如果下次裁军有20,26(其中之一),那也是受累于济南军 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 14:14:14
如果下次裁军(不动军区只动军的话),济南的就是20,26(其中之一),那也是受累于济南军区设置之过

20作为粟裕三野第一主力,解放战争军功一时冠于全军朝鲜战争也没含糊;54对印1962反击战经典一役至今被印军作为军官教科书讲解,26也是先期入朝9个军之一经历朝鲜战争洗礼实属三野翘首,这3个军放在兰州成都南京军区每个都是宝都可以活的有滋有味嗷嗷叫,在济南,只有54(甲种军)一个宝。这里毫无贬低54,20,26三个军战力的意思,这里讨论的只是军区设置不当造成的下属部队战力的发展高低。事物价值由使用价值决定,对于各个军区陆军来说价值就是由防御的敌人强弱而定。陆军基本功能保土护边,南京军区备战台海防范台独,重点加强两栖登陆战力;沈阳军区警戒毛子朝鲜,重点加强重型装备建设;成都防御印度越南,主练高山地和丛林战能力;兰州近年应对美军入中亚,除了强化陆军重火力,驻疆空军也抓的很紧;广州,面对越南,陆上压力不大,41,42均较弱;北京军区,当年极力防范的苏联没了,北方威胁立马减小,主要防御美日从海上来,陆军38,27.65战力过剩;单看济南,辖区没有边境线,作为陆军就没没了临战之敌,换个马甲曰战略预备队:26放山东就一山东半岛守备队,防美日海上登陆(这任务现在海空军搞好歼敌登陆部队于海上不是大话,就没26活干了)。54,20快反,不确定具体作战对象,这就是说济南的3个军,全是备胎,别的军区忙活时,他们静看,有军区实在忙不过来了,就过去帮一把。这样济南军区没有当战之敌,作为陆军基本防御功能丧失,置换身份(战略预备队)后,整个军区就是一汽车备胎,理论讲陆军18集团军,15个有防御任务(有边境线接敌),济南3个军没活干属于第二梯队。用电脑语言来讲,作为整个陆军的系统备份,假如陆军局部死机济南就重开机重启系统。这造成结果是,一有战事,其它军区可以接敌,济南坐看观景除非别的军区死机才有用武之地。换装对战力保持很重要,和平时期换装,主要依据各个军区作战对象而定。如果这个军区面临边境威胁大假想敌强,军委可以优先考虑他们换装,有限的军费调拨先尽他们用,这样该军区部队发展自然要快些。济南作为预备队,四周无敌没压力,换装就排在后面;别的军区部队几番换装下来面目一新,济南的排在后头,肯定也有安排,但就是撒点胡椒面,给54搞个全军重点机械化旅还行。20,26就不行了,装备更新慢太烂,战力提高慢;别的军区(兰州,广州,成都),也有落后的,要是下次裁军也是对象,可军委领导一看那么大防御面积就那两个军,任务又重,实在没法裁,扭头再看济南的反正都是预备的,只有把裁军板子打到20,26(其中一个)身上,反正这两军现在战力不高,裁了影响不大。如果因为济南军区“无敌之地“这个缘故祸害20,26(其中之一)落魄被裁,那20,26也是受其设置不当所累,换个军区(有国境线的)不会如此,看那42,31居然都活的好好的,而20,26却。。。。。如此真没天理,如此,我等军迷只能感慨20,26(其中一个)生不逢时,待错地方;如此也只能今后在军史里追忆粟裕麾下的20,26的荣光了。如果下次裁军(不动军区只动军的话),济南的就是20,26(其中之一),那也是受累于济南军区设置之过

20作为粟裕三野第一主力,解放战争军功一时冠于全军朝鲜战争也没含糊;54对印1962反击战经典一役至今被印军作为军官教科书讲解,26也是先期入朝9个军之一经历朝鲜战争洗礼实属三野翘首,这3个军放在兰州成都南京军区每个都是宝都可以活的有滋有味嗷嗷叫,在济南,只有54(甲种军)一个宝。这里毫无贬低54,20,26三个军战力的意思,这里讨论的只是军区设置不当造成的下属部队战力的发展高低。事物价值由使用价值决定,对于各个军区陆军来说价值就是由防御的敌人强弱而定。陆军基本功能保土护边,南京军区备战台海防范台独,重点加强两栖登陆战力;沈阳军区警戒毛子朝鲜,重点加强重型装备建设;成都防御印度越南,主练高山地和丛林战能力;兰州近年应对美军入中亚,除了强化陆军重火力,驻疆空军也抓的很紧;广州,面对越南,陆上压力不大,41,42均较弱;北京军区,当年极力防范的苏联没了,北方威胁立马减小,主要防御美日从海上来,陆军38,27.65战力过剩;单看济南,辖区没有边境线,作为陆军就没没了临战之敌,换个马甲曰战略预备队:26放山东就一山东半岛守备队,防美日海上登陆(这任务现在海空军搞好歼敌登陆部队于海上不是大话,就没26活干了)。54,20快反,不确定具体作战对象,这就是说济南的3个军,全是备胎,别的军区忙活时,他们静看,有军区实在忙不过来了,就过去帮一把。这样济南军区没有当战之敌,作为陆军基本防御功能丧失,置换身份(战略预备队)后,整个军区就是一汽车备胎,理论讲陆军18集团军,15个有防御任务(有边境线接敌),济南3个军没活干属于第二梯队。用电脑语言来讲,作为整个陆军的系统备份,假如陆军局部死机济南就重开机重启系统。这造成结果是,一有战事,其它军区可以接敌,济南坐看观景除非别的军区死机才有用武之地。换装对战力保持很重要,和平时期换装,主要依据各个军区作战对象而定。如果这个军区面临边境威胁大假想敌强,军委可以优先考虑他们换装,有限的军费调拨先尽他们用,这样该军区部队发展自然要快些。济南作为预备队,四周无敌没压力,换装就排在后面;别的军区部队几番换装下来面目一新,济南的排在后头,肯定也有安排,但就是撒点胡椒面,给54搞个全军重点机械化旅还行。20,26就不行了,装备更新慢太烂,战力提高慢;别的军区(兰州,广州,成都),也有落后的,要是下次裁军也是对象,可军委领导一看那么大防御面积就那两个军,任务又重,实在没法裁,扭头再看济南的反正都是预备的,只有把裁军板子打到20,26(其中一个)身上,反正这两军现在战力不高,裁了影响不大。如果因为济南军区“无敌之地“这个缘故祸害20,26(其中之一)落魄被裁,那20,26也是受其设置不当所累,换个军区(有国境线的)不会如此,看那42,31居然都活的好好的,而20,26却。。。。。如此真没天理,如此,我等军迷只能感慨20,26(其中一个)生不逢时,待错地方;如此也只能今后在军史里追忆粟裕麾下的20,26的荣光了。
不会再裁陆军了。国际形势不允许,如果缅甸等地出事,还要扩军的。
七个大军区那个都不会动 毕竟现在的老大都是文官出身 没一代二代的威望
jimkando 发表于 2012-12-5 02:59
不会再裁陆军了。国际形势不允许,如果缅甸等地出事,还要扩军的。
缅甸有事,多大的事,13加14能搞不定?


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nxcarpet 发表于 2012-12-5 03:11
缅甸有事,多大的事,13加14能搞不定?


话可以这么说。然而,一旦中美彻底闹僵,出事就不会仅限于一个方向,人家不会让你轻松各个击破。不仅东北、东南、西南都可能出现事端,还存在印度大规模攻击巴基斯坦的可能性。

东北:设想美韩日促使朝鲜内忧外患同时发作,出现动荡,沈阳军区必然派兵进入朝鲜半岛。南北朝鲜陆军总兵力加一起几乎有70个师100多万人,出兵3个军嫌少,5个军不嫌多。
东南:南京军区能完成自身任务就不错了。济南需要支援沈阳和南京两个方向,会捉襟见肘。广州在支援南京的情况下,还要监视越南,余力也不会多。西南
西南:13、14军可用于缅甸。缅甸有大量热带丛林、山地,不适于装甲突击。一旦出事,需要有大量空军和陆航支援的步兵。
13军只有37和149两个摩步师。如果印度、巴基斯坦出事,149肯定前出藏南,新疆军区前出中印边界的西线,兰州军区也要支援西藏。相比缅甸,149师是铁定优先用于西藏的。
14军武器相对比较旧,且只有两个摩步师(31、40)。即使完全不顾越南,13、14军其实总共只有37、31、40师共6个团步兵,加上装步营,一线步兵2万多人(不含炮兵、工兵、侦察兵)。对面的缅军约50万,基本都是轻步兵。2万步兵要去驱逐缅军,夺回并保卫油气管道,同时保护大型水利设施及战略要地,还有多少机动兵力可以打仗?估计得把坦克上的机枪都拆下来当步兵使了(如上图)。
扯这么多,其实就是一句话:中国的陆军其实不多。鼎盛时期中国有军队627万(1951年10月),朝鲜战争进入僵持阶段,中国即自信地大规模裁军。到1955年,全军整编结束后,共计34个陆军军,106个师,其中5个军15个师驻扎朝鲜。
三年自然灾害期间,军队削减了10个师左右,降低到96个师。
1970年,中苏交恶爆发珍宝岛冲突,且与美帝也在越南全力对抗,这时全军增加到36个陆军军,约124个陆军师。全军陆军军、师数量达到最高峰。
1979年全军共35个陆军军,约118个陆军师。
1984第一次大裁军之后,全军共24个陆军集团军,81个步兵师,3个步兵旅。
1996年14个步兵师转隶武警部队建制, 1998年8月后,全军再次进行大规模精简整编。全军共21个陆军集团军,33个师,28个旅。
2003年底,全军再次进行精简整编,撤销部分陆军集团军和步兵师(旅),新组建一批步兵旅。全军共18个陆军集团军,25个师,28个旅。
从2008年之后,“裁军”实际上已停止,甚至还有些低调的“扩军”:比如西藏军区54团升级为54旅,之后我国就有陆军25个师,29个旅。
目前编制仍在调整。陆航和特种兵纷纷由团升级为旅,装甲师“裂变重组”。军队人数虽未出现增加,但不管怎么说,裁军已是过去式了,不扩军就不错了。


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nxcarpet 发表于 2012-12-5 03:11
缅甸有事,多大的事,13加14能搞不定?


话可以这么说。然而,一旦中美彻底闹僵,出事就不会仅限于一个方向,人家不会让你轻松各个击破。不仅东北、东南、西南都可能出现事端,还存在印度大规模攻击巴基斯坦的可能性。

东北:设想美韩日促使朝鲜内忧外患同时发作,出现动荡,沈阳军区必然派兵进入朝鲜半岛。南北朝鲜陆军总兵力加一起几乎有70个师100多万人,出兵3个军嫌少,5个军不嫌多。
东南:南京军区能完成自身任务就不错了。济南需要支援沈阳和南京两个方向,会捉襟见肘。广州在支援南京的情况下,还要监视越南,余力也不会多。西南
西南:13、14军可用于缅甸。缅甸有大量热带丛林、山地,不适于装甲突击。一旦出事,需要有大量空军和陆航支援的步兵。
13军只有37和149两个摩步师。如果印度、巴基斯坦出事,149肯定前出藏南,新疆军区前出中印边界的西线,兰州军区也要支援西藏。相比缅甸,149师是铁定优先用于西藏的。
14军武器相对比较旧,且只有两个摩步师(31、40)。即使完全不顾越南,13、14军其实总共只有37、31、40师共6个团步兵,加上装步营,一线步兵2万多人(不含炮兵、工兵、侦察兵)。对面的缅军约50万,基本都是轻步兵。2万步兵要去驱逐缅军,夺回并保卫油气管道,同时保护大型水利设施及战略要地,还有多少机动兵力可以打仗?估计得把坦克上的机枪都拆下来当步兵使了(如上图)。
扯这么多,其实就是一句话:中国的陆军其实不多。鼎盛时期中国有军队627万(1951年10月),朝鲜战争进入僵持阶段,中国即自信地大规模裁军。到1955年,全军整编结束后,共计34个陆军军,106个师,其中5个军15个师驻扎朝鲜。
三年自然灾害期间,军队削减了10个师左右,降低到96个师。
1970年,中苏交恶爆发珍宝岛冲突,且与美帝也在越南全力对抗,这时全军增加到36个陆军军,约124个陆军师。全军陆军军、师数量达到最高峰。
1979年全军共35个陆军军,约118个陆军师。
1984第一次大裁军之后,全军共24个陆军集团军,81个步兵师,3个步兵旅。
1996年14个步兵师转隶武警部队建制, 1998年8月后,全军再次进行大规模精简整编。全军共21个陆军集团军,33个师,28个旅。
2003年底,全军再次进行精简整编,撤销部分陆军集团军和步兵师(旅),新组建一批步兵旅。全军共18个陆军集团军,25个师,28个旅。
从2008年之后,“裁军”实际上已停止,甚至还有些低调的“扩军”:比如西藏军区54团升级为54旅,之后我国就有陆军25个师,29个旅。
目前编制仍在调整。陆航和特种兵纷纷由团升级为旅,装甲师“裂变重组”。军队人数虽未出现增加,但不管怎么说,裁军已是过去式了,不扩军就不错了。
总战备是假的呀,照这么说南京也没边境线了
裁掉一个军区机关节省的军费够养好几个军了。
裁行政文艺人员
补楼上,省军区,人武部。
jimkando 发表于 2012-12-5 04:56
话可以这么说。然而,一旦中美彻底闹僵,出事就不会仅限于一个方向,人家不会让你轻松各个击破。不仅东 ...
“13、14军其实总共只有37、31、40师共9个团步兵”——是6个团的步兵。
张蜂 发表于 2012-12-5 12:33
“13、14军其实总共只有37、31、40师共9个团步兵”——是6个团的步兵。

哦,你说的对。3装甲团+6步兵团。6个步兵团+3个装步营,这点一线兵力还不够撒胡椒面的呢。
jimkando 发表于 2012-12-5 12:39
哦,你说的对。3装甲团+6步兵团。6个步兵团+3个装步营,这点一线兵力还不够撒胡椒面的呢。
所以要搞模块旅,全国一盘棋,如果保持六七十个模块作战旅,在一个方向投入十多个旅还是有可能的。
不会再裁陆军了。国际形势不允许,如果缅甸等地出事,还要扩军的。
不用扩,最多武警也上。
陆军战斗部队本来就不多,撤什么也不会撤战斗部队。
第三帝国国防军1 发表于 2012-12-5 12:43
不用扩,最多武警也上。
武警是可以上,但地方维稳怎么办?再说开打就有消耗。一旦出事,非征兵不可。
第三帝国国防军1 发表于 2012-12-5 12:43
不用扩,最多武警也上。
武警机动师算是轻步兵,是可以上,但地方维稳也需要啊。
再说开打就有消耗。要补充肯定要征兵。

facon 发表于 2012-12-5 12:28
补楼上,省军区,人武部。


省军区,地方军分区,人武部都裁掉不现实,转武警我倒是同意。。。
要不真打起来战斗动员咋办?老百姓转移,防空谁指挥?地方后勤联动谁协调?
facon 发表于 2012-12-5 12:28
补楼上,省军区,人武部。


省军区,地方军分区,人武部都裁掉不现实,转武警我倒是同意。。。
要不真打起来战斗动员咋办?老百姓转移,防空谁指挥?地方后勤联动谁协调?
第三帝国国防军1 发表于 2012-12-5 12:43
不用扩,最多武警也上。
这的前提是必须保证一定的重装武警部队……也很困难……
职院学生0803 发表于 2012-12-5 13:02
如果裁掉26或者20的话……
那就等着中国失去山东省吧……
话虽难听,但是事实……
没见报道过啊哪年的事?淄博那片不是一直挺好吗?
xinquanjin 发表于 2012-12-5 13:07
没见报道过啊哪年的事?淄博那片不是一直挺好吗?
自然没报道……
因为涉及的人太多……
很多人还活着……不便讲……
总之,实际上山东并不像想象中的那么安定!
职院学生0803 发表于 2012-12-5 13:08
自然没报道……
因为涉及的人太多……
很多人还活着……不便讲……
群体性事件啊。。。
哇塞,多少年后等不忌讳了再报出来就精彩了。。。
张蜂 发表于 2012-12-5 12:43
所以要搞模块旅,全国一盘棋,如果保持六七十个模块作战旅,在一个方向投入十多个旅还是有可能的。
虽然现在军队人数不少,但陆军一线部队非常不宽裕。
模块旅、机动化,只是便于调度,并不解决一线部队尤其是步兵不足问题。5大热点地区,朝鲜、台湾、藏南、缅甸、越南都会遇到大量的山地地形,作战对轻步兵需求量很大。北方和中亚爆发地面战争的可能性很小,这些地方才需要大量的装甲部队。
偶甚至认为中国陆军应该大搞数字化但不应强行搞机械化。林彪曾说部队一部分要机械化,但要留相当部分骡马化。不是因为机械化贵骡马化便宜,而是因为当年四野进军中南,骡马化的大部队在南方丘陵地形都堵得一塌糊涂,驮载炮兵赶到战场,基本上战斗已经结束了。机械化部队虽然在山地丘陵地形也可以使用,但还不如骡马化的部队呢。中国历次裁军全部裁减步兵为主,现在看来,可能裁过头了。
xinquanjin 发表于 2012-12-5 13:13
群体性事件啊。。。
哇塞,多少年后等不忌讳了再报出来就精彩了。。。
准确的说不能算群体性事件……别想了……
jimkando 发表于 2012-12-5 13:14
虽然现在军队人数不少,但陆军一线部队非常不宽裕。
模块旅、机动化,只是便于调度,并不解决一线部队尤 ...
恩。。。南方各省高等级公路,铁路修的一塌糊涂
高速,国道,省道,高铁,快运,隧道,涵洞,大桥各种修各种多。。。轻机械化通行不是问题
xinquanjin 发表于 2012-12-5 13:19
恩。。。南方各省高等级公路,铁路修的一塌糊涂
高速,国道,省道,高铁,快运,隧道,涵洞,大桥各种修 ...
他们可是要出国作战呀
中国太大,陆地接壤线太长,不同于别国……
还不如直接报济南军区撤了
jimkando 发表于 2012-12-5 12:51
武警是可以上,但地方维稳怎么办?再说开打就有消耗。一旦出事,非征兵不可。
维稳?国家在打仗,一切靠边站,你还敢闹事,行游?真不想活了怎么滴了。道义制高点都没有了。还闹什么闹。
海空军有明显扩张趋势的说来自: iPhone客户端
维持总人数不变,继续增加特种兵,尤其应该扩编陆航、轻重装甲、数字化自行炮兵等。
jimkando 发表于 2012-12-5 13:14
虽然现在军队人数不少,但陆军一线部队非常不宽裕。
模块旅、机动化,只是便于调度,并不解决一线部队尤 ...
现在的机械化未必只是装甲,更强调机动吧

空中运输也在内
jimkando 发表于 2012-12-5 13:14
虽然现在军队人数不少,但陆军一线部队非常不宽裕。
模块旅、机动化,只是便于调度,并不解决一线部队尤 ...
如果把现在的摩步师缩编为摩步旅,把所有的摩步旅整编为轻步旅,把空降师缩编为旅,加上山地旅,这样算下来大约有35个左右的轻型旅(不包括已经在改制的摩步师、摩步旅),足够用了。即使这样,师改旅也有10万人左右可以裁下来。

张蜂 发表于 2012-12-5 14:55
如果把现在的摩步师缩编为摩步旅,把所有的摩步旅整编为轻步旅,把空降师缩编为旅,加上山地旅,这样算下 ...


按你的搞法,35个陆军旅,每旅3500人,共10万人的袖珍陆军,对于中华魏玛共和国来说,十万名九零后宅男组织的陆军,效能和TG 沙场厮杀二十年的627万大军,是能起到一样效果的。

或者裁得只剩文工团才好。不战而曲人之“柄”嘛。
张蜂 发表于 2012-12-5 14:55
如果把现在的摩步师缩编为摩步旅,把所有的摩步旅整编为轻步旅,把空降师缩编为旅,加上山地旅,这样算下 ...


按你的搞法,35个陆军旅,每旅3500人,共10万人的袖珍陆军,对于中华魏玛共和国来说,十万名九零后宅男组织的陆军,效能和TG 沙场厮杀二十年的627万大军,是能起到一样效果的。

或者裁得只剩文工团才好。不战而曲人之“柄”嘛。
狼爱吃羊 发表于 2012-12-5 14:45
现在的机械化未必只是装甲,更强调机动吧

空中运输也在内
建立空中机动师是正确方向,但建立斯崔克旅之类的轻型装甲部队在山地丛林战中就是垃圾。装甲车在丛林要么不能用,要么就是活靶子。
jimkando 发表于 2012-12-5 15:16
步兵全裁,裁得只剩文工团才好。
35个现役轻步兵旅不少了,美国才24个,也没有听说他们是靠文工团在打仗。况且我们还有10个特种作战旅。


军分区可以集体转文职,归地方。

军分区可以集体转文职,归地方。
张蜂 发表于 2012-12-5 15:22
35个现役轻步兵旅不少了,美国才24个,也没有听说他们是靠文工团在打仗。况且我们还有10个特种作战旅。{: ...
美帝是有55万陆军,外加20万海军陆战队.

一个普通的师至少有127多架直升机。“空中突击师”“编制的直升飞机多达487架。

另外还有5个单独编制的陆航旅,轻型的230多架直升机,重型的420多架。

美国陆军共有约5000架直升机,其中武装直升机约1500架。

海军装备直升机1300多架,其中反潜直升机321架、攻击直升机180架。

海军陆战队准备直升机约500架,空军约200架。

所以美帝总共有7000架直升机,仅CH47就有1200架左右

中国全军有直升机不到600架,且以Z9和米17为主。全军的直升机人员物资运输能力赶不上美军一个空中突击师的60%.

何必和狗大户比呢?
35个现役轻步兵旅不少了,美国才24个,也没有听说他们是靠文工团在打仗。况且我们还有10个特种作战旅。{: ...
只有五个,其他是团……