超级军网看看是哪个军在朝鲜战场上取得如此战绩！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 00:37:32
<P> 猜猜是哪个军在朝鲜战场上取得如此之战绩：</P>
<P> 第一：在出国第一战中，第一个打败了从未吃过败仗，号称美国的王牌军骑一师，开创了全歼美军现代化装备的一个建制团和伪军一个团的战绩；
第二：一个装备落后的步兵连歼灭了美军现代化装备的一个连，在战场上缴获美军4架飞机，创造了朝鲜战争两个独一无二；
第三：在第二次战役中，以军事打击和政治攻势相结合，迫使美军一个黑人连投降，迫使美军改变了黑人和白人分开的编制；
第四：解放了朝鲜的两个首都－平壤和汉城，打到朝鲜最南端的水源；
第五：在第四次战役中，创造了一个师歼敌3300余人的战绩，是志愿军在一次战役中歼敌最多的师；
第六：连续参加一至五次战役，历时7个月的全过程；
第七：争取战场主动权扩占阵地，主动实施战术反击，是攻占敌人阵地并能巩固阵地最多的一个军。
</P><P> 猜猜是哪个军在朝鲜战场上取得如此之战绩：</P>
<P> 第一：在出国第一战中，第一个打败了从未吃过败仗，号称美国的王牌军骑一师，开创了全歼美军现代化装备的一个建制团和伪军一个团的战绩；
第二：一个装备落后的步兵连歼灭了美军现代化装备的一个连，在战场上缴获美军4架飞机，创造了朝鲜战争两个独一无二；
第三：在第二次战役中，以军事打击和政治攻势相结合，迫使美军一个黑人连投降，迫使美军改变了黑人和白人分开的编制；
第四：解放了朝鲜的两个首都－平壤和汉城，打到朝鲜最南端的水源；
第五：在第四次战役中，创造了一个师歼敌3300余人的战绩，是志愿军在一次战役中歼敌最多的师；
第六：连续参加一至五次战役，历时7个月的全过程；
第七：争取战场主动权扩占阵地，主动实施战术反击，是攻占敌人阵地并能巩固阵地最多的一个军。
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<P> 第一：在出国第一战中，第一个打败了从未吃过败仗，号称美国的王牌军骑一师，开创了全歼美军现代化装备的一个建制团和伪军一个团的战绩；
第二：一个装备落后的步兵连歼灭了美军现代化装备的一个连，在战场上缴获美军4架飞机，创造了朝鲜战争两个独一无二；
第三：在第二次战役中，以军事打击和政治攻势相结合，迫使美军一个黑人连投降，迫使美军改变了黑人和白人分开的编制；
第四：解放了朝鲜的两个首都－平壤和汉城，打到朝鲜最南端的水源；
第五：在第四次战役中，创造了一个师歼敌3300余人的战绩，是志愿军在一次战役中歼敌最多的师；
第六：连续参加一至五次战役，历时7个月的全过程；
第七：争取战场主动权扩占阵地，主动实施战术反击，是攻占敌人阵地并能巩固阵地最多的一个军。
</P><P> 猜猜是哪个军在朝鲜战场上取得如此之战绩：</P>
<P> 第一：在出国第一战中，第一个打败了从未吃过败仗，号称美国的王牌军骑一师，开创了全歼美军现代化装备的一个建制团和伪军一个团的战绩；
第二：一个装备落后的步兵连歼灭了美军现代化装备的一个连，在战场上缴获美军4架飞机，创造了朝鲜战争两个独一无二；
第三：在第二次战役中，以军事打击和政治攻势相结合，迫使美军一个黑人连投降，迫使美军改变了黑人和白人分开的编制；
第四：解放了朝鲜的两个首都－平壤和汉城，打到朝鲜最南端的水源；
第五：在第四次战役中，创造了一个师歼敌3300余人的战绩，是志愿军在一次战役中歼敌最多的师；
第六：连续参加一至五次战役，历时7个月的全过程；
第七：争取战场主动权扩占阵地，主动实施战术反击，是攻占敌人阵地并能巩固阵地最多的一个军。
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应该是39军。但有些说法.........要戒骄戒躁，争取更大胜利[em17][em17][em17]
<B>以下是引用<I>老牛居</I>在2005-2-13 23:05:22的发言：</B>
应该是39军。但有些说法.........要戒骄戒躁，争取更大胜利[em17][em17][em17]
同道中人啊，有哪些说法说来听听。
<P>战功赫赫，显而易见。但这些成绩的取得与兄弟部队的通力协作是分不开的。我军之所以战无不胜，团结是重要因素</P><P>在新军事变革面前，各部队又站在同一起跑线上，对英雄部队而言，荣誉既是前进的动力，又是压力</P><P>正确对待荣誉，才能取得更大荣誉。我相信，39永远是我们犀利的铁拳</P>
好久不见PLA39JTJ兄弟了,祝新年快乐,工作顺利!
吹牛也得打打草稿吧？云山战斗，我军战报都没说歼灭了美、韩军各1个团。消灭骑1师1个营不假，这次战斗美军承认损失1350人，39军打得确实不错，但要实事求是。<p></p></P>
<B>以下是引用<I>老牛居</I>在2005-2-14 22:51:05的发言：</B>
<P>战功赫赫，显而易见。但这些成绩的取得与兄弟部队的通力协作是分不开的。我军之所以战无不胜，团结是重要因素</P>
<P>在新军事变革面前，各部队又站在同一起跑线上，对英雄部队而言，荣誉既是前进的动力，又是压力</P>
<P>正确对待荣誉，才能取得更大荣誉。我相信，39永远是我们犀利的铁拳</P>
<P> 如果中国人都像兄弟一样能够如此开明，国之强盛指日可待啊。</P>
<B>以下是引用<I>笑熬浆糊</I>在2005-2-14 23:27:38的发言：</B>
好久不见PLA39JTJ兄弟了,祝新年快乐,工作顺利!
<P> 谢谢浆糊兄弟，年前调动工作了，也就没有时间上CD，休假回家又上来了，希望以后多切磋。也祝你新年顺利，万事如意。</P>
<B>以下是引用<I>MSN2005</I>在2005-2-14 23:45:04的发言：</B>
吹牛也得打打草稿吧？云山战斗，我军战报都没说歼灭了美、韩军各1个团。消灭骑1师1个营不假，这次战斗美军承认损失1350人，39军打得确实不错，但要实事求是。
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<P> 兄弟，在下说明几点：第一，这些资料是从军史上得来的；第二，我这个人最讨厌的事就是吹牛；第三，有些资料是无法考证的；第四，不要轻易的批评别人。</P>
<P>那就请老兄告诉在下是哪本军史说“云山战斗消灭美、韩军各1个团”的吧。我还真没看过哪本军史这么说，呵呵。</P>
39军
<P>在朝鲜战场上唯一一次全歼美军整建制团的部队是27军,全歼美陆军北极熊团,此团的团旗现在军博.其他部队就没有一次全歼美军一个整建制团的.</P>
<B>以下是引用<I>jjbf80</I>在2005-2-16 10:40:39的发言：</B>
<P>在朝鲜战场上唯一一次全歼美军整建制团的部队是27军，全歼美陆军北极熊团，此团的团旗现在军博。其他部队就没有一次全歼美军一个整建制团的。</P>
<P>很遗憾，27军的战报也是牛皮，缴获团旗只能证明消灭了团部，而不是整个团，而且31团1营压根就没参战。http://www.fightersalon.com/dispbbs.asp?boardID=22&ID=829&page=1</P>
下次去军博一定要找到这面旗子
<P> 如果真的像大家说的那样不是很准确的话，也只能说明写军史的那些老革命们有吹牛的可能，不过这种说法有些牵强，所以我估计还是我们没有完全的看史料。</P><P> 我的这些数据基本上出自于39军老军长所著的《朝鲜战场1000天》这本书。</P>
<P>战史中有不同的数据是正常的，回忆录有时候没有拘泥于细节（战史研究当然要仔细）</P><P>我军通常把消灭敌方三分之二的战斗称为歼灭性打击。</P><P>编制打散，团部被歼，可以称为歼灭</P>
<P>简单的把歼灭的标准看成“一个不剩大包圆”，恐怕战争史上也找不出几个歼灭战</P>[em10][em10]
<P>全歼是指消灭成建制对手90%以上的兵力，《39军在朝鲜》的作者吴信泉是这么说的──“1950年11月5日晚，我军首战云山胜利了。一组辉煌的数字，载入了我军光解历程的史册：歼灭美骑1师第8团大部和美骑1师第5团，伪1师12团、15团各一部及美军两个炮兵营、1个坦克连大部，共毙俘敌两千多人（其中美军1800人），缴获飞机4架，击落飞机3架，击毁与缴获坦克28辆、汽车176辆、各种炮119门及大量枪支弹药和物资器材……”<p></p></P>
以上摘自《39军在朝鲜》107页，老军长也没说全歼美、韩军各1个团吧？呵呵，研究历史要实事求是，其实此战志愿军的战报与美军的统计已经相当接近了，比27军吹牛皮不知道要强多少倍。<p></p></P>
<B>以下是引用<I>MSN2005</I>在2005-2-16 12:07:06的发言：</B>
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<P>很遗憾，27军的战报也是牛皮，缴获团旗只能证明消灭了团部，而不是整个团，而且31团1营压根就没参战。http://www.fightersalon.com/dispbbs.asp?boardID=22&ID=829&page=1</P>
<P>
<P>哈哈哈哈！沙龙的，我笑！</P>
<P>为什么笑？因为按照沙龙的这个逻辑，只要每次作战，只要把自己手下的部队和其他部队换一下，比如一个团，两个自己的营加一个其他团的营。这样一来，即使被打得一个人不剩，也能大言不惭：我没有被成建制歼灭！因为自家一个营在别处。</P>
<P>不要笑！偷换概念的典型手法！按此逻辑，除非打到对方国都，天底下没有那支部队是可能被成建制歼灭的。战沙以前不是有人就说么，74师也没有被成建制歼灭，因为还有一个炮兵营和3个补充团没有参战，副师长也没有参战，这就有上万人了！你怎么能说74师被消灭了呢？</P>
<P>居然有人把这个偷换概念的小孩子把戏当真！我笑！</P>
39军。
<P>撒泼骂街是窝囊废的表现，你有本事就去战史沙龙把光亭驳倒。整74师严格算本来就不是被全歼，还有3个教导团、1个榴炮营在后方活蹦乱跳呢，连基本歼灭都勉强。豫东战役解放军消灭了第7兵团部，但也没说整72师也被歼灭了，战果统计上白纸黑字的写着“第7兵团部”而不是“第7兵团”，同理，27军的战果统计也只能是“31团部、31、32团各1个营”，况且31团2营也根本没有被歼灭。你敢去战史沙龙理论吗，窝囊废？</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-17 15:45:21编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-2-17 16:04:09编辑过]
这点我同意,任何军队需要高昂的士气,但如果知道大败的消息,无论如何会影响士气
[此贴子已经被作者于2005-2-17 16:13:57编辑过]
你懂什么叫“基本歼灭”，“被攻击的敌军80%—90%被歼灭。”是吧，“被攻击的敌军”是31团吗，31团1营被攻击了吗，还有没有点基本逻辑了？团级战斗队是步兵团配属炮兵营、坦克连等特种兵加强编成的部队，规模比团要大。被27军攻击的是31团支队，别再闹笑话了。严格统计就是歼灭31团团部、31、32团各1个营。<p></p></P>
<P>哈哈，你所崇尚的光亭已经给出了明确数字：</P><P>都是他的原话：</P><P>在新兴里地区的31团支队各部队总共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515人），……其中1150多名伤患由飞机后送，……美军在新兴里实际损失（指纯损失，阵亡、失踪和被俘）约1700人。</P><P>光亭只计算死亡、失踪、被俘当然是错的，伤员为什么不算？哪个国家计算战果损失不算伤员的？于是（1150+1700）/3288=86%。这完全符合我国军语关于“基本歼灭”的定义。</P><P>我前面已经说过了，《抗美援朝战争史》明确说是第31团级战斗队。团级战斗队不等于建制团，但是它具有团的实力，执行作战团的任务。对它的基本歼灭，完全可以说是消灭美军团级建制部队的光辉战例。即使这个建制只是临时的战时建制。</P>
<P>呵呵，以为找到救命稻草了？“纯损失”也不都是志愿军的战果，失踪就不能算，你所谓的86%，不过是偷换概念罢了，非战斗减员、失踪根本不能算你的战果，否则志愿军的战果能否达到80%都有问题。团与团级战斗队就是特种兵的区别，如果只算步兵，两者完全一样，31团级战斗队还缺1个营完好无损呢，特种兵也只是1个炮兵营。《抗美援朝战争史》第2卷就是不肯说基本歼灭了31团支队，你还想说什么？</P>
<P>"只要每次作战，只要把自己手下的部队和其他部队换一下，比如一个团，两个自己的营加一个其他团的营。这样一来，即使被打得一个人不剩，也能大言不惭：我没有被成建制歼灭！因为自家一个营在别处。"</P><P>=====哈哈，高招。</P>[em01][em01][em01]
<P>切！美军统计的失踪士兵，无非几种结果，被击毙无人证明，被俘己方不知，被打散未归队。那种不是我的军事行动造成的？那种不是我的战果？</P><P>至于非战斗减员，光亭的员华中说得很明白，“陆战1师从10月26日至12月15日……另有7313名非战斗减员，主要是冻伤和消化不良，但在战役期间大部就已伤愈归队。”</P><P>我同意非战斗减员不是战果，但是你也看到了“在战役期间大部就以伤愈归队”。那么，很显然在那后送的1150人中，非战斗减员是极少数。</P><P>《抗美援朝战争史》第2卷给31团级战斗队用的词是“全歼”。就知道你没看过在瞎扯。</P><P>从3288人被攻击，最后只能编成490人的一个暂编营来看，基本歼灭是合适的说法。</P>
先别争执了，既然有第39军军史，还望简单的贴一下，我搜集了第344团沿革，军部、第115师、第116师、第117师、坦克第3师、炮兵第7师、炮兵第74师等各个部队的沿革还望你多多补充。尤其是摩托化改造和机械化改造的进程。
<P>我看你都气疯了，我军的战果统计一向是毙、伤、俘的累计，按这个标准，能不能达到80%都有问题，再低可就下降到“大部歼灭”的标准了。而且美军在朝鲜战争中的失踪占战斗减员的比例并不高。美7师大量士兵冒充伤员上飞机你怎么不提了？而且31团支队被打散了，再收拢时的失踪比例肯定比陆1师要高。《抗美援朝战争史》第2卷用的是“全歼、31团级战斗队”的字眼，明显是偷换概念，死不认帐的表现。</P>
<P>我没看过《抗美援朝战争史》？笑话，第2卷118页这节的标题就是“新兴里战斗，志愿军全歼美第7师第31团”，呵呵。
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<B>以下是引用<I>MSN2005</I>在2005-2-17 17:30:08的发言：</B>
<P>我看你都气疯了，我军的战果统计一向是毙、伤、俘的累计，按这个标准，能不能达到80%都有问题，再低可就下降到“大部歼灭”的标准了。而且美军在朝鲜战争中的失踪占战斗减员的比例并不高。美7师大量士兵冒充伤员上飞机你怎么不提了？而且31团支队被打散了，再收拢时的失踪比例肯定比陆1师要高。《抗美援朝战争史》第2卷用的是“全歼、31团级战斗队”的字眼，明显是偷换概念，死不认帐的表现。</P>
<P>按我军的统计标准？那好！。《抗美援朝战争史》第2卷说歼敌3191人，对照美军在新兴里的3288人，歼灭数达到97%！
<P>你说吧，按美军自己统计是86%，按我军是97%，你说按哪个标准？晕了是不？
<P>大量士兵？多少？死、失踪被俘约1700，是不是1150伤员全是冒充的？于是老美没有伤员？</P>
<P>呵呵，如果《抗美援朝战争史》交代清楚31团支队的构成而不玩文字游戏的话，我当然相信我军的统计。美军那个86%的统计是总减员，按陆1师的减员情况推算，20%的后送人员都是非战斗减员，连大部歼灭31团支队的标准都勉强，我就再不纠缠那里有多少健康人冒充的伤员了。</P>
<P> 一定要弄清楚到底消灭了多少美军？什么算歼灭和什么为重创吗？在战争中的统计本来就是不太准确的，而且各个国家统计的标准不一样。就象苏联战场中双方的损失统计不一致。</P><P> 但是，问题的根本在于美军在朝鲜的确是被中国人民志愿军狠狠的教训了。通过朝鲜战争使世界真正认识到了中国军队的战斗力，具体到他们究竟消灭了美军一个团还是重创了一个团，我想都不影响整个战争过程对美军和其他国家的震撼吧？</P><P> 楼上的几位对军史都有很深的研究，远比我这样的菜鸟高很多。如果因为一个概念和数据的讨论而失了和气就没有意思了。大家就到此为止吧！</P>
不管消灭了多少敌人，反正是我们最可爱的人~
光亭在杂志区，你们去找他好了，
还用问吗。我们39军