升。

KC135

C919模型与我们中很多人想象的不同，KC135并不是由波音707改装而来，相反，是先有的KC135再有的707.同理，我们的C919进入市场还需要很长的时间，这主要是因为民用对飞机有很多高要求，而这些高要求在军用时是无需考虑的，所以C919要先造出军用版应该会比民用版早很多。C919试飞晚的另一个原因是法国佬的发动机还没到位（当然我们国产的长江1000也还有很多路要走），而军用版不一定非要用这么好的发动机，即将装在运20上的WS20完全可以装在C919上，虽然其在耗油量上可能比较高但推力已经符合要求了。C919作为一款优良的平台，虽然做大型预警机、加油机可能还嫌不足，但做反潜机以及电子战飞机以及空警200的后续平台，却是不错的选择，其早一天进入军队对我军战斗力都会有很大的提升。

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KC135

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C919模型
组装货，部队不会买账的
不用等919，其实空军、海军利用好ARJ21的平台已经可以做许多事了。
littlestuff 发表于 2012-12-19 12:35
组装货，部队不会买账的
那就尽量国产化，就算差点也要，不过要真是这样那军队是不是太小心眼了，波音空客的飞机的零件也是全球供应的，只要自己能造就行了
我来自安徽 发表于 2012-12-19 12:42
那就尽量国产化，就算差点也要，不过要真是这样那军队是不是太小心眼了，波音空客的飞机的零件也是全球供 ...
组装货上的很多部件是禁止军用的。。。
黑鸟522 发表于 2012-12-19 12:52
组装货上的很多部件是禁止军用的。。。
很多东西安全上也保障不了的
我一万个不看好919  
民航飞机还是等有了结果再说吧,别吹太厉害了,最后让人笑话
没戏的，陕飞西飞到时候早就把一套凑好了，蛋疼才会克服总总困难再用民机构型搞一套。
下世代的功能机再考虑吧，不过我估计下世代军机应该是全隐了。
夏日°C阳光 发表于 2012-12-19 13:33
民航飞机还是等有了结果再说吧,别吹太厉害了,最后让人笑话
民用的东西一定要吹,自己都不看好怎么卖给别人
919离军用太遥远了，全是外国货，猴年马月才能实现全部自产。。。
这本就是个国外大资本和国内买办合伙坑国家钱的东西，没什么可期待的。
C919什么时候弄得出来都还是未知数

littlestuff 发表于 2012-12-19 12:35
组装货，部队不会买账的


组装必须有现成的图纸和流水线可以引进，这一切商飞都木有。而且组装就不必自己确定总体方案、自己设计气动和结构、自己吹风洞、自己进行系统集成、自己试飞和取得适航证，这一切商飞都得干，一步都不能少。
可以跟天津空客比较一下:天津有的商飞都木有，而天津不用干的商飞却都必须干。——两者区别相当明显。
按天津模式，即便国内有了所有配套系统生产能力，若没人给它现成的图纸和流水线，没人给它现成的机身机翼等所有部件，它仍然做不出任何东西。而按照商飞模式，气动结构风洞试飞等等全部是自己做的，那么分系统是国外还是国内提供就没有任何区别。
littlestuff 发表于 2012-12-19 12:35
组装货，部队不会买账的


组装必须有现成的图纸和流水线可以引进，这一切商飞都木有。而且组装就不必自己确定总体方案、自己设计气动和结构、自己吹风洞、自己进行系统集成、自己试飞和取得适航证，这一切商飞都得干，一步都不能少。
可以跟天津空客比较一下:天津有的商飞都木有，而天津不用干的商飞却都必须干。——两者区别相当明显。
按天津模式，即便国内有了所有配套系统生产能力，若没人给它现成的图纸和流水线，没人给它现成的机身机翼等所有部件，它仍然做不出任何东西。而按照商飞模式，气动结构风洞试飞等等全部是自己做的，那么分系统是国外还是国内提供就没有任何区别。
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 19:47
组装必须有现成的图纸和流水线可以引进，这一切商飞都木有。而且组装就不必自己确定总体方案、自己设计 ...
还是有区别的，在民用市场，国外的系统可以给你有意拖延上半年的进度，然后，你就等着合同取消吧，国外分系统承包商的损失波音和空客会给他们补偿的。至于军用，呵呵，等你试飞完成，准备量产的时候，宣布禁止出口用于军用，如果国内没有备份，基本上这个项目就差不多了。这种亏我们没少吃，很多时候需要国内重新研制一套替代系统，还不如一开始立足于国内，虽然指标上不是很好看，但是时间上抢回来了。
组装必须有现成的图纸和流水线可以引进，这一切商飞都木有。而且组装就不必自己确定总体方案、自己设计 ...
我们不是阿三那种国家，这种拼出来的东西军队不会要的
鲁武子 发表于 2012-12-19 12:39
不用等919，其实空军、海军利用好ARJ21的平台已经可以做许多事了。
还好军方并没有对ARJ-21有太多遐想，不然又不知有多少人要摘领花呢。
真心不看好这东东
日月明ZLM 发表于 2012-12-19 19:36
C919什么时候弄得出来都还是未知数
ARJ-21就没树个好榜样，919说：我拖2年也比我兄弟强！

littlestuff 发表于 2012-12-19 20:22
我们不是阿三那种国家，这种拼出来的东西军队不会要的


给你航电、液压、以及发动机等所有系统，还有所有钛、铝锂合金材料，你能“拼”出一架客机么？不会设计气动、不去吹风、试飞等等，你永远没有造客机的能力。
至于空军，呵呵，全进口的原装机和全套引进的组装机都飞得欢，还有啥不要的？
littlestuff 发表于 2012-12-19 20:22
我们不是阿三那种国家，这种拼出来的东西军队不会要的


给你航电、液压、以及发动机等所有系统，还有所有钛、铝锂合金材料，你能“拼”出一架客机么？不会设计气动、不去吹风、试飞等等，你永远没有造客机的能力。
至于空军，呵呵，全进口的原装机和全套引进的组装机都飞得欢，还有啥不要的？
说实话现在讨论这个真心太遥远了
说实话现在讨论这个真心太遥远了
红色卫士 发表于 2012-12-19 20:14
还是有区别的，在民用市场，国外的系统可以给你有意拖延上半年的进度，然后，你就等着合同取消吧，国外分 ...
问题不在这里。问题是:假设有朝一日国内有了各分系统配套系统生产能力，你仍然不可能把这些东西凑到一起就飞上天。你要是现在不干，到时候仍然不会设计客机，你是愿意等着呢，还是现在就开始学？
说实话，心里没底
退休军工 发表于 2012-12-19 20:28
ARJ-21就没树个好榜样，919说：我拖2年也比我兄弟强！
唉，ARJ-21完全就是个MD-95 NG，搞个毛线啊~！！！
这就是个国内买办勾结国外资本家坑国家的坑爹货 基本都是进口拼装货 这要一打仗起来…在买办和国外资本家的作用下这破飞机绝对会贵的一逼  改其他用途费效比绝对划不来
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 21:08
问题不在这里。问题是:假设有朝一日国内有了各分系统配套系统生产能力，你仍然不可能把这些东西凑到一起就 ...
大运已经把这些事情都做了，那我还要你这个四不像干什么？
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 20:56
给你航电、液压、以及发动机等所有系统，还有所有钛、铝锂合金材料，你能“拼”出一架客机么？不会设计 ...
民机的气动，吹风，试飞在设计运10的时候我们已经掌握了，当年搞三步走的时候，MPC75，AE100，积累的不是一点点，要不是市场换技术的思路有问题，我们的民机早飞了。当时合作对象把新加坡，南韩什么的都找来了，还要和波音和空客合作，与虎谋皮，被人家玩残了。这种战略产业，要是不靠自己，会死的很惨的。

红色卫士 发表于 2012-12-19 21:30
大运已经把这些事情都做了，那我还要你这个四不像干什么？


参考毛子:能造大运，跟客机占领市场完全是两个概念。
红色卫士 发表于 2012-12-19 21:30
大运已经把这些事情都做了，那我还要你这个四不像干什么？


参考毛子:能造大运，跟客机占领市场完全是两个概念。

红色卫士 发表于 2012-12-19 21:37
民机的气动，吹风，试飞在设计运10的时候我们已经掌握了，当年搞三步走的时候，MPC75，AE100，积累的不是 ...


那个是能飞，但不等于经济性、安全性和舒适性都能够挤进国际市场，也就是说，是不是商业成功，不是你能飞就算，而是你的所有设计都要最终经由市场这个无情的判官来验证。前苏联造了许多客机，但是问问现在国内哪家航空公司肯买它的机机？
红色卫士 发表于 2012-12-19 21:37
民机的气动，吹风，试飞在设计运10的时候我们已经掌握了，当年搞三步走的时候，MPC75，AE100，积累的不是 ...


那个是能飞，但不等于经济性、安全性和舒适性都能够挤进国际市场，也就是说，是不是商业成功，不是你能飞就算，而是你的所有设计都要最终经由市场这个无情的判官来验证。前苏联造了许多客机，但是问问现在国内哪家航空公司肯买它的机机？
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 21:46
那个是能飞，但不等于经济性、安全性和舒适性都能够挤进国际市场，也就是说，是不是商业成功，不是你能飞 ...
现在根本就别想国际市场的事情，先利用政策满足国内市场的需要，飞机逐渐做的成熟了，在国内立足稳了，再用对等原则，要求互相承认适航条例，再利用贸易补偿和政府补贴来逐渐打开国外市场。看看空客是怎么成长起来的，老外玩贸易保护比我们熟练多了，真以为市场是公平的吗？
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 20:56
给你航电、液压、以及发动机等所有系统，还有所有钛、铝锂合金材料，你能“拼”出一架客机么？不会设计 ...
正解，关键这些好东西不允许用于军用
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 21:46
那个是能飞，但不等于经济性、安全性和舒适性都能够挤进国际市场，也就是说，是不是商业成功，不是你能 ...
国内的市场就很大了，这点套路还不明白？
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 21:41
参考毛子:能造大运，跟客机占领市场完全是两个概念。
毛子就是太相信西方了，直接开放市场，把自己的民机产业断送了。
早点自力更生
红色卫士 发表于 2012-12-19 21:52
现在根本就别想国际市场的事情，先利用政策满足国内市场的需要，飞机逐渐做的成熟了，在国内立足稳了，再 ...
不想国际市场咋行？那不跟前苏联一个路子了？结果如何？还不是现在重新开始跟西方合作搞民机？别告诉贫道你不知道毛子的运输机早已世界一流。
红色卫士 发表于 2012-12-19 21:52
现在根本就别想国际市场的事情，先利用政策满足国内市场的需要，飞机逐渐做的成熟了，在国内立足稳了，再 ...
要不是想着国际市场，ARJ21早就干完啦，谁还有兴趣陪着MD一点一滴扣适航细节？连撞鸟试验都要在浑身各个部位分别逐一玩过！
一氧化二氢 发表于 2012-12-19 21:56
不想国际市场咋行？那不跟前苏联一个路子了？结果如何？还不是现在重新开始跟西方合作搞民机？别告诉贫道 ...
知道适航条例是干什么的吗？一方面规范自己的飞机设计制造试飞过程，另一方面，制造贸易壁垒，你要进入我的市场，就要按照我的要求进行试飞取证，没个几年工夫，不花上几个亿想都不用想。如果用对等原则，好办，你的737卖的不是很好吗，按照我们的适航条例，把所有的科目重新飞一边，而且不能利用商业飞行代替，不能影响正常的民航飞行。如果觉得麻烦，可以，我们相互承认对方的适航标准和认证结果，对于需要特别检验的项目可以在飞航线的时候同时做了。当年空客就是这样做的，再加上欧共体的政府补贴，空客在2000年后才逐步实现了市场盈利。欧洲和美国可都是市场经济国家，如果不这样做，空客早死了。
十二管炮 发表于 2012-12-19 21:55
国内的市场就很大了，这点套路还不明白？
民航公司从管理层到飞行到机务到运控都不想要的东西哪来的市场。。。

红色卫士 发表于 2012-12-19 22:07
知道适航条例是干什么的吗？一方面规范自己的飞机设计制造试飞过程，另一方面，制造贸易壁垒，你要进入我 ...


关键是国内航空公司都是现有适航体系的执行者而不是制定者，所以他们对于任何独立于现有适航体系以外的飞机或者设备或者航材从内心都是一万个不乐意，让他们接纳919就等于让他们放弃成熟的运营体系和盈利模式，说白了就是断人财路，更何况运营上还有客观显著的安全风险，这一正一反的得失权衡是每一个有选择权的民航企业都会做的。所以几乎你不用指望国内航企对商飞能有欧洲公司对空客那样的热情，919兼带ARJ21现在就是烫手山药，人人避之不及，大家也就是配合着商飞他们把钱捞够就算完事，内心中希望能不交付就最好不要交付。
红色卫士 发表于 2012-12-19 22:07
知道适航条例是干什么的吗？一方面规范自己的飞机设计制造试飞过程，另一方面，制造贸易壁垒，你要进入我 ...


关键是国内航空公司都是现有适航体系的执行者而不是制定者，所以他们对于任何独立于现有适航体系以外的飞机或者设备或者航材从内心都是一万个不乐意，让他们接纳919就等于让他们放弃成熟的运营体系和盈利模式，说白了就是断人财路，更何况运营上还有客观显著的安全风险，这一正一反的得失权衡是每一个有选择权的民航企业都会做的。所以几乎你不用指望国内航企对商飞能有欧洲公司对空客那样的热情，919兼带ARJ21现在就是烫手山药，人人避之不及，大家也就是配合着商飞他们把钱捞够就算完事，内心中希望能不交付就最好不要交付。
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