C919预算几近用完?中俄大飞机另起炉灶?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 12:12:31
C919的困惑:中国民用大飞机何去何从?

2012年12月13日 00:33  中国产经新闻报

  本报记者 佟文立报道

  在今年11月中旬举办中国航空航天国际博览会(以下简称“珠海航展”)期间,中国商用飞机有限责任公司(以下简称“中国商飞”)一如既往地向公众展示C919模型,并对外宣布研制中的ARJ21和C919机型已经签订了一批新的订单。但与往年不同的是,多家国内媒体开始以怀疑的态度报道中国商飞公司订单的真实性和C919时间表的可靠性。

  尽管C919“2014年首飞和2016年交付”早已经被国内媒体经常报道,但至今2014年首飞依然缺乏明确的时间表,而于2008年就已经首飞的ARJ21也至今没有明确的交付用户时间表。

  国内媒体的质疑态度似乎并非完全出于对中国商飞公司营造良好舆论环境努力的疲劳感,也可能是出于正逐步意识到国外媒体早已对中国大飞机项目进展状况进行了报道。

  就在今年珠海航展开幕前一周,美国《航空周刊》网站以《中国商飞很可能丢失C919窄体飞机首飞里程碑》为标题进行了报道,在报道中消息人士指出,C919试验机按时首飞的可能性远远小于50%。更为糟糕的是,该消息人士指出,“首飞必须机体结构到位”——值得注意的是,中国商飞公司研发了4年多后,甚至还在花钱搞替代结构系统,以应对首选结构设计不可行之不测。

  早在2009年12月,C919大型客机基本总体技术方案就已经通过了工业和信息化部组织的专家评审。这标志着大型飞机重大专项取得了重大的阶段性成果,C919大型客机的设计工作将由总体方案阶段转入初步设计阶段。该方案的评审专家组包括大型飞机重大专项专家咨询委员会及国内各主要飞机研制生产单位的41位专家(6位院士),不过该专家组的名单至今没有对外公布。

  一位要求匿名的专家对记者暗示,从科研项目管理角度,专家的责任从来都不明确,方案通过是必须的,也必须是一致通过的;但从产品角度,民用飞机的安全可靠性评估和认证的法定责任方在适航当局,也就是中国民用航空局(CAAC)。在该专家的指引下,记者注意到,自大飞机项目启动以来各方使用了不同的“名词”来描述C919的进展程度。

  2009年初,中国商飞公司曾对媒体宣布,由468位专家组成的大型客机联合工程队已完成大型客机初步总体技术方案。就是当年这个“初步总体技术方案”被参与评审的专家评为“充其量只是一个充满问题的设计要求,根本称不上方案”。

  曾参与运十项目后来成为ARJ21项目副总设计师并负责总体设计的周济生研究员给记者的解释是:“总体技术方案是以设计要求为输入的设计输出。设计要求是约束条件,总体技术方案是为满足设计要求等约束条件做出的顶层产品定义。总体技术方案迭代到几何定义基本确定后,才是结构打样和分段,制定总装工艺方案。”

  而中国民用航空局作为中国民用航空器的适航管理当局使用的却是另外一套话语体系。根据美国《航空周刊》的报道,现在C919已经在中国民用航空局(CAAC)的支持下全面进入详细设计阶段。美国联邦航空管理局(FAA)去年曾质疑中国民用航空局(CAAC),应该在完成ARJ21适航审定后再介入C919的详细设计。而现在,FAA不再坚持原先的立场:如果CAAC按照与监管ARJ21详细设计相同的程序来监管C919,监管工作被视为有效,但基于的假设是ARJ21的适航审定满足FAA标准。

  记者在采访中发现,与C919总体技术方案评估专家组一样不透明的就是中国商飞公司的技术指挥系统。相比之下,中国商飞公司C919大型客机项目的行政指挥系统倒是人员齐备:董事长任总指挥,总经理任常务副总指挥,总设计师任副总指挥,此外的副总指挥还包括其他副总经理和项目管理部部长。

  《中国产经新闻》记者曾致电中国商飞公司宣传部询问C919技术指挥系统的负责人以及公司技术指挥系统和大型飞机重大专项专家咨询委员会的关系,都没有得到明确答复。

  看来,2012年对于中国商飞公司来说将是一个命运转折年。在年初的两会期间,全国政协委员、中国工程院院士冯培德对媒体说,大飞机项目的预算几近用完,中国商飞公司的资金等待追加,中央政府主管部委正在关注资金问题。

  影响C919的命运不仅是正在耗光的预算和不明确的时间进度表,可能还包括中国与俄罗斯合作的新大飞机项目。

  今年6月俄罗斯总统普京在访华期间,俄罗斯新闻社报道两国签订的一系列合作备忘录中包括俄罗斯联邦航空公司与中国商飞公司的合作备忘录,但中国商飞公司当时对此给予否认。经过长时间调查,《中国产经新闻》记者终于从一位消息人士处获得了关于两国合作的信息:在2011年第四季度,中俄两国高层已经就两国合作研制大飞机项目达成一致;两国合作大飞机项目的确与位于上海的中国商飞公司无关,而是准备在中国国内选择新的厂址,目前被列入备选的城市可能包括包头、西安和重庆以及其他城市。

  该消息人士认为,现阶段中俄两国关系的定位是战略协作伙伴,但两国都不可能与西方国家对立,对于中国来说,发展航空工业这样的战略产业不应该吊在一棵树上。大型飞机重大专项专家咨询委员会成员高粱也对《中国产经新闻》记者表示:“两条腿走路总比吊在一棵树上好,除上海以外,中国航空工业集团公司在西安还有民用飞机队伍和资产”。

http://finance.sina.com.cn/roll/20121213/003313983977.shtmlC919的困惑:中国民用大飞机何去何从?

2012年12月13日 00:33  中国产经新闻报

  本报记者 佟文立报道

  在今年11月中旬举办中国航空航天国际博览会(以下简称“珠海航展”)期间,中国商用飞机有限责任公司(以下简称“中国商飞”)一如既往地向公众展示C919模型,并对外宣布研制中的ARJ21和C919机型已经签订了一批新的订单。但与往年不同的是,多家国内媒体开始以怀疑的态度报道中国商飞公司订单的真实性和C919时间表的可靠性。

  尽管C919“2014年首飞和2016年交付”早已经被国内媒体经常报道,但至今2014年首飞依然缺乏明确的时间表,而于2008年就已经首飞的ARJ21也至今没有明确的交付用户时间表。

  国内媒体的质疑态度似乎并非完全出于对中国商飞公司营造良好舆论环境努力的疲劳感,也可能是出于正逐步意识到国外媒体早已对中国大飞机项目进展状况进行了报道。

  就在今年珠海航展开幕前一周,美国《航空周刊》网站以《中国商飞很可能丢失C919窄体飞机首飞里程碑》为标题进行了报道,在报道中消息人士指出,C919试验机按时首飞的可能性远远小于50%。更为糟糕的是,该消息人士指出,“首飞必须机体结构到位”——值得注意的是,中国商飞公司研发了4年多后,甚至还在花钱搞替代结构系统,以应对首选结构设计不可行之不测。

  早在2009年12月,C919大型客机基本总体技术方案就已经通过了工业和信息化部组织的专家评审。这标志着大型飞机重大专项取得了重大的阶段性成果,C919大型客机的设计工作将由总体方案阶段转入初步设计阶段。该方案的评审专家组包括大型飞机重大专项专家咨询委员会及国内各主要飞机研制生产单位的41位专家(6位院士),不过该专家组的名单至今没有对外公布。

  一位要求匿名的专家对记者暗示,从科研项目管理角度,专家的责任从来都不明确,方案通过是必须的,也必须是一致通过的;但从产品角度,民用飞机的安全可靠性评估和认证的法定责任方在适航当局,也就是中国民用航空局(CAAC)。在该专家的指引下,记者注意到,自大飞机项目启动以来各方使用了不同的“名词”来描述C919的进展程度。

  2009年初,中国商飞公司曾对媒体宣布,由468位专家组成的大型客机联合工程队已完成大型客机初步总体技术方案。就是当年这个“初步总体技术方案”被参与评审的专家评为“充其量只是一个充满问题的设计要求,根本称不上方案”。

  曾参与运十项目后来成为ARJ21项目副总设计师并负责总体设计的周济生研究员给记者的解释是:“总体技术方案是以设计要求为输入的设计输出。设计要求是约束条件,总体技术方案是为满足设计要求等约束条件做出的顶层产品定义。总体技术方案迭代到几何定义基本确定后,才是结构打样和分段,制定总装工艺方案。”

  而中国民用航空局作为中国民用航空器的适航管理当局使用的却是另外一套话语体系。根据美国《航空周刊》的报道,现在C919已经在中国民用航空局(CAAC)的支持下全面进入详细设计阶段。美国联邦航空管理局(FAA)去年曾质疑中国民用航空局(CAAC),应该在完成ARJ21适航审定后再介入C919的详细设计。而现在,FAA不再坚持原先的立场:如果CAAC按照与监管ARJ21详细设计相同的程序来监管C919,监管工作被视为有效,但基于的假设是ARJ21的适航审定满足FAA标准。

  记者在采访中发现,与C919总体技术方案评估专家组一样不透明的就是中国商飞公司的技术指挥系统。相比之下,中国商飞公司C919大型客机项目的行政指挥系统倒是人员齐备:董事长任总指挥,总经理任常务副总指挥,总设计师任副总指挥,此外的副总指挥还包括其他副总经理和项目管理部部长。

  《中国产经新闻》记者曾致电中国商飞公司宣传部询问C919技术指挥系统的负责人以及公司技术指挥系统和大型飞机重大专项专家咨询委员会的关系,都没有得到明确答复。

  看来,2012年对于中国商飞公司来说将是一个命运转折年。在年初的两会期间,全国政协委员、中国工程院院士冯培德对媒体说,大飞机项目的预算几近用完,中国商飞公司的资金等待追加,中央政府主管部委正在关注资金问题。

  影响C919的命运不仅是正在耗光的预算和不明确的时间进度表,可能还包括中国与俄罗斯合作的新大飞机项目。

  今年6月俄罗斯总统普京在访华期间,俄罗斯新闻社报道两国签订的一系列合作备忘录中包括俄罗斯联邦航空公司与中国商飞公司的合作备忘录,但中国商飞公司当时对此给予否认。经过长时间调查,《中国产经新闻》记者终于从一位消息人士处获得了关于两国合作的信息:在2011年第四季度,中俄两国高层已经就两国合作研制大飞机项目达成一致;两国合作大飞机项目的确与位于上海的中国商飞公司无关,而是准备在中国国内选择新的厂址,目前被列入备选的城市可能包括包头、西安和重庆以及其他城市。

  该消息人士认为,现阶段中俄两国关系的定位是战略协作伙伴,但两国都不可能与西方国家对立,对于中国来说,发展航空工业这样的战略产业不应该吊在一棵树上。大型飞机重大专项专家咨询委员会成员高粱也对《中国产经新闻》记者表示:“两条腿走路总比吊在一棵树上好,除上海以外,中国航空工业集团公司在西安还有民用飞机队伍和资产”。

http://finance.sina.com.cn/roll/20121213/003313983977.shtml
我一直就不看好这玩意,握也不知道为什么,应该是直觉吧
在2011年第四季度,中俄两国高层已经就两国合作研制大飞机项目达成一致;两国合作大飞机项目的确与位于上海的中国商飞公司无关,而是准备在中国国内选择新的厂址,目前被列入备选的城市可能包括包头、西安和重庆以及其他城市。

  该消息人士认为,现阶段中俄两国关系的定位是战略协作伙伴,但两国都不可能与西方国家对立,对于中国来说,发展航空工业这样的战略产业不应该吊在一棵树上。大型飞机重大专项专家咨询委员会成员高粱也对《中国产经新闻》记者表示:“两条腿走路总比吊在一棵树上好,除上海以外,中国航空工业集团公司在西安还有民用飞机队伍和资产”。



两条腿走路, 商飞真的悲剧了么?
Forum-S萨博5代 发表于 2012-12-19 08:08
两条腿走路, 商飞真的悲剧了么?
商飞总部建议搬迁到孟买
不想被骂就搞点实质性内容出来好不好。再这样商飞就和印度斯坦一样成了骂人的话了
据说商飞有个人去当省长了,留下...
商飞作为国家意志,必须成功。只不过代价太高了,那群草台班子,不提也罢。
预算本来就是分批下拨的,有问题吗?
预算用完没什么,再砸1万亿进去,TG近几年卖地赚了不少钱
商飞就这么难产么?不是说主要部件都是进口的现成货么?
扶不起的啊斗、散伙吧.在上海不是一个可以静心搞技术的地方.条件太好.诱惑太多
张俊 发表于 2012-12-19 08:23
不想被骂就搞点实质性内容出来好不好。再这样商飞就和印度斯坦一样成了骂人的话了
我早就这样认为了,三哥似的商飞
上面回复怎么都是屁都不懂的烂人,919和老毛的合作完全是两个飞机,919照做,和毛子的大飞机是300座以上的,根本就是两个项目


为骂而骂?你们带点脑子行不?
记者无下限也就算了,怎么cder也这么多跟着那帮脑残记者起哄?

为骂而骂?你们带点脑子行不?
记者无下限也就算了,怎么cder也这么多跟着那帮脑残记者起哄?
接触过商飞那帮子人,人太年轻,没什么技术基础。说片面的讲就只会调研选型,能外包的全外包,整个变成了管理角色,钱真糟蹋了不少。这些钱还不如砸向有技术底运的地儿,不知能出来多少“鹘鹰”一类的验证机了了!
什么都是进口的,钱也没少花,就是起不来!商飞十足的阿斗!还不如请回原来Y-10的那帮人马。
楼上真相帝


100亿美元研製的C-919,,,, 這個燒錢項目打破了西方航空強国乃至俄兄的紀錄了, 加拿大人研製這級別幹綫客机"CSeries"才35亿美元, 人家今年底明年

初要首飞了, 你們的還在初步設計图紙上,,, 同胞們可能看图多了, 以為有了图像和模型便會很快出來{:soso_e116:}

100亿美元研製的C-919,,,, 這個燒錢項目打破了西方航空強国乃至俄兄的紀錄了, 加拿大人研製這級別幹綫客机"CSeries"才35亿美元, 人家今年底明年

初要首飞了, 你們的還在初步設計图紙上,,, 同胞們可能看图多了, 以為有了图像和模型便會很快出來{:soso_e116:}
依稀觉得商飞就是在前面忽悠人的幌子,兔子真想搞的是大运吧?
grwwrg3434335tt 发表于 2012-12-19 09:30
100亿美元研製的C-919,,,, 這個燒錢項目打破了西方航空強国乃至俄兄的紀錄了, 加拿大人研製這級 ...
教主出现,速来围观
“国家大力支持”=“粗放型”
先给飞机起个响亮的名字再说,什么C919,什么arj21,读起来多别扭啊,外国飞机到中国叫波间,空客,我们非得起得有英文字母的名字,这不是自己折磨自己吗?
看到警察和特警衣服上写的全是英文就讨厌,到底为谁服务啊?
所有扯c919没钱什么的都是什么都不懂的。。。 你以为毛子愿意合作搞个和自己ssj100竞争的玩意?两国一块搞的竞争市场完全不一样好不?c919配套国产动力都上马了,还会缺钱?你以为市场化运作就是瞎花钱?
现在就可以下定论
C919的路子不会比ARJ21更顺利
艹台班子、上海、只见技术集成未见技术创新、只见花钱未见成果。。。
由于以上原因,个人本能对C919相当不看好。
盼速被打脸
shaniy 发表于 2012-12-19 08:58
预算用完没什么,再砸1万亿进去,TG近几年卖地赚了不少钱
全国人民的血汗也不能这样花啊
怎么感觉有点向阿三靠拢啊  这个可不行
接触过商飞那帮子人,人太年轻,没什么技术基础。说片面的讲就只会调研选型,能外包的全外包,整个变成了管 ...
也不能这样说,毕竟民用航空这块咱们国家确实设计基础弱,配套的预研没有充分成熟,相比军用战机,干线客机不可避免的会走一些弯路,持续的支持是必要的 。另外,大飞机立项后急需扩充人才队伍,大批量的招收了本科毕业生,造成现在的状况也难免了。
f-2020 发表于 2012-12-19 09:25
什么都是进口的,钱也没少花,就是起不来!商飞十足的阿斗!还不如请回原来Y-10的那帮人马。
Y10下马最大的坏处就是把研制队伍解散了,现在到哪里去找当时的研制人员,不提移民国外的,去世的都有好几位了
民用航空就是拼集成,空客波音都要大量外包的,搞清状况再拍也不迟。搞大飞机,项目进度落后也是常有的,我国这么大的市场摆在这,搞成了就是王道。
LS一群成天唱衰的有意思吗.ARJ21什么级别的,C919是个737级别的.跟毛子合作在767级别的96上搞大飞机有错吗.这3个玩意是一个大小的玩意吗.


商飞有经验的工程师太少, 都是一帮菜鸟,遇见问题只能大眼瞪小眼。 最近据说到欧洲去招人, 这其实不是一个好办法。 为什么不学华为,直接把研发中心开到波音空客的家门口去?
这样能招到不少有经验的工程师,还能节省成本,毕竟要把人从欧美搬到 中国来花钱要比就地招人贵好多,牛人也根本不愿意来。商飞还是官气太重,和华为之类私企没法比。
商飞想成功必须走国际化的道路,充分利用波音空客的人才,否则自己关起门来整一帮菜鸟玩能玩出什么花样来? 还创新? 航空这种知识和经验积累十分深厚的行业又不是互联网这种小P孩的行业,刚毕业的小本创个什么新啊.


商飞有经验的工程师太少, 都是一帮菜鸟,遇见问题只能大眼瞪小眼。 最近据说到欧洲去招人, 这其实不是一个好办法。 为什么不学华为,直接把研发中心开到波音空客的家门口去?
这样能招到不少有经验的工程师,还能节省成本,毕竟要把人从欧美搬到 中国来花钱要比就地招人贵好多,牛人也根本不愿意来。商飞还是官气太重,和华为之类私企没法比。
商飞想成功必须走国际化的道路,充分利用波音空客的人才,否则自己关起门来整一帮菜鸟玩能玩出什么花样来? 还创新? 航空这种知识和经验积累十分深厚的行业又不是互联网这种小P孩的行业,刚毕业的小本创个什么新啊.
grwwrg3434335tt 发表于 2012-12-19 09:30
100亿美元研製的C-919,,,, 這個燒錢項目打破了西方航空強国乃至俄兄的紀錄了, 加拿大人研製這級別幹綫客机" ...
你们什么都没有
“鬼怪”战斗机 发表于 2012-12-19 09:58
先给飞机起个响亮的名字再说,什么C919,什么arj21,读起来多别扭啊,外国飞机到中国叫波间,空客,我们非得起得有 ...
警察衣服上有个POLICE怎么了……
又一个运十???????????????
从来不看好919,还是大运有戏。
根本不是一个级别的大飞机吵神马吵
扶不起的啊斗、散伙吧.在上海不是一个可以静心搞技术的地方.条件太好.诱惑太多
西安最合适。
grwwrg3434335tt 发表于 2012-12-19 09:30
100亿美元研製的C-919,,,, 這個燒錢項目打破了西方航空強国乃至俄兄的紀錄了, 加拿大人研製這級別幹綫客机" ...

台巴子乃们的大飞机在哪里?


商飞不算中航子公司,级别和中航一个级别,,但技术基础却白手起家, ,他不外包,他能怎样?

商飞不算中航子公司,级别和中航一个级别,,但技术基础却白手起家, ,他不外包,他能怎样?