超级军网影片1942的河南难民为何拼命往陕西的国统区跑？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 20:23:23
我很奇怪，既然1942片中的冈村宁次那么有人性，把难民当人看，下令放粮救助河南灾民，
为什么河南灾民拼命往西边的国统区陕西关中地区跑？
往北，是河北和北平，完全沦陷区；往南是武汉和襄阳，70%部分沦陷区，也是混战区；
往东是安徽和山东，山东属完全沦陷区，安徽属于80%沦陷区，
这三个方向都比陕西富裕，灾民往其它三条方向跑，也可以找到比腐败的国统区更好的活路吧，
可他们大多数人为何拼命往100%未沦陷，且大部分是国统区的陕西跑？
抗战沦陷区地图：
我很奇怪，既然1942片中的冈村宁次那么有人性，把难民当人看，下令放粮救助河南灾民，
为什么河南灾民拼命往西边的国统区陕西关中地区跑？
往北，是河北和北平，完全沦陷区；往南是武汉和襄阳，70%部分沦陷区，也是混战区；
往东是安徽和山东，山东属完全沦陷区，安徽属于80%沦陷区，
这三个方向都比陕西富裕，灾民往其它三条方向跑，也可以找到比腐败的国统区更好的活路吧，
可他们大多数人为何拼命往100%未沦陷，且大部分是国统区的陕西跑？
抗战沦陷区地图：
为什么河南灾民拼命往西边的国统区陕西关中地区跑？
往北，是河北和北平，完全沦陷区；往南是武汉和襄阳，70%部分沦陷区，也是混战区；
往东是安徽和山东，山东属完全沦陷区，安徽属于80%沦陷区，
这三个方向都比陕西富裕，灾民往其它三条方向跑，也可以找到比腐败的国统区更好的活路吧，
可他们大多数人为何拼命往100%未沦陷，且大部分是国统区的陕西跑？
抗战沦陷区地图：
我很奇怪，既然1942片中的冈村宁次那么有人性，把难民当人看，下令放粮救助河南灾民，
为什么河南灾民拼命往西边的国统区陕西关中地区跑？
往北，是河北和北平，完全沦陷区；往南是武汉和襄阳，70%部分沦陷区，也是混战区；
往东是安徽和山东，山东属完全沦陷区，安徽属于80%沦陷区，
这三个方向都比陕西富裕，灾民往其它三条方向跑，也可以找到比腐败的国统区更好的活路吧，
可他们大多数人为何拼命往100%未沦陷，且大部分是国统区的陕西跑？
抗战沦陷区地图：
楼主眼观敏锐呀，我也很疑惑
戏里说；山东往东北，河南往陕西。 我也会奇怪为什么不去开封？
戏里说；山东往东北，河南往陕西。 我也会奇怪为什么不去开封？
db_wan 发表于 2012-12-2 22:54 
戏里说；山东往东北，河南往陕西。 我也会奇怪为什么不去开封？
河南省东部受灾面积很大的，开封也属受灾区。
也有不少人从开封往东逃荒：
http://www.kfpkw.com/topic/13342.html
但像往陕西这样的300万人大规模迁徙，确实令人费解。
戏里说；山东往东北，河南往陕西。 我也会奇怪为什么不去开封？
河南省东部受灾面积很大的，开封也属受灾区。
也有不少人从开封往东逃荒：
http://www.kfpkw.com/topic/13342.html
但像往陕西这样的300万人大规模迁徙，确实令人费解。
毛头 发表于 2012-12-2 22:48
楼主眼观敏锐呀，我也很疑惑
逃到湖北去的也不少。
湖北襄阳一带的口音、风俗比较接近河南方言，
那里和湖北主体的江汉平原有较大差异。
大规模往陕西跑，除了豫陕两省民俗、地理位置接近，易迁徙之外，
有没有其它人为因素，比如日军大量设卡，不让难民进入，
以免增加占领区经济负担的因素在里面？
楼主眼观敏锐呀，我也很疑惑
逃到湖北去的也不少。
湖北襄阳一带的口音、风俗比较接近河南方言，
那里和湖北主体的江汉平原有较大差异。
大规模往陕西跑，除了豫陕两省民俗、地理位置接近，易迁徙之外，
有没有其它人为因素，比如日军大量设卡，不让难民进入，
以免增加占领区经济负担的因素在里面？
有组织的向西运送，快速逃生通道的出现，是不是问题的答案？
从河南进入陕西火车免费，但从西安到宝鸡不免费
美国《时代》周刊记者白修德在“十万火急大逃亡”中这样描述像李德明和海淑琴一样更多难民们的逃荒之路：在这两万平方英里的重灾区，成千上万的难民只能沿着铁路逃亡。政府在陇海线上每天开设了免费的火车转运难民，24小时能输送1500人。
但拥挤不堪的车厢，满载着攀爬在外面的人们，只能疏散饥民中的一部分。每天有4000至5000人沿着这条西去的通道出逃。
从西安开往宝鸡的火车同样拥挤，不同的是，坐火车不再免费。李德明已记不得当时的车票究竟是多少钱，她的亲戚帮她买好车票后从窗口连推带搡才把她弄进车厢，车厢里，已没了站的地方，更别说座位了。
http://henan.sina.com.cn/news/z/2012-11-29/1123-37857_2.html
有组织的向西运送，快速逃生通道的出现，是不是问题的答案？
从河南进入陕西火车免费，但从西安到宝鸡不免费
美国《时代》周刊记者白修德在“十万火急大逃亡”中这样描述像李德明和海淑琴一样更多难民们的逃荒之路：在这两万平方英里的重灾区，成千上万的难民只能沿着铁路逃亡。政府在陇海线上每天开设了免费的火车转运难民，24小时能输送1500人。
但拥挤不堪的车厢，满载着攀爬在外面的人们，只能疏散饥民中的一部分。每天有4000至5000人沿着这条西去的通道出逃。
从西安开往宝鸡的火车同样拥挤，不同的是，坐火车不再免费。李德明已记不得当时的车票究竟是多少钱，她的亲戚帮她买好车票后从窗口连推带搡才把她弄进车厢，车厢里，已没了站的地方，更别说座位了。
http://henan.sina.com.cn/news/z/2012-11-29/1123-37857_2.html
陕西有的吃。
投向延安
到陕西逃荒是传统路线吧。
不管怎样国统区是当时的合法政府gmd统治下的，一般人的想法肯定是国家不会不管他们吧
就算日本人发粮食
本国民众逃难总是习惯性的往本国控制区逃
而不是逃亡敌占区吧？
本国民众逃难总是习惯性的往本国控制区逃
而不是逃亡敌占区吧？
和珅 发表于 2012-12-3 15:40
就算日本人发粮食
本国民众逃难总是习惯性的往本国控制区逃
从地形位置上说，逃往陕西其实比逃往河北、湖北还困难。
陕西是个易守难攻的地方，除非国府开闸放水，
否则那种天险的关卡，不可能短时间放入300万人口。
想象如果冲入30万日军，西部说不定都沦陷 了。
关键的问题是，灾民都明白，在存粮有限的情况下，怎么最快逃出灾区最重要。
如果还是推着车出河南的话，很可能没出省早就饿死了，那么就会选择火车，
半天就可以逃离河南省找到吃的。
假设日军当时并没控制疏散线路，这时哪边的火车是免费的，
而且是有组织的，就有决定意义了，
决定了灾民的主要流向。
就算日本人发粮食
本国民众逃难总是习惯性的往本国控制区逃
从地形位置上说，逃往陕西其实比逃往河北、湖北还困难。
陕西是个易守难攻的地方，除非国府开闸放水，
否则那种天险的关卡，不可能短时间放入300万人口。
想象如果冲入30万日军，西部说不定都沦陷 了。
关键的问题是，灾民都明白，在存粮有限的情况下，怎么最快逃出灾区最重要。
如果还是推着车出河南的话，很可能没出省早就饿死了，那么就会选择火车，
半天就可以逃离河南省找到吃的。
假设日军当时并没控制疏散线路，这时哪边的火车是免费的，
而且是有组织的，就有决定意义了，
决定了灾民的主要流向。
GDI2000 发表于 2012-12-3 14:03
投向延安
往延安投奔了25万人，国统区是大头。
投向延安
往延安投奔了25万人，国统区是大头。
传统路线，山东闯关东，山西走西口，河南去陕西
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法走私过来的点滴粮食，虽是点滴，但也是救命粮，而且也证明陕西灾情不重
myzz111 发表于 2012-12-3 21:27
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法 ...
关中地区自古是小江南，大粮仓，秦汉成就霸业的基础，
近千年虽然衰弱 了，但农业底子还是很厚实的。
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法 ...
关中地区自古是小江南，大粮仓，秦汉成就霸业的基础，
近千年虽然衰弱 了，但农业底子还是很厚实的。
目前，大多国人对陕西的印象还是黄土高原，岂不知周、秦、汉、唐创造盛世所依重的主要还是关中平原，陕北地区于陕西来讲，就如同XJ、XZ之于中国，是个地广人稀之所在，充其量等同于内蒙:近些年靠挖煤采油经济上来了
平汉线几乎被损坏殆尽，唯一一条“大动脉”，就是陇海线，通向“大后方”。
（详细内容请看11月26日《河南商报》T01）
（详细内容请看11月26日《河南商报》T01）
生命线上的潼关城
宫阙万间做了土的潼关老城
2012年12月03日15:29 大河网-河南商报
过了老陕州，灾民们来到“西省”第一站。
在这里，他们不仅要过潼关这一“关”，还面临着另外一些“关”。
黄河北岸的日军炮火对准了陇海铁路这条生命线。
不冒烟，不鸣笛，在安全路段加速行驶，危险路段则凭借惯性在铁轨上滑行。
这样的火车叫“闯关车”。
西行的火车缓缓驶入潼关站，两侧的“人肉挂”让人触目惊心，那是被日军炮弹震死的灾民。
来不及等人将尸体取下，大家都拥上前去，争先恐后地往车上爬，尽管不知道等待自己的是什么，但他们都有一个共同的愿望：离开这里，越快越好。
【车两边都是“人肉挂”灾民还争相往上挤】
70年前的事情，潼关县秦东镇胶泥沟村村民宋鹏飞觉得，就像发生在昨天。
1942年的冬天，一拨拨人流或坐车或步行，拥向古城潼关。
潼关地处豫、陕、晋三省交界，历来是边防要塞，曾与山海关一道被称为古关隘之首。民国时期，陇海铁路经过潼关，与著名的风陵渡口(注释①)隔河(黄河)相望，是水、陆运输枢纽，往来商客众多，每天都有集市，因此有着“小北京”之称。
当时年仅10岁的潼关居民宋鹏飞，看出了这拨人流与以往的不同——都是举家而出，基本全来自河南，流动原因只有一个：逃荒。
孩子饥饿的哭声、大人吃坏肚子的呻吟声，空气中弥漫着尸体腐臭味儿、尿臊味、屎臭味和人身上的臭味，车站已变成人间地狱，一幕幕悲惨的事情，在这里不停地上演。然而，一拨拨的灾民，又前赴后继地奔向这里。
一路行来，灾民担子上只剩下孩子和衣服被褥。
车站周边的树都是白花花的，树皮都被刮掉吃了，包子铺经常发生灾民偷抢包子的事情，这使得店主对每一个靠近的人充满警惕。
主城区有政府“舍饭”，远处的居民可以领到一碗稀饭，近处的居民可以领到稠一些的，但因为灾民进不了城，根本就吃不到嘴里，只能在火车站附近乞讨。然而，这时的居民对敲门声已经麻木，除非是熟悉的声音响起，否则谁也不敢开门，因为门一打开，谁也不知道会涌进来多少乞讨的灾民。
一些逃荒灾民，试图将自己无力抚养的孩子送人，每个需要孩子的家庭，都如愿收养到孩子，以至于新中国成立后十几年间，还不断有人前来寻亲。
宋鹏飞见过蝗虫，但他想象不出，那么弱小的蝗虫，飞起来怎么能遮天蔽日，怎么能从人的嘴里抢走庄稼，以致大家饿死的饿死，逃荒的逃荒。
而车站里，一个震撼的画面，让年幼的宋鹏飞忘记了蝗虫，充满了恐惧——由东向西驶进潼关车站的火车上，都挂满了“人肉挂”，有的甚至被风干了，就像腊肉一般。
【老县城拆迁，火车站只留在记忆里】
70年间，宋鹏飞所在的潼关县城，发生了翻天覆地的变化。1959年，由于三门峡水库蓄水水位被过高估计，潼关人开始向新县城搬迁，后来黄河水并没淹没老县城，一部分人又搬了回来，但几经拆毁后，老城曾经的繁华却无法恢复。(插图②)
宋鹏飞居住的地方，现在叫秦东镇胶泥沟村，相邻的老火车站早拆毁殆尽。遗址上方，西潼高速横穿而过，到西安仅需一个多小时。而这一段路程，在灾难频繁的1942年，坐火车却需要差不多一天的时间。
当然，在那个年代，能坐上火车，对灾民来说已经很幸运了，至于时速、舒适、安全，在当时的条件下是无暇顾及——人们只知道生路就在前方，但谁也不知道自己能不能活着到达“生路”。
胶泥沟村入口处，有两个光秃秃的水泥墩，上面铺上土，种上了玉米、蔬菜。
村民孙万民说，这就是以前的铁道桥墩，也是唯一保留下来的火车站遗迹。(插图③)
“小北京”的称呼，随着潼关故城的衰落而一去不复返，历史深处金戈铁马的潼关早已不复存在，那段辉煌的过去也逐渐被淡忘。
一起被淡忘的还有——古时，潼关被称作“桃林”，每到春天，百余公里的桃花争艳。
注释①
风陵渡在山西省芮城县西南端，处于黄河东转的拐角，是山西、陕西、河南三省的交通要塞，自古以来就是黄河上最大的渡口。
金人赵子贞《题风陵渡》诗云：“一水分南北，中原气自全。云山连晋壤，烟树入秦川。”
风陵渡名字的来历众说纷纭：一是轩辕黄帝贤相风后之陵在附近；二是大风河冰，即大风和冰形成“风陵”二字；三是传说因女娲陵而得名，女娲姓风；四是因为这里有古代封陵。
宫阙万间做了土的潼关老城
2012年12月03日15:29 大河网-河南商报
过了老陕州，灾民们来到“西省”第一站。
在这里，他们不仅要过潼关这一“关”，还面临着另外一些“关”。
黄河北岸的日军炮火对准了陇海铁路这条生命线。
不冒烟，不鸣笛，在安全路段加速行驶，危险路段则凭借惯性在铁轨上滑行。
这样的火车叫“闯关车”。
西行的火车缓缓驶入潼关站，两侧的“人肉挂”让人触目惊心，那是被日军炮弹震死的灾民。
来不及等人将尸体取下，大家都拥上前去，争先恐后地往车上爬，尽管不知道等待自己的是什么，但他们都有一个共同的愿望：离开这里，越快越好。
【车两边都是“人肉挂”灾民还争相往上挤】
70年前的事情，潼关县秦东镇胶泥沟村村民宋鹏飞觉得，就像发生在昨天。
1942年的冬天，一拨拨人流或坐车或步行，拥向古城潼关。
潼关地处豫、陕、晋三省交界，历来是边防要塞，曾与山海关一道被称为古关隘之首。民国时期，陇海铁路经过潼关，与著名的风陵渡口(注释①)隔河(黄河)相望，是水、陆运输枢纽，往来商客众多，每天都有集市，因此有着“小北京”之称。
当时年仅10岁的潼关居民宋鹏飞，看出了这拨人流与以往的不同——都是举家而出，基本全来自河南，流动原因只有一个：逃荒。
孩子饥饿的哭声、大人吃坏肚子的呻吟声，空气中弥漫着尸体腐臭味儿、尿臊味、屎臭味和人身上的臭味，车站已变成人间地狱，一幕幕悲惨的事情，在这里不停地上演。然而，一拨拨的灾民，又前赴后继地奔向这里。
一路行来，灾民担子上只剩下孩子和衣服被褥。
车站周边的树都是白花花的，树皮都被刮掉吃了，包子铺经常发生灾民偷抢包子的事情，这使得店主对每一个靠近的人充满警惕。
主城区有政府“舍饭”，远处的居民可以领到一碗稀饭，近处的居民可以领到稠一些的，但因为灾民进不了城，根本就吃不到嘴里，只能在火车站附近乞讨。然而，这时的居民对敲门声已经麻木，除非是熟悉的声音响起，否则谁也不敢开门，因为门一打开，谁也不知道会涌进来多少乞讨的灾民。
一些逃荒灾民，试图将自己无力抚养的孩子送人，每个需要孩子的家庭，都如愿收养到孩子，以至于新中国成立后十几年间，还不断有人前来寻亲。
宋鹏飞见过蝗虫，但他想象不出，那么弱小的蝗虫，飞起来怎么能遮天蔽日，怎么能从人的嘴里抢走庄稼，以致大家饿死的饿死，逃荒的逃荒。
而车站里，一个震撼的画面，让年幼的宋鹏飞忘记了蝗虫，充满了恐惧——由东向西驶进潼关车站的火车上，都挂满了“人肉挂”，有的甚至被风干了，就像腊肉一般。
【老县城拆迁，火车站只留在记忆里】
70年间，宋鹏飞所在的潼关县城，发生了翻天覆地的变化。1959年，由于三门峡水库蓄水水位被过高估计，潼关人开始向新县城搬迁，后来黄河水并没淹没老县城，一部分人又搬了回来，但几经拆毁后，老城曾经的繁华却无法恢复。(插图②)
宋鹏飞居住的地方，现在叫秦东镇胶泥沟村，相邻的老火车站早拆毁殆尽。遗址上方，西潼高速横穿而过，到西安仅需一个多小时。而这一段路程，在灾难频繁的1942年，坐火车却需要差不多一天的时间。
当然，在那个年代，能坐上火车，对灾民来说已经很幸运了，至于时速、舒适、安全，在当时的条件下是无暇顾及——人们只知道生路就在前方，但谁也不知道自己能不能活着到达“生路”。
胶泥沟村入口处，有两个光秃秃的水泥墩，上面铺上土，种上了玉米、蔬菜。
村民孙万民说，这就是以前的铁道桥墩，也是唯一保留下来的火车站遗迹。(插图③)
“小北京”的称呼，随着潼关故城的衰落而一去不复返，历史深处金戈铁马的潼关早已不复存在，那段辉煌的过去也逐渐被淡忘。
一起被淡忘的还有——古时，潼关被称作“桃林”，每到春天，百余公里的桃花争艳。
注释①
风陵渡在山西省芮城县西南端，处于黄河东转的拐角，是山西、陕西、河南三省的交通要塞，自古以来就是黄河上最大的渡口。
金人赵子贞《题风陵渡》诗云：“一水分南北，中原气自全。云山连晋壤，烟树入秦川。”
风陵渡名字的来历众说纷纭：一是轩辕黄帝贤相风后之陵在附近；二是大风河冰，即大风和冰形成“风陵”二字；三是传说因女娲陵而得名，女娲姓风；四是因为这里有古代封陵。
因为他们都没法上网，所以不知道该往哪去
南京政府铁道部于1928年成立后，决定续建陇海铁路。灵潼（潼关）段长72公里，1930年11月开工，1931年12月竣工。潼西（西安）段长131公里，1932年8月开工，1934年12月竣工。西宝（宝鸡）段长173公里，1935年1月开工，1936年12月竣工。灵潼段是将比利时退还庚款的剩余部分作为借款修建的。潼西、西宝两段的国外购料由法国财团承担。
竣工后几年就投入免费运送灾民的“早期河南陇海铁路车站”
陇海铁路宝鸡至天水段，长154公里。这段铁路工程复杂艰巨，南京政府忽停忽建，朝令夕改。从1939年5月至1945年12月，用了近7年时间，才勉强竣工。通车后，塌方事故不断发生，被成为陇海铁路的“盲肠”。
竣工后几年就投入免费运送灾民的“早期河南陇海铁路车站”
陇海铁路宝鸡至天水段，长154公里。这段铁路工程复杂艰巨，南京政府忽停忽建，朝令夕改。从1939年5月至1945年12月，用了近7年时间，才勉强竣工。通车后，塌方事故不断发生，被成为陇海铁路的“盲肠”。
kigh8tkh9r 发表于 2012-12-3 23:31
因为他们都没法上网，所以不知道该往哪去
都往人多的地方奔去，那里就是火车站
因为他们都没法上网，所以不知道该往哪去
都往人多的地方奔去，那里就是火车站
kigh8tkh9r 发表于 2012-12-3 23:31
因为他们都没法上网，所以不知道该往哪去
大家都知道蜂拥而至的地方，
一定是可以寻找到生路的大礼堂。
那里就是陇海线宏大的火车站。
因为他们都没法上网，所以不知道该往哪去
大家都知道蜂拥而至的地方，
一定是可以寻找到生路的大礼堂。
那里就是陇海线宏大的火车站。
myzz111 发表于 2012-12-3 21:27
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法 ...
这你得问问当时的书记李井泉，为了向最高层表忠心，他把大量四川粮食调往北京上海，当然他说是中央命令他这样做的，这个就需要有人研究一下了
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法 ...
这你得问问当时的书记李井泉，为了向最高层表忠心，他把大量四川粮食调往北京上海，当然他说是中央命令他这样做的，这个就需要有人研究一下了
日军在河南，只是用缴获的国军军粮储备，充当自己的军粮，再用自己的军粮来救济灾民。
要是国军军粮充足，汤早就自己救灾了，就是当地没粮了，才不能用自己的军粮并不充足的军粮救灾。日军的几十万军队，把几个月的军粮全拿来救灾也是杯水车薪。众多灾民只能逃。日本连山东人逃往富裕的东北都要阻拦，怎么会让这些灾民进山东等沦陷区？
国府免费拉灾民去陕西，也主要是要避免重要的河南前线，因灾民过多而过分动乱，导致前线部队不能专心对敌。
要是国军军粮充足，汤早就自己救灾了，就是当地没粮了，才不能用自己的军粮并不充足的军粮救灾。日军的几十万军队，把几个月的军粮全拿来救灾也是杯水车薪。众多灾民只能逃。日本连山东人逃往富裕的东北都要阻拦，怎么会让这些灾民进山东等沦陷区？
国府免费拉灾民去陕西，也主要是要避免重要的河南前线，因灾民过多而过分动乱，导致前线部队不能专心对敌。
穿越崇山峻岭的陇海线真是当时工程的一大奇迹，
那么短的时间救了几百万人。
看来，关键时刻，还是工程和科技最能帮助人。
刁民和贪官的矛盾，就是一个藤上的两个瓜，
永远有着扯不完的皮，却对社会进步没有多少贡献。
穿越崇山峻岭的陇海线真是当时工程的一大奇迹，
那么短的时间救了几百万人。
看来，关键时刻，还是工程和科技最能帮助人。
刁民和贪官的矛盾，就是一个藤上的两个瓜，
永远有着扯不完的皮，却对社会进步没有多少贡献。
五维一体战 发表于 2012-12-3 23:54
日军在河南，只是用缴获的国军军粮储备，充当自己的军粮，再用自己的军粮来救济灾民。
要是国军军粮充足 ...
从当时的交通条件上看，即使日军不设卡禁止灾民到富庶的东部和南部去，
他们也没有那个能力及时运送百万人到武汉、济南等大城市，
连平汉铁路这样的大动脉悉数毁于战火。
日军在河南，只是用缴获的国军军粮储备，充当自己的军粮，再用自己的军粮来救济灾民。
要是国军军粮充足 ...
从当时的交通条件上看，即使日军不设卡禁止灾民到富庶的东部和南部去，
他们也没有那个能力及时运送百万人到武汉、济南等大城市，
连平汉铁路这样的大动脉悉数毁于战火。
Q6兄这帖子这么有问题意识，不能沉底，还请Q6兄继续科普，不要烂尾
白鹿原的某断剧情大概也可作那次灾难的佐证了。
山东安徽湖北比陕西富？楼主来搞笑的么？当时人第一考虑的是什么？活下去！不被饿死…关中自古粮仓，历代只要不是西安当首都时引起的战乱，关中都属一无战乱危机二无饥荒之忧的宝地，抗日战争，小日本到最后也没打进潼关，八国联军慈禧也是往关中躲的，更何况还有陇海线救命，往关中逃是最佳选择。
人民往政府军控制区跑很奇怪么？
五维一体战 发表于 2012-12-3 23:54
日军在河南，只是用缴获的国军军粮储备，充当自己的军粮，再用自己的军粮来救济灾民。
要是国军军粮充足 ...
这是肯定的，为了增加敌方的负担，自己只会把灾民往敌方地区驱赶，而不是接受到自己的占领区。
加上逃荒传统和正统“自己人”思维，往西走是合逻辑的。
日军在河南，只是用缴获的国军军粮储备，充当自己的军粮，再用自己的军粮来救济灾民。
要是国军军粮充足 ...
这是肯定的，为了增加敌方的负担，自己只会把灾民往敌方地区驱赶，而不是接受到自己的占领区。
加上逃荒传统和正统“自己人”思维，往西走是合逻辑的。
当时黄河还是决口的吧
myzz111 发表于 2012-12-3 21:27
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法 ...
当年主要看政府头头，河南书记吴芝圃那个混蛋心最狠，所以河南“灾情”最重。陕西当时父母官张德生一直是很少高举三面红旗的“落后分子”，不顾党中央援助全世界无产阶级兄弟的号召，算小账，把陕西人的口粮标准订的太高，所以陕西在全国都是饿死人最少的省份。你要想了解为啥天府之国会饿死人，这基本上成了一段无头公案。当时的省委书记李井泉“奉命”调粮出川解救京沪，但到底是他为往上爬主动申请调粮还是其他原因，此公也从不为己辩护，倒是后来四川省办公厅几个小喽啰说他是奉了周总理、李先念的死命令云云……。不管如何，此人后来算是被骂死了
谁也来解释一下，当年三年困难时期时，号称天府之国的四川饿死人无数，最初缓解四川灾情的，就是从陕西违法 ...
当年主要看政府头头，河南书记吴芝圃那个混蛋心最狠，所以河南“灾情”最重。陕西当时父母官张德生一直是很少高举三面红旗的“落后分子”，不顾党中央援助全世界无产阶级兄弟的号召，算小账，把陕西人的口粮标准订的太高，所以陕西在全国都是饿死人最少的省份。你要想了解为啥天府之国会饿死人，这基本上成了一段无头公案。当时的省委书记李井泉“奉命”调粮出川解救京沪，但到底是他为往上爬主动申请调粮还是其他原因，此公也从不为己辩护，倒是后来四川省办公厅几个小喽啰说他是奉了周总理、李先念的死命令云云……。不管如何，此人后来算是被骂死了
毛头 发表于 2012-12-5 00:45
Q6兄这帖子这么有问题意识，不能沉底，还请Q6兄继续科普，不要烂尾
几十年前从陇海线去过西安的人，应该可以感觉得到那是一种怎样的天险。
陕秦之地较高，而中原处于低洼之地，由高向低容易，而从低向高攀登则困难。
自古以来，逃荒的方向都是从西向东。古代都有王侯到东都洛阳乞食的说法，
宋代有王重阳从咸阳乞食到洛阳的传说，明末民变则是从陕西到东部，清朝同治也是逃难到中原。
现代从中原到陕西的这次百万人大迁徙，似乎是背地理规律而动。
倘若没有民国黄金十年打穿崇山峻岭开出的陇海线，恐怕逆势而上的百万大移民只能写在科幻小说里。
毛头 发表于 2012-12-5 00:45
Q6兄这帖子这么有问题意识，不能沉底，还请Q6兄继续科普，不要烂尾
几十年前从陇海线去过西安的人，应该可以感觉得到那是一种怎样的天险。
陕秦之地较高，而中原处于低洼之地，由高向低容易，而从低向高攀登则困难。
自古以来，逃荒的方向都是从西向东。古代都有王侯到东都洛阳乞食的说法，
宋代有王重阳从咸阳乞食到洛阳的传说，明末民变则是从陕西到东部，清朝同治也是逃难到中原。
现代从中原到陕西的这次百万人大迁徙，似乎是背地理规律而动。
倘若没有民国黄金十年打穿崇山峻岭开出的陇海线，恐怕逆势而上的百万大移民只能写在科幻小说里。
组织百万人及时逃荒到陕西，正如我开始感觉的那样，符合现代有组织有计划活动的特点，
这在古代社会完全办不到的。 除了技术进步之外，还有政府组织的因素也在里面。
贴几张对门的图片：
河南省政府救灾文件：
组织难民上火车
这在古代社会完全办不到的。 除了技术进步之外，还有政府组织的因素也在里面。
贴几张对门的图片：
河南省政府救灾文件：
组织难民上火车
xwdly 发表于 2012-12-5 02:26
山东安徽湖北比陕西富？楼主来搞笑的么？当时人第一考虑的是什么？活下去！不被饿死…关中自古粮仓，历代只 ...
论产粮量，湖北、山东肯定是比现在的陕西富裕的，
鱼米之乡的楚地，荆襄、江汉平原兵家必争之地，可不是吹出来的，光作物产量都是陕西的两倍以上，
还不算千湖之省的水产；山东则是北方第一产粮大省、齐鲁之地粮产量在陕西的四倍以上。
安徽不好说。
山东安徽湖北比陕西富？楼主来搞笑的么？当时人第一考虑的是什么？活下去！不被饿死…关中自古粮仓，历代只 ...
论产粮量，湖北、山东肯定是比现在的陕西富裕的，
鱼米之乡的楚地，荆襄、江汉平原兵家必争之地，可不是吹出来的，光作物产量都是陕西的两倍以上，
还不算千湖之省的水产；山东则是北方第一产粮大省、齐鲁之地粮产量在陕西的四倍以上。
安徽不好说。
陕西那个地方，相比其它三个方向的省份，日子其实也不好过；
只不过就是手里还有点余粮，可以勉强救助河南的难民；
无论逃难到山东，还是湖北、河北，都比在陕西的日子好过。
但陕西省还是按照命令，咬着牙依据计划接收了。
只不过就是手里还有点余粮，可以勉强救助河南的难民；
无论逃难到山东，还是湖北、河北，都比在陕西的日子好过。
但陕西省还是按照命令，咬着牙依据计划接收了。
希望楼下有人补充陇海线在民国17年至民国28年的建设史料，
尤其是开凿涵洞的那几段。
大家可以想想，如果一个刚建好的武广高铁，
刚投入运行，便派上大用场，在我们今天看来，那会是一种怎样的奇迹。
可是过去的兴奋和奇迹，我们都遗忘了，留下的只有唾骂和指责。
也许，这正是我们多少年来，都只能停留在内斗和停滞困境的原因。
尤其是开凿涵洞的那几段。
大家可以想想，如果一个刚建好的武广高铁，
刚投入运行，便派上大用场，在我们今天看来，那会是一种怎样的奇迹。
可是过去的兴奋和奇迹，我们都遗忘了，留下的只有唾骂和指责。
也许，这正是我们多少年来，都只能停留在内斗和停滞困境的原因。
往国统区跑这不是很正常的吗。