超级军网[转帖]华清级航母的流变
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:35:08
<P>刘华清：我尽了一些谋划的责任——未来的回响，华清级航母的流变</P>
<P>刘华清回忆录披露了在刘华清主持参与下，中国航母论证的一些情况。
1． 砍掉1970年开始的航母论证计划中配套的055级7800吨大型导弹驱逐舰，发展051，转而投入航母建设。
2． 刘华清所说的“护航型航母”指4万吨级常规动力航母上，“攻击型航母”指5万吨级以上的大型航母，实际瞄准8万吨级。
3． 1982年，刘华清成为海军司令员。设想目标是4万吨级常规动力航母，同时研究轻型航母（轻型航母计划实际被取消）。
4． 1984年，中央最终砍掉轻型航母及其相关计划（说明，当时国防计划最后整顿，估计砍掉了航母）。
5． 1986年重新计划航母，目标是对台、南海。
6． 1987年3月31日，刘华清汇报了核潜艇与航母计划。定位在4万吨级常规动力航母上，2000年以后视情上型号。
7． 实际上刘华清计划中型航母是两手准备。直升机航母与中型航母，在中型航母受阻时发展直升机或轻型航母。
8． 轻型航母计划在90年代末上马中型航母型号无望时被提出，同时提出的有直升机航母、两栖攻击舰、坞登等甲板舰。目前演变为两栖攻击舰废止（从来没有消息说明启动计划），坞登计划取消（今年军事论坛的传言），直升机航母与轻型航母无法通过论证（参考各种直升机航母的学术讨论文章推测），转向“多用途防空母舰”的概念设想。
中国第一条航母如果是4万吨级的，刘华清无疑将成为中国的“戈尔什科夫”，这条航母将是无可争议的“华清级”！</P>
<P>附录：
《历史上的中国航母计划》与《刘华清忆中国“航母”》对照
1． 当时的中国，一切以核力量建设为中心，海军同样如此。在两弹成功以后，航天工程成为核心计划之一，航天工程从属于导弹防御计划，即浩大的640工程，一套完整的NMD、TMD、反卫星计划。核潜艇是核计划的一部分，而远洋测量船队隶属的718工程并不仅仅与航天有关，还和640工程密切相关，海军的051只因为远洋测量船队的护航需求而提到计划中来的。现在看这个史论实在荒唐，简直是说海军可有可无了，换一句话说，没有718工程，051就缺乏必要性了，应该胎死腹中，相信没有谁能够接受这个混乱的结论。如果加上航母计划，海军的建设便从玩笑变成顺理成章了。如今没有任何资料提到文革前期的航母计划，航母计划的一个可能解释是出于林彪的手笔。69-72年，航母计划可能在前期准备中，甚至被工程研究，航母以海军建设核心出现，估计计划在72年以后被暂停，让路于迫在眉睫的718工程。――――VVA：《历史上的中国航母计划》</P>
<P>对照1.早在1970年，我还在造船工业领导小组办公室时，就根据上级指示，组织过航空母舰的专题论证，并上报过工程的方案――――《舰船知识》2005年第一期《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>2．中国的军事人员在1979年参观了CV61突击者号（Eanger），这是PLA的人员第一次登上航母。在同年，海军在南海遭遇“明斯克”（Minsk）号航母，受气啊，海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照2.后来到总参谋部工作，在1980年5月访问美国时，主人安排我们一行参观了“小鹰”号航空母舰。这是中国人民解放军和科技人员首次踏上航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》
说明2.1979年，中国人民解放军数人，着便装参观了CV61突击者号，这才是PLA的人员历史性的登上航母。但是第一次“正式”登上航母，依然是1980年5月。两文并不冲突。</P>
<P>
3．055最初作为大型火炮导弹驱逐舰于68年提上议事日程，70年项目启动，交上海研制，因困难重重于74年以后进行补充论证，75年毛泽东批准了海军十年发展规划，保留了055。76年3月正式下达大型导弹驱逐舰的研制任务，78年10月，701所因动力问题重新展开055导弹巡洋舰的设计工作，改用奥林普斯全燃推进方案，排水量7800吨。因受费用限制，与英国的燃气轮机谈判最终被中止。英国提出055的三个建议方案，其一获得中方肯定，但是055在81年下马，改为预研项目。罗·罗的燃气轮机在当时有望进入中国海军，计划引进的TM3B动力被42级、无敌级（Invincible）所使用，显而易见，在引进动力受阻以后，中国轻型航母的动力也成为大问题。――――《历史上的中国航母计划》
对照3.我建议不要再搞十年规划中的8000吨的大型导弹驱逐舰（论证几年，方案多变，尚未建造）。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>4．原来计划的航母、购买42级编队破产，现在连改进051也不行了。估计在计划中，航母买英国设备进行自研，不同于“无敌”的是斜角甲板，其他应该与“无敌”相仿。海军念念不忘航母，以后打起意大利的主意，西方报道中是对加里波第（Garibaldi）航母感兴趣，并对“狼”级（Wolf）的技术感兴趣。同时，海军也与法国进行了接触，改进051的计划同样破产。身为051S总师的潘境芙与701所都无法承受这个打击，立马横刀的上书建议自己搞驱逐舰，两步走，先改051，再上052。邓小平拍板，还是自己搞放心，不会被卡脖子。――――《历史上的中国航母计划》
对照4.可将已试制出的中型导弹驱逐舰改进提高，来代替它――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>5．在刘华清成为军委副主席的同时，海军首次成为PLA优先发展的军种。中国海军在89年公开宣布了在2000年以后的海上力量建设上以航母为重点，航母如火如荼的预研开始了。青岛东南40公里处的海军基地（1024工程）在80年代末率先完成，可以停泊重型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照5.将搞大型驱逐舰的人力财力拿出来搞航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>6．82年的马岛海战继续刺激海军，没有航母就是不行！在88年的南沙海战中，越南的飞机呼啸而过，海军只有531舰的红旗-61导弹可以用于防空，虽然海战胜利了，面对这样反复出现的刺激没有谁可以长久忍受。最明显的信号是刘华清在90年代初的发言：“未来十年，中国最有可能发生战争的地方是南海”。航母，是南海必然的选择。海军第一个选择是在南海永兴岛上建设了一个海上机场，供飞机在南海跳跃式作战使用。――――《历史上的中国航母计划》
对照6.为了解决水面舰艇和潜艇到中、远海作战的空中掩护、支援配合问题，我认为有必要尽早着手研制攻击型和护航型航空母舰――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>7．在马岛战争以后，海军对航母计划进行了深入研究，在学术讨论中，关注的重点逐渐从直升机航母转向了中型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照7. （先搞常规动力的，排水量在4万吨左右，不一定搞8万、10万吨的）――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>8．在80年代，中国海军建造直升机航母是可行的，不可行的是军费，海军一直为此进行预研工作。――――《历史上的中国航母计划》
对照8.1984年初，在第一届海军装备技术会议上我讲过：海军想造航母也有不短的时间了，现在国力不行，看来要等一段时间了。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>9．这篇文章在侧面提供了海军对航母的需求目标，中型航母（海军定义的中型航母为28000-50000吨），使用弹射器，国产设备的使用视计划的紧迫性而定，原则上国货先行。――――《历史上的中国航母计划》
对照9.经与航空、船舶等有关部门领导、专家研究，他们认为，条件基本具备；当然，有些特殊装置需要认真对待，也是可以解决的。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>10．在外电报道中，中国与俄罗斯的接触一直在进行。93年海军司令员张连忠中将赴俄考察了俄国的母舰制造技术与舰载机海上飞行技术，俄海军证实中国希望得到明斯克级设计图。94年海军司令弗·格罗莫夫上将与95年国防部长戈拉乔夫大将访华时，均表示愿意出售俄母舰相关技术给中国。――――《历史上的中国航母计划》
对照10.那时，我先后批准海军和工业部门的专家，去法国、美国、俄罗斯、乌克兰等国家考察过航空母舰。国防工业部门，也从俄罗斯聘请了航空母舰设计专家来华讲学，还引进了部分设计技术资料；航母上关键配套的预研，有了一定进展。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>11．中国人民解放军海军指挥学院出版的《中国未来的海军建设与海军战略》被外界认为是中国海军未来发展蓝图。网络版本说明在2000-2010年间发展近海作战能力，建设大型海上平台；2010-2020年间，大、中型作战平台为核心，控制第一岛链内区域；2020年以后，到达第二岛链，成为以航母为核心的区域性海军。如果消息属实，中国海军的航母计划被大大后延，十年以内不会有航母动工的消息。――――《历史上的中国航母计划》
对照11.但航母的发展不只是一个海军的问题，而是事关国家战略和国防政策的大问题，一定要从综合国力和整个国家的海洋战略全局出发，准确定位，慎重决策。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>12．国人希望海军拥有航母，实际是希望看到一支强大的海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照12.建造航母，是国人一直关心的事。我国要实现国防现代化，要建立完善的武器装备体系，不能不考虑发展航母的问题。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>13．意气风发的中国海军在海军出身的军委副主席刘华清的带领下，坚定的走向蓝水。――――《历史上的中国航母计划》
对照13.欣慰的是，对于我国的航空母舰发展，我尽了一些谋划的责任。――――《刘华清忆中国“航母”》</P><P>刘华清：我尽了一些谋划的责任——未来的回响，华清级航母的流变</P>
<P>刘华清回忆录披露了在刘华清主持参与下，中国航母论证的一些情况。
1． 砍掉1970年开始的航母论证计划中配套的055级7800吨大型导弹驱逐舰，发展051，转而投入航母建设。
2． 刘华清所说的“护航型航母”指4万吨级常规动力航母上，“攻击型航母”指5万吨级以上的大型航母，实际瞄准8万吨级。
3． 1982年，刘华清成为海军司令员。设想目标是4万吨级常规动力航母，同时研究轻型航母（轻型航母计划实际被取消）。
4． 1984年，中央最终砍掉轻型航母及其相关计划（说明，当时国防计划最后整顿，估计砍掉了航母）。
5． 1986年重新计划航母，目标是对台、南海。
6． 1987年3月31日，刘华清汇报了核潜艇与航母计划。定位在4万吨级常规动力航母上，2000年以后视情上型号。
7． 实际上刘华清计划中型航母是两手准备。直升机航母与中型航母，在中型航母受阻时发展直升机或轻型航母。
8． 轻型航母计划在90年代末上马中型航母型号无望时被提出，同时提出的有直升机航母、两栖攻击舰、坞登等甲板舰。目前演变为两栖攻击舰废止（从来没有消息说明启动计划），坞登计划取消（今年军事论坛的传言），直升机航母与轻型航母无法通过论证（参考各种直升机航母的学术讨论文章推测），转向“多用途防空母舰”的概念设想。
中国第一条航母如果是4万吨级的，刘华清无疑将成为中国的“戈尔什科夫”，这条航母将是无可争议的“华清级”！</P>
<P>附录：
《历史上的中国航母计划》与《刘华清忆中国“航母”》对照
1． 当时的中国，一切以核力量建设为中心，海军同样如此。在两弹成功以后，航天工程成为核心计划之一，航天工程从属于导弹防御计划，即浩大的640工程，一套完整的NMD、TMD、反卫星计划。核潜艇是核计划的一部分，而远洋测量船队隶属的718工程并不仅仅与航天有关，还和640工程密切相关，海军的051只因为远洋测量船队的护航需求而提到计划中来的。现在看这个史论实在荒唐，简直是说海军可有可无了，换一句话说，没有718工程，051就缺乏必要性了，应该胎死腹中，相信没有谁能够接受这个混乱的结论。如果加上航母计划，海军的建设便从玩笑变成顺理成章了。如今没有任何资料提到文革前期的航母计划，航母计划的一个可能解释是出于林彪的手笔。69-72年，航母计划可能在前期准备中，甚至被工程研究，航母以海军建设核心出现，估计计划在72年以后被暂停，让路于迫在眉睫的718工程。――――VVA：《历史上的中国航母计划》</P>
<P>对照1.早在1970年，我还在造船工业领导小组办公室时，就根据上级指示，组织过航空母舰的专题论证，并上报过工程的方案――――《舰船知识》2005年第一期《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>2．中国的军事人员在1979年参观了CV61突击者号（Eanger），这是PLA的人员第一次登上航母。在同年，海军在南海遭遇“明斯克”（Minsk）号航母，受气啊，海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照2.后来到总参谋部工作，在1980年5月访问美国时，主人安排我们一行参观了“小鹰”号航空母舰。这是中国人民解放军和科技人员首次踏上航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》
说明2.1979年，中国人民解放军数人，着便装参观了CV61突击者号，这才是PLA的人员历史性的登上航母。但是第一次“正式”登上航母，依然是1980年5月。两文并不冲突。</P>
<P>
3．055最初作为大型火炮导弹驱逐舰于68年提上议事日程，70年项目启动，交上海研制，因困难重重于74年以后进行补充论证，75年毛泽东批准了海军十年发展规划，保留了055。76年3月正式下达大型导弹驱逐舰的研制任务，78年10月，701所因动力问题重新展开055导弹巡洋舰的设计工作，改用奥林普斯全燃推进方案，排水量7800吨。因受费用限制，与英国的燃气轮机谈判最终被中止。英国提出055的三个建议方案，其一获得中方肯定，但是055在81年下马，改为预研项目。罗·罗的燃气轮机在当时有望进入中国海军，计划引进的TM3B动力被42级、无敌级（Invincible）所使用，显而易见，在引进动力受阻以后，中国轻型航母的动力也成为大问题。――――《历史上的中国航母计划》
对照3.我建议不要再搞十年规划中的8000吨的大型导弹驱逐舰（论证几年，方案多变，尚未建造）。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>4．原来计划的航母、购买42级编队破产，现在连改进051也不行了。估计在计划中，航母买英国设备进行自研，不同于“无敌”的是斜角甲板，其他应该与“无敌”相仿。海军念念不忘航母，以后打起意大利的主意，西方报道中是对加里波第（Garibaldi）航母感兴趣，并对“狼”级（Wolf）的技术感兴趣。同时，海军也与法国进行了接触，改进051的计划同样破产。身为051S总师的潘境芙与701所都无法承受这个打击，立马横刀的上书建议自己搞驱逐舰，两步走，先改051，再上052。邓小平拍板，还是自己搞放心，不会被卡脖子。――――《历史上的中国航母计划》
对照4.可将已试制出的中型导弹驱逐舰改进提高，来代替它――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>5．在刘华清成为军委副主席的同时，海军首次成为PLA优先发展的军种。中国海军在89年公开宣布了在2000年以后的海上力量建设上以航母为重点，航母如火如荼的预研开始了。青岛东南40公里处的海军基地（1024工程）在80年代末率先完成，可以停泊重型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照5.将搞大型驱逐舰的人力财力拿出来搞航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>6．82年的马岛海战继续刺激海军，没有航母就是不行！在88年的南沙海战中，越南的飞机呼啸而过，海军只有531舰的红旗-61导弹可以用于防空，虽然海战胜利了，面对这样反复出现的刺激没有谁可以长久忍受。最明显的信号是刘华清在90年代初的发言：“未来十年，中国最有可能发生战争的地方是南海”。航母，是南海必然的选择。海军第一个选择是在南海永兴岛上建设了一个海上机场，供飞机在南海跳跃式作战使用。――――《历史上的中国航母计划》
对照6.为了解决水面舰艇和潜艇到中、远海作战的空中掩护、支援配合问题，我认为有必要尽早着手研制攻击型和护航型航空母舰――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>7．在马岛战争以后，海军对航母计划进行了深入研究，在学术讨论中，关注的重点逐渐从直升机航母转向了中型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照7. （先搞常规动力的，排水量在4万吨左右，不一定搞8万、10万吨的）――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>8．在80年代，中国海军建造直升机航母是可行的，不可行的是军费，海军一直为此进行预研工作。――――《历史上的中国航母计划》
对照8.1984年初，在第一届海军装备技术会议上我讲过：海军想造航母也有不短的时间了，现在国力不行，看来要等一段时间了。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>9．这篇文章在侧面提供了海军对航母的需求目标，中型航母（海军定义的中型航母为28000-50000吨），使用弹射器，国产设备的使用视计划的紧迫性而定，原则上国货先行。――――《历史上的中国航母计划》
对照9.经与航空、船舶等有关部门领导、专家研究，他们认为，条件基本具备；当然，有些特殊装置需要认真对待，也是可以解决的。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>10．在外电报道中，中国与俄罗斯的接触一直在进行。93年海军司令员张连忠中将赴俄考察了俄国的母舰制造技术与舰载机海上飞行技术，俄海军证实中国希望得到明斯克级设计图。94年海军司令弗·格罗莫夫上将与95年国防部长戈拉乔夫大将访华时，均表示愿意出售俄母舰相关技术给中国。――――《历史上的中国航母计划》
对照10.那时，我先后批准海军和工业部门的专家，去法国、美国、俄罗斯、乌克兰等国家考察过航空母舰。国防工业部门，也从俄罗斯聘请了航空母舰设计专家来华讲学，还引进了部分设计技术资料；航母上关键配套的预研，有了一定进展。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>11．中国人民解放军海军指挥学院出版的《中国未来的海军建设与海军战略》被外界认为是中国海军未来发展蓝图。网络版本说明在2000-2010年间发展近海作战能力，建设大型海上平台；2010-2020年间，大、中型作战平台为核心，控制第一岛链内区域；2020年以后，到达第二岛链，成为以航母为核心的区域性海军。如果消息属实，中国海军的航母计划被大大后延，十年以内不会有航母动工的消息。――――《历史上的中国航母计划》
对照11.但航母的发展不只是一个海军的问题，而是事关国家战略和国防政策的大问题，一定要从综合国力和整个国家的海洋战略全局出发，准确定位，慎重决策。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>12．国人希望海军拥有航母，实际是希望看到一支强大的海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照12.建造航母，是国人一直关心的事。我国要实现国防现代化，要建立完善的武器装备体系，不能不考虑发展航母的问题。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>13．意气风发的中国海军在海军出身的军委副主席刘华清的带领下，坚定的走向蓝水。――――《历史上的中国航母计划》
对照13.欣慰的是，对于我国的航空母舰发展，我尽了一些谋划的责任。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>刘华清回忆录披露了在刘华清主持参与下，中国航母论证的一些情况。
1． 砍掉1970年开始的航母论证计划中配套的055级7800吨大型导弹驱逐舰，发展051，转而投入航母建设。
2． 刘华清所说的“护航型航母”指4万吨级常规动力航母上，“攻击型航母”指5万吨级以上的大型航母，实际瞄准8万吨级。
3． 1982年，刘华清成为海军司令员。设想目标是4万吨级常规动力航母，同时研究轻型航母（轻型航母计划实际被取消）。
4． 1984年，中央最终砍掉轻型航母及其相关计划（说明，当时国防计划最后整顿，估计砍掉了航母）。
5． 1986年重新计划航母，目标是对台、南海。
6． 1987年3月31日，刘华清汇报了核潜艇与航母计划。定位在4万吨级常规动力航母上，2000年以后视情上型号。
7． 实际上刘华清计划中型航母是两手准备。直升机航母与中型航母，在中型航母受阻时发展直升机或轻型航母。
8． 轻型航母计划在90年代末上马中型航母型号无望时被提出，同时提出的有直升机航母、两栖攻击舰、坞登等甲板舰。目前演变为两栖攻击舰废止（从来没有消息说明启动计划），坞登计划取消（今年军事论坛的传言），直升机航母与轻型航母无法通过论证（参考各种直升机航母的学术讨论文章推测），转向“多用途防空母舰”的概念设想。
中国第一条航母如果是4万吨级的，刘华清无疑将成为中国的“戈尔什科夫”，这条航母将是无可争议的“华清级”！</P>
<P>附录：
《历史上的中国航母计划》与《刘华清忆中国“航母”》对照
1． 当时的中国，一切以核力量建设为中心，海军同样如此。在两弹成功以后，航天工程成为核心计划之一，航天工程从属于导弹防御计划，即浩大的640工程，一套完整的NMD、TMD、反卫星计划。核潜艇是核计划的一部分，而远洋测量船队隶属的718工程并不仅仅与航天有关，还和640工程密切相关，海军的051只因为远洋测量船队的护航需求而提到计划中来的。现在看这个史论实在荒唐，简直是说海军可有可无了，换一句话说，没有718工程，051就缺乏必要性了，应该胎死腹中，相信没有谁能够接受这个混乱的结论。如果加上航母计划，海军的建设便从玩笑变成顺理成章了。如今没有任何资料提到文革前期的航母计划，航母计划的一个可能解释是出于林彪的手笔。69-72年，航母计划可能在前期准备中，甚至被工程研究，航母以海军建设核心出现，估计计划在72年以后被暂停，让路于迫在眉睫的718工程。――――VVA：《历史上的中国航母计划》</P>
<P>对照1.早在1970年，我还在造船工业领导小组办公室时，就根据上级指示，组织过航空母舰的专题论证，并上报过工程的方案――――《舰船知识》2005年第一期《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>2．中国的军事人员在1979年参观了CV61突击者号（Eanger），这是PLA的人员第一次登上航母。在同年，海军在南海遭遇“明斯克”（Minsk）号航母，受气啊，海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照2.后来到总参谋部工作，在1980年5月访问美国时，主人安排我们一行参观了“小鹰”号航空母舰。这是中国人民解放军和科技人员首次踏上航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》
说明2.1979年，中国人民解放军数人，着便装参观了CV61突击者号，这才是PLA的人员历史性的登上航母。但是第一次“正式”登上航母，依然是1980年5月。两文并不冲突。</P>
<P>
3．055最初作为大型火炮导弹驱逐舰于68年提上议事日程，70年项目启动，交上海研制，因困难重重于74年以后进行补充论证，75年毛泽东批准了海军十年发展规划，保留了055。76年3月正式下达大型导弹驱逐舰的研制任务，78年10月，701所因动力问题重新展开055导弹巡洋舰的设计工作，改用奥林普斯全燃推进方案，排水量7800吨。因受费用限制，与英国的燃气轮机谈判最终被中止。英国提出055的三个建议方案，其一获得中方肯定，但是055在81年下马，改为预研项目。罗·罗的燃气轮机在当时有望进入中国海军，计划引进的TM3B动力被42级、无敌级（Invincible）所使用，显而易见，在引进动力受阻以后，中国轻型航母的动力也成为大问题。――――《历史上的中国航母计划》
对照3.我建议不要再搞十年规划中的8000吨的大型导弹驱逐舰（论证几年，方案多变，尚未建造）。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>4．原来计划的航母、购买42级编队破产，现在连改进051也不行了。估计在计划中，航母买英国设备进行自研，不同于“无敌”的是斜角甲板，其他应该与“无敌”相仿。海军念念不忘航母，以后打起意大利的主意，西方报道中是对加里波第（Garibaldi）航母感兴趣，并对“狼”级（Wolf）的技术感兴趣。同时，海军也与法国进行了接触，改进051的计划同样破产。身为051S总师的潘境芙与701所都无法承受这个打击，立马横刀的上书建议自己搞驱逐舰，两步走，先改051，再上052。邓小平拍板，还是自己搞放心，不会被卡脖子。――――《历史上的中国航母计划》
对照4.可将已试制出的中型导弹驱逐舰改进提高，来代替它――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>5．在刘华清成为军委副主席的同时，海军首次成为PLA优先发展的军种。中国海军在89年公开宣布了在2000年以后的海上力量建设上以航母为重点，航母如火如荼的预研开始了。青岛东南40公里处的海军基地（1024工程）在80年代末率先完成，可以停泊重型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照5.将搞大型驱逐舰的人力财力拿出来搞航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>6．82年的马岛海战继续刺激海军，没有航母就是不行！在88年的南沙海战中，越南的飞机呼啸而过，海军只有531舰的红旗-61导弹可以用于防空，虽然海战胜利了，面对这样反复出现的刺激没有谁可以长久忍受。最明显的信号是刘华清在90年代初的发言：“未来十年，中国最有可能发生战争的地方是南海”。航母，是南海必然的选择。海军第一个选择是在南海永兴岛上建设了一个海上机场，供飞机在南海跳跃式作战使用。――――《历史上的中国航母计划》
对照6.为了解决水面舰艇和潜艇到中、远海作战的空中掩护、支援配合问题，我认为有必要尽早着手研制攻击型和护航型航空母舰――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>7．在马岛战争以后，海军对航母计划进行了深入研究，在学术讨论中，关注的重点逐渐从直升机航母转向了中型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照7. （先搞常规动力的，排水量在4万吨左右，不一定搞8万、10万吨的）――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>8．在80年代，中国海军建造直升机航母是可行的，不可行的是军费，海军一直为此进行预研工作。――――《历史上的中国航母计划》
对照8.1984年初，在第一届海军装备技术会议上我讲过：海军想造航母也有不短的时间了，现在国力不行，看来要等一段时间了。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>9．这篇文章在侧面提供了海军对航母的需求目标，中型航母（海军定义的中型航母为28000-50000吨），使用弹射器，国产设备的使用视计划的紧迫性而定，原则上国货先行。――――《历史上的中国航母计划》
对照9.经与航空、船舶等有关部门领导、专家研究，他们认为，条件基本具备；当然，有些特殊装置需要认真对待，也是可以解决的。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>10．在外电报道中，中国与俄罗斯的接触一直在进行。93年海军司令员张连忠中将赴俄考察了俄国的母舰制造技术与舰载机海上飞行技术，俄海军证实中国希望得到明斯克级设计图。94年海军司令弗·格罗莫夫上将与95年国防部长戈拉乔夫大将访华时，均表示愿意出售俄母舰相关技术给中国。――――《历史上的中国航母计划》
对照10.那时，我先后批准海军和工业部门的专家，去法国、美国、俄罗斯、乌克兰等国家考察过航空母舰。国防工业部门，也从俄罗斯聘请了航空母舰设计专家来华讲学，还引进了部分设计技术资料；航母上关键配套的预研，有了一定进展。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>11．中国人民解放军海军指挥学院出版的《中国未来的海军建设与海军战略》被外界认为是中国海军未来发展蓝图。网络版本说明在2000-2010年间发展近海作战能力，建设大型海上平台；2010-2020年间，大、中型作战平台为核心，控制第一岛链内区域；2020年以后，到达第二岛链，成为以航母为核心的区域性海军。如果消息属实，中国海军的航母计划被大大后延，十年以内不会有航母动工的消息。――――《历史上的中国航母计划》
对照11.但航母的发展不只是一个海军的问题，而是事关国家战略和国防政策的大问题，一定要从综合国力和整个国家的海洋战略全局出发，准确定位，慎重决策。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>12．国人希望海军拥有航母，实际是希望看到一支强大的海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照12.建造航母，是国人一直关心的事。我国要实现国防现代化，要建立完善的武器装备体系，不能不考虑发展航母的问题。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>13．意气风发的中国海军在海军出身的军委副主席刘华清的带领下，坚定的走向蓝水。――――《历史上的中国航母计划》
对照13.欣慰的是，对于我国的航空母舰发展，我尽了一些谋划的责任。――――《刘华清忆中国“航母”》</P><P>刘华清：我尽了一些谋划的责任——未来的回响，华清级航母的流变</P>
<P>刘华清回忆录披露了在刘华清主持参与下，中国航母论证的一些情况。
1． 砍掉1970年开始的航母论证计划中配套的055级7800吨大型导弹驱逐舰，发展051，转而投入航母建设。
2． 刘华清所说的“护航型航母”指4万吨级常规动力航母上，“攻击型航母”指5万吨级以上的大型航母，实际瞄准8万吨级。
3． 1982年，刘华清成为海军司令员。设想目标是4万吨级常规动力航母，同时研究轻型航母（轻型航母计划实际被取消）。
4． 1984年，中央最终砍掉轻型航母及其相关计划（说明，当时国防计划最后整顿，估计砍掉了航母）。
5． 1986年重新计划航母，目标是对台、南海。
6． 1987年3月31日，刘华清汇报了核潜艇与航母计划。定位在4万吨级常规动力航母上，2000年以后视情上型号。
7． 实际上刘华清计划中型航母是两手准备。直升机航母与中型航母，在中型航母受阻时发展直升机或轻型航母。
8． 轻型航母计划在90年代末上马中型航母型号无望时被提出，同时提出的有直升机航母、两栖攻击舰、坞登等甲板舰。目前演变为两栖攻击舰废止（从来没有消息说明启动计划），坞登计划取消（今年军事论坛的传言），直升机航母与轻型航母无法通过论证（参考各种直升机航母的学术讨论文章推测），转向“多用途防空母舰”的概念设想。
中国第一条航母如果是4万吨级的，刘华清无疑将成为中国的“戈尔什科夫”，这条航母将是无可争议的“华清级”！</P>
<P>附录：
《历史上的中国航母计划》与《刘华清忆中国“航母”》对照
1． 当时的中国，一切以核力量建设为中心，海军同样如此。在两弹成功以后，航天工程成为核心计划之一，航天工程从属于导弹防御计划，即浩大的640工程，一套完整的NMD、TMD、反卫星计划。核潜艇是核计划的一部分，而远洋测量船队隶属的718工程并不仅仅与航天有关，还和640工程密切相关，海军的051只因为远洋测量船队的护航需求而提到计划中来的。现在看这个史论实在荒唐，简直是说海军可有可无了，换一句话说，没有718工程，051就缺乏必要性了，应该胎死腹中，相信没有谁能够接受这个混乱的结论。如果加上航母计划，海军的建设便从玩笑变成顺理成章了。如今没有任何资料提到文革前期的航母计划，航母计划的一个可能解释是出于林彪的手笔。69-72年，航母计划可能在前期准备中，甚至被工程研究，航母以海军建设核心出现，估计计划在72年以后被暂停，让路于迫在眉睫的718工程。――――VVA：《历史上的中国航母计划》</P>
<P>对照1.早在1970年，我还在造船工业领导小组办公室时，就根据上级指示，组织过航空母舰的专题论证，并上报过工程的方案――――《舰船知识》2005年第一期《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>2．中国的军事人员在1979年参观了CV61突击者号（Eanger），这是PLA的人员第一次登上航母。在同年，海军在南海遭遇“明斯克”（Minsk）号航母，受气啊，海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照2.后来到总参谋部工作，在1980年5月访问美国时，主人安排我们一行参观了“小鹰”号航空母舰。这是中国人民解放军和科技人员首次踏上航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》
说明2.1979年，中国人民解放军数人，着便装参观了CV61突击者号，这才是PLA的人员历史性的登上航母。但是第一次“正式”登上航母，依然是1980年5月。两文并不冲突。</P>
<P>
3．055最初作为大型火炮导弹驱逐舰于68年提上议事日程，70年项目启动，交上海研制，因困难重重于74年以后进行补充论证，75年毛泽东批准了海军十年发展规划，保留了055。76年3月正式下达大型导弹驱逐舰的研制任务，78年10月，701所因动力问题重新展开055导弹巡洋舰的设计工作，改用奥林普斯全燃推进方案，排水量7800吨。因受费用限制，与英国的燃气轮机谈判最终被中止。英国提出055的三个建议方案，其一获得中方肯定，但是055在81年下马，改为预研项目。罗·罗的燃气轮机在当时有望进入中国海军，计划引进的TM3B动力被42级、无敌级（Invincible）所使用，显而易见，在引进动力受阻以后，中国轻型航母的动力也成为大问题。――――《历史上的中国航母计划》
对照3.我建议不要再搞十年规划中的8000吨的大型导弹驱逐舰（论证几年，方案多变，尚未建造）。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>4．原来计划的航母、购买42级编队破产，现在连改进051也不行了。估计在计划中，航母买英国设备进行自研，不同于“无敌”的是斜角甲板，其他应该与“无敌”相仿。海军念念不忘航母，以后打起意大利的主意，西方报道中是对加里波第（Garibaldi）航母感兴趣，并对“狼”级（Wolf）的技术感兴趣。同时，海军也与法国进行了接触，改进051的计划同样破产。身为051S总师的潘境芙与701所都无法承受这个打击，立马横刀的上书建议自己搞驱逐舰，两步走，先改051，再上052。邓小平拍板，还是自己搞放心，不会被卡脖子。――――《历史上的中国航母计划》
对照4.可将已试制出的中型导弹驱逐舰改进提高，来代替它――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>5．在刘华清成为军委副主席的同时，海军首次成为PLA优先发展的军种。中国海军在89年公开宣布了在2000年以后的海上力量建设上以航母为重点，航母如火如荼的预研开始了。青岛东南40公里处的海军基地（1024工程）在80年代末率先完成，可以停泊重型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照5.将搞大型驱逐舰的人力财力拿出来搞航空母舰。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>6．82年的马岛海战继续刺激海军，没有航母就是不行！在88年的南沙海战中，越南的飞机呼啸而过，海军只有531舰的红旗-61导弹可以用于防空，虽然海战胜利了，面对这样反复出现的刺激没有谁可以长久忍受。最明显的信号是刘华清在90年代初的发言：“未来十年，中国最有可能发生战争的地方是南海”。航母，是南海必然的选择。海军第一个选择是在南海永兴岛上建设了一个海上机场，供飞机在南海跳跃式作战使用。――――《历史上的中国航母计划》
对照6.为了解决水面舰艇和潜艇到中、远海作战的空中掩护、支援配合问题，我认为有必要尽早着手研制攻击型和护航型航空母舰――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>7．在马岛战争以后，海军对航母计划进行了深入研究，在学术讨论中，关注的重点逐渐从直升机航母转向了中型航母。――――《历史上的中国航母计划》
对照7. （先搞常规动力的，排水量在4万吨左右，不一定搞8万、10万吨的）――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>8．在80年代，中国海军建造直升机航母是可行的，不可行的是军费，海军一直为此进行预研工作。――――《历史上的中国航母计划》
对照8.1984年初，在第一届海军装备技术会议上我讲过：海军想造航母也有不短的时间了，现在国力不行，看来要等一段时间了。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>9．这篇文章在侧面提供了海军对航母的需求目标，中型航母（海军定义的中型航母为28000-50000吨），使用弹射器，国产设备的使用视计划的紧迫性而定，原则上国货先行。――――《历史上的中国航母计划》
对照9.经与航空、船舶等有关部门领导、专家研究，他们认为，条件基本具备；当然，有些特殊装置需要认真对待，也是可以解决的。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>10．在外电报道中，中国与俄罗斯的接触一直在进行。93年海军司令员张连忠中将赴俄考察了俄国的母舰制造技术与舰载机海上飞行技术，俄海军证实中国希望得到明斯克级设计图。94年海军司令弗·格罗莫夫上将与95年国防部长戈拉乔夫大将访华时，均表示愿意出售俄母舰相关技术给中国。――――《历史上的中国航母计划》
对照10.那时，我先后批准海军和工业部门的专家，去法国、美国、俄罗斯、乌克兰等国家考察过航空母舰。国防工业部门，也从俄罗斯聘请了航空母舰设计专家来华讲学，还引进了部分设计技术资料；航母上关键配套的预研，有了一定进展。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>11．中国人民解放军海军指挥学院出版的《中国未来的海军建设与海军战略》被外界认为是中国海军未来发展蓝图。网络版本说明在2000-2010年间发展近海作战能力，建设大型海上平台；2010-2020年间，大、中型作战平台为核心，控制第一岛链内区域；2020年以后，到达第二岛链，成为以航母为核心的区域性海军。如果消息属实，中国海军的航母计划被大大后延，十年以内不会有航母动工的消息。――――《历史上的中国航母计划》
对照11.但航母的发展不只是一个海军的问题，而是事关国家战略和国防政策的大问题，一定要从综合国力和整个国家的海洋战略全局出发，准确定位，慎重决策。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>12．国人希望海军拥有航母，实际是希望看到一支强大的海军！――――《历史上的中国航母计划》
对照12.建造航母，是国人一直关心的事。我国要实现国防现代化，要建立完善的武器装备体系，不能不考虑发展航母的问题。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P>13．意气风发的中国海军在海军出身的军委副主席刘华清的带领下，坚定的走向蓝水。――――《历史上的中国航母计划》
对照13.欣慰的是，对于我国的航空母舰发展，我尽了一些谋划的责任。――――《刘华清忆中国“航母”》</P>
<P> 更为欣慰的是，因为刘华清同志的适时退役，使得我国海军建设重新走上正确的道路！</P><P> 否则，请大家想像一下，一支装备了少量航母但却以航母为核心的海军部队，如何在大洋上和美国海军对抗吧！</P>
<P>又开始口不择言，诽谤刘华清了。</P><P>海军建设确实开始走向正确的方向了，这个方向正是刘华清奋斗的结果。fskomo终于走到今天这一步，可喜可贺。</P>
<P>怎么才开始就打起来了？</P>[em06][em06][em06]
海军不以航母为中心，我真的很想知道那以什么为中心呢？？
<P>现代海军本来就是以航母为核心的，没有航母支援的海军根本就不是海军，只是挂了海军的招牌而已。</P><P>什么叫“却以航母为核心的海军部队”，那fskomo说说看，还有什么装备能成为海军的核心？</P><P>不是无知是什么？</P>
<P>请大家想像一下，一支连航母都没有的海军部队，如何在大洋上和美国海军对抗吧！</P>
<P>人家根本就不想对抗，他们的教义是把对手引上岸打。</P><P>fskomo当年说过，就不该打造北洋水师，而是应该让日本人轻松上岸，在中国国土上打才好。</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-14 1:39:37编辑过]
哈哈哈，我可不像ferret一样口不择言，我说的可是大实话。<p></p></P>
刘老想做中国的戈尔什科夫，想圆航母梦，96年前，这没问题，96年后，不行了，时间不允许、环境不允许。刘老97年退休，就在97年之前的1年，也就是96年发生了什么事大家都清楚得很，可以说96年以前和96年以后解放军所面对的情况发生了根本性的改变，环境的改变导致建军方针的改变，这是很正常的事嘛。<p></p></P>
我承认刘老对中国海军做出了很多贡献，在96年之前的以航母为目标的建军方针也不可以说是错误的。但是有一点不可不承认的是，如果刘老不在96年退休，使支持与反对造航母两方面获得一个平等的重新讨论的空间与场合，而继续在条件与环境都发生了变化的情况下继续走原来的路，恐怕这才是最可悲的。<p></p></P>
或许我是太过多虑了，以刘老的眼光与水平，怎么不会认识到新形势下需要新做法呢？刘老干了这么多年海军，当了这么多年的军委副主席，在海军、在军队内部门生弟子可谓是冠盖满京华，人虽退休了，可影响力还在，从96年到05年这几年间，海军以打航母作为目标，从而采购了大量的潜艇与陆基作战飞机，你认为刘老不知道么？如果他觉得这种做法不对，应该继续造航母，他不会运用他的影响力，通过和他抱持同样理念的弟子，甚至于作为一个退役但是经验丰富的海军将领直接向最高层作出建议么？那为什么中国航母还是迟迟难产，而潜艇和陆基飞机却大量采购？这一点不就很说明了某些问题了么？<p></p></P>
<P>所以我劝那些航母派，不要将舰船知识上那篇刘老忆中国航母看得太重了些，那篇文章里面通篇都是在说历史，从来没有说过96年之后的事，而96年是整个解放军的建军方针发生重大变化的历史分界线，这是其一。其二是熊总所说的话不能当作耳边风，恐怕航母派从来没人接触过有关新闻发言人制度，从非典过后，从国家级到各部委、各省乃至于各市级单位的领导人和专职对口人员都要受新闻发言的培训，面对记者谁都不敢乱说话、说假话，前面有一个原卫生部部长张文康和原北京市市长孟学农做例子呢。</P>
刘老想做中国的戈尔什科夫，想圆航母梦，96年前，这没问题，96年后，不行了，时间不允许、环境不允许。刘老97年退休，就在97年之前的1年，也就是96年发生了什么事大家都清楚得很，可以说96年以前和96年以后解放军所面对的情况发生了根本性的改变，环境的改变导致建军方针的改变，这是很正常的事嘛。<p></p></P>
我承认刘老对中国海军做出了很多贡献，在96年之前的以航母为目标的建军方针也不可以说是错误的。但是有一点不可不承认的是，如果刘老不在96年退休，使支持与反对造航母两方面获得一个平等的重新讨论的空间与场合，而继续在条件与环境都发生了变化的情况下继续走原来的路，恐怕这才是最可悲的。<p></p></P>
或许我是太过多虑了，以刘老的眼光与水平，怎么不会认识到新形势下需要新做法呢？刘老干了这么多年海军，当了这么多年的军委副主席，在海军、在军队内部门生弟子可谓是冠盖满京华，人虽退休了，可影响力还在，从96年到05年这几年间，海军以打航母作为目标，从而采购了大量的潜艇与陆基作战飞机，你认为刘老不知道么？如果他觉得这种做法不对，应该继续造航母，他不会运用他的影响力，通过和他抱持同样理念的弟子，甚至于作为一个退役但是经验丰富的海军将领直接向最高层作出建议么？那为什么中国航母还是迟迟难产，而潜艇和陆基飞机却大量采购？这一点不就很说明了某些问题了么？<p></p></P>
<P>所以我劝那些航母派，不要将舰船知识上那篇刘老忆中国航母看得太重了些，那篇文章里面通篇都是在说历史，从来没有说过96年之后的事，而96年是整个解放军的建军方针发生重大变化的历史分界线，这是其一。其二是熊总所说的话不能当作耳边风，恐怕航母派从来没人接触过有关新闻发言人制度，从非典过后，从国家级到各部委、各省乃至于各市级单位的领导人和专职对口人员都要受新闻发言的培训，面对记者谁都不敢乱说话、说假话，前面有一个原卫生部部长张文康和原北京市市长孟学农做例子呢。</P>
TO：fireman119<p></p></P>海军以什么做中心？海军应该以整个作战系统为中心，作战系统包括多种组成部分，从水面舰艇、陆基飞机到潜艇，甚至于水雷等等，统统都是这个作战系统中的一部分，在不同的情况下，对应不同的敌人就要用不同的武器，要对抗强敌那就要依托陆基，以潜艇作为这个作战系统中的重要环节，而减弱掉易于被摧毁不能发挥作用的水面舰艇的使用。<p></p></P>从来没有说没有一种武器就不叫海军的说法，那只是航母派的认识浅薄而已。巴基斯坦没有航母，可有航母的印度海军却从来不敢轻视它的存在；日本海上自卫队在98年大隅号建成之前还没有一条所谓的“准航母”，但是它却凭借着陆基航空兵、水面舰艇和常规潜艇成为世界第二的海军，比之拥有航母的英、法还强，冷战时期美军还指望日本海上自卫队来抵抗有航母的前苏联太平洋舰队呢，这又该怎么说？说出没有航母就没有海军的，不是无知是什么？
TO：碧落红尘<p></p></P>请您先想一下，一支有了航母的部队，如何在大洋上和美国海军对抗吧。<p></p></P>请您先想一下，你如何用航母来获得你心目中的胜利，如何用航母来保卫自己国家的安全吧。<p></p></P>因为我们的航母没办法在远洋做到和美国海军对抗，所以我们不能够在远洋打，而必须要依托陆基，在有利于我们的环境上打。像ferret所谓，不在远洋就等于是引上岸，这恐怕恰恰证明了ferret的知识水平还停留在北洋水师时代，他不知道现在已经是可以依托陆基向海上目标进行有效攻击的时代。<p></p></P>至于ferret说我说过“不该打造北洋水师，而是应该让日本人轻松上岸，在中国国土上打才好”，这句话我可从来没有说过，ferret习惯性的诋毁与断章取义，对我而言已经成为习惯，对ferret也应该是虱多了不痒，皮厚了不会脸红吧。
[此贴子已经被作者于2005-2-14 11:30:53编辑过]
要航母也要会打航母
<P>邻居的孩子读书很好，考试都是100，但是这并不妨碍我们送孩子去读书上学。</P><P>_________________________________________________________</P><P>不错，邻居的孩子可以得第一，我们的孩子得第二也不错，但是，在战场上，第二名就是失败者！！！！！</P>
<P>fskomo的脸皮厚啊，当初在舰船就是坚持认为中国应该放弃北洋水师的。</P><P>没有技术基础就是没有技术基础，看看这段话：“海军应该以整个作战系统为中心，作战系统包括多种组成部分，从水面舰艇、陆基飞机到潜艇，甚至于水雷等等，统统都是这个作战系统中的一部分，在不同的情况下，对应不同的敌人就要用不同的武器，要对抗强敌那就要依托陆基，以潜艇作为这个作战系统中的重要环节，而减弱掉易于被摧毁不能发挥作用的水面舰艇的使用。”</P><P>海军以作战系统为中心？那么这个中心的核心又是什么？</P><P>对抗强敌能依托陆基么？战场在哪里？陆基力量根本无法到达战场又如何？fskomo以为对手会靠近我们海岸，也就是说他的思维停留在1950年。</P><P>潜艇能干什么？这种武器是整个海军里攻击达成率最低的武器，而且有通讯不灵，无法协同的问题，这些问题全世界都找不到解决方案，fskomo却要用这种辅助舰艇当主力。</P><P>日本海军能算海军么？不管它有多少八·八舰队，只要没有航母，这支海军在中国空军打击下就活不过5分钟。这支海军有独立战役能力么？能打败英法海军？放心吧，任何一支海军如果依托岸基力量，那等于不存在。岸基力量作战范围内，要海军干什么？海军就是在岸基力量外完成任务的，岸基力量内的只不过是海岸警卫队，哪怕装备的是战列舰。</P><P>现在已经是可以依托陆基向海上目标进行有效攻击的时代？科幻吧？现在是由海向陆的时代，而依托陆基向海上目标进行有效攻击的时代是什么时候，海军出现以前的事情了。</P><P>“现在已经是可以依托陆基向海上目标进行有效攻击的时代”这句话又一次展示了fskomo的信口胡编能力。</P><P>只有航母能让海军拥有独立的战役能力，从而成为真正的海军。海军，是一个国家全部军事能力的海上部分，等于海上的陆军+空军+二炮。</P>
<B>以下是引用<I>cdm7</I>在2005-2-14 14:17:21的发言：</B>
<P>邻居的孩子读书很好，考试都是100，但是这并不妨碍我们送孩子去读书上学。</P>
<P>_________________________________________________________</P>
<P>不错，邻居的孩子可以得第一，我们的孩子得第二也不错，但是，在战场上，第二名就是失败者！！！！！</P>
<P>不错~</P>
<P>是么？fskomo和cdm7似乎认为邻居的孩子能考第一，所以自己的孩子索性不要学习了。</P><P>那中国是不是该解散海军了？</P><P>比如潜艇，中国潜艇无论是数量还是技术水平还是整体作战体系，都和美军相距甚远，那么按照fskomo和cdm7的理论是不是该放弃潜艇呢？</P>
<P>.</P>
<P>80年代早期提出的军队要忍耐，90年代的海湾战争和冷战结束，毁掉了中国的航母计划。到95年以后，海军的目光，迅速从远海的南海，转移到沿海的台湾，当时，除了潜艇和导弹，解放军相对于台湾武装力量，处于全面的技术劣势，更别提他后面的美国了。</P>
<P>山人想说明什么呢？台湾问题的核心就是中美问题，中美冲突就是海上冲突。而美国海军的位置就是在远洋而非近海。</P><P>反了半天航，实际上是放弃远洋能力，也就是放弃了阻止和牵制美军的能力。还能干什么？</P>
<P>[em02]我认为山人的意思是在台湾问题军事解决迫在眉睫的时候，如何快速提高部队的战斗力，确切的说是如何能够遏制美航母战斗群在台湾解决战争中，对我攻台登陆部队的威胁？答案只有一下，潜艇和岸机。我军现在的军备采购方向也是如此。航母当然也要，但是在周围配套的舰只服役的前提下，我军才有几艘现代级，才有几艘170啊。大家想想看，如果我航母在没有护卫舰只的情况下，前往南海，对越南进行威慑，不沉才怪。同志，饭要一口口吃，路要一步步走。不会跑就要先学走，否则会摔跤的。</P><P>哈哈</P>[em02][em02][em02][em02][em02][em02]
<P>JCFERRET</P><P>不曾拥有，何来放弃？现在没有，你也不可能获得远洋实力，如何以远洋能力阻止和牵制美军？你这样的低智商人士，能学到知道航母是必要条件就到顶了，本就不能指望你懂得什么是充要条件，更别提不可能获得充要条件，那已经获得的一个必要条件也等于无庸条件，这样的高深理论了。</P><P>中美的军事斗争就是海军与海军的斗争？你就回去吃奶吧。</P>
<B>以下是引用<I>simon_lx</I>在2005-2-14 15:29:34的发言：</B>
<P>[em02]我认为山人的意思是在台湾问题军事解决迫在眉睫的时候，如何快速提高部队的战斗力，确切的说是如何能够遏制美航母战斗群在台湾解决战争中，对我攻台登陆部队的威胁？答案只有一下，潜艇和岸机。我军现在的军备采购方向也是如此。航母当然也要，但是在周围配套的舰只服役的前提下，我军才有几艘现代级，才有几艘170啊。大家想想看，如果我航母在没有护卫舰只的情况下，前往南海，对越南进行威慑，不沉才怪。同志，饭要一口口吃，路要一步步走。不会跑就要先学走，否则会摔跤的。</P>
<P>哈哈</P>[em02][em02][em02][em02][em02][em02]
<P>
<P>美军航母编队的位置在哪里？是在我岸基航空兵打击范围外。所以你的答案根本没法实现。</P>
<P>配套舰艇是近程辅助防御，舰队的防御能力主要是航母提供的。先要有航母，那些驱逐舰护卫舰才有用武之地。</P>
<B>以下是引用<I>山人0504</I>在2005-2-14 15:31:46的发言：</B>
<P>JCFERRET</P>
<P>不曾拥有，何来放弃？现在没有，你也不可能获得远洋实力，如何以远洋能力阻止和牵制美军？你这样的低智商人士，能学到知道航母是必要条件就到顶了，本就不能指望你懂得什么是充要条件，更别提不可能获得充要条件，那已经获得的一个必要条件也等于无庸条件，这样的高深理论了。</P>
<P>中美的军事斗争就是海军与海军的斗争？你就回去吃奶吧。</P>
<P>现在没有，当然不能阻止和牵制美军，这是你的问题所在。没有航母，就不能牵制和阻止，你看，你自己也承认了。
<P>你的理论是你自己编的，果然高深的可以。我看你根本就不知道什么是必要条件，什么是充分条件，什么充要条件。你初中数学全忘光了。必要条件就是必要条件，即使没有达成目标，也是必要条件。
<P>什么是无用条件呢？就是没有这个条件也能达到目的。航母则不然，没有航母就无法达到目的。必要条件是绝对不会成为无用条件的。回去补习数学吧。
<P>我说的是台海问题上，中美之间的军事斗争，说什么都别离开对台作战这个背景。</P>
<P>我没有培养你阅读能力的义务。我只说我没有说“没有航母，就不能牵制和阻止，”</P><P>从技术上讲，必要条件就是必要条件，即使没有达成目标，也是必要条件。但从应用上将讲，不可能达成目的，就是无用。</P><P>什么是无用条件呢？就是没有这个条件也能达到目的，还有就是有这个必要条件，也不能达到目的。就是无用条件。回去补习，你需要不惜的知识太多了。</P><P>你我两人都抓紧这个背景，谁离开这个北京谁是狗。请simon_lx gengia cdm7 fishee1330 碧落红尘等网友作证。</P><P>
</P>
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<P>首先说一点，我希望大家以学术讨论为主，以人身攻击为铺啊。我想问如果航母战斗群的防御力主要是由舰载机提供的话，那么反潜靠谁啊。我记得美航母编队里有二艘反潜舰的。另外，防御和进攻是一对矛盾，如果美舰母展开对敌舰的进攻的话，舰载机都挂截反舰导弹出击，那么防御是否会出现漏洞呢。虽然美航母要求游离于敌岸航空优势圈外，但如果它要进攻或协助登陆的话，是否会冒险进入岸基航空兵的攻击范围呢？如果岸基航空兵经过空中加油的话或者作单程（自杀式）突击的话，美航母也会受到冲击吧？jcfeert（好长的字母），我还是认为航母如果作为单一的舰只，离开战斗群的保护和协助，它的攻击力和局限性都非常大，前苏联认为航母是浮动的海上棺材，是有一点道理的。另外，航母在日常中的维护经费很大，有点费效比不高，不适合我国国情。武库舰的概念还是适全我们一点。</P>[em01][em01]
<P>“什么是无用条件呢？就是没有这个条件也能达到目的，还有就是有这个必要条件，也不能达到目的。就是无用条件。”</P><P>这话不成立啊。山人要是只吃饭，不呼吸空气也不能活。对不对？</P><P>所以证明食品对山人是无用的？原来山人是植物？</P><P>别又和我说什么馒头米饭，这都是食品。</P><P>这里只说什么叫必要条件。</P>
<B>以下是引用<I>simon_lx</I>在2005-2-14 16:52:52的发言：</B>
<P>首先说一点，我希望大家以学术讨论为主，以人身攻击为铺啊。我想问如果航母战斗群的防御力主要是由舰载机提供的话，那么反潜靠谁啊。我记得美航母编队里有二艘反潜舰的。另外，防御和进攻是一对矛盾，如果美舰母展开对敌舰的进攻的话，舰载机都挂截反舰导弹出击，那么防御是否会出现漏洞呢。虽然美航母要求游离于敌岸航空优势圈外，但如果它要进攻或协助登陆的话，是否会冒险进入岸基航空兵的攻击范围呢？如果岸基航空兵经过空中加油的话或者作单程（自杀式）突击的话，美航母也会受到冲击吧？jcfeert（好长的字母），我还是认为航母如果作为单一的舰只，离开战斗群的保护和协助，它的攻击力和局限性都非常大，前苏联认为航母是浮动的海上棺材，是有一点道理的。另外，航母在日常中的维护经费很大，有点费效比不高，不适合我国国情。武库舰的概念还是适全我们一点。</P>[em01][em01]
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<P>你说的问题根本不存在。反潜当然是靠反潜机，最好的反潜手段是航空反潜。难道还能指望驱逐舰？舰载机也不是只有一种，攻击机执行反舰任务，并不影响S-3和SH-60执行反潜任务。漏洞何在？</P>
<P>美军的作战原则你自己看看就知道了，绝不允许航母进入敌岸航空优势圈，一定要打掉对方的航空优势才让航母靠近对方沿海。</P>
<P>更何况美军也根本不会考虑在中国登陆。</P>
<P>岸基航空兵经过空中加油的话或者作单程（自杀式）突击的话，那就决定了这种攻击的力量不会很强。首先空中加油是一个复杂的过程，无法让大群飞机在同一空域同时加油。而且这么干，搞自杀攻击，损失比美军又大得多了。我们的空军还有对台打击的任务，你这么干，美军的牵制目的就达到了。</P>
<P>就算是比较单舰的作战能力，航母也是最好的，当然航母不能单舰活动。</P>
<P>再看效费比，航母是效费比最高的，何来低的说法？</P>
<P>武库舰脱离航母，也一样是挨打的货色，它自己是没有生存力的，防空反潜只能以航母为主。</P>
<P>中国空军转型了，从一支“国土防空型”的空军变成了一支“攻防兼备型”的空军。</P><P>海军要不要、应不应该转变呢，从一支“国土海防型”的海军转变成一支“攻防兼备型”的海军呢？</P><P>没有航母，如何建设“攻防兼备型”的海军？！就靠几艘潜艇打游击就是“攻防兼备”的海军？！</P>
倒，又吵起来了~~~~~~~~``1