[转帖]美国会攻打伊朗吗

<P><b>纵览天下风云  现在时事开讲
凤凰卫视中文台《时事开讲》节目</b>
一月二十四日话题：<b>美国会否攻打伊朗
</b>一、布什连任后真要对伊朗开刀？
二、美国会否攻打伊朗？
三、美国攻伊朗将面对的内外变数
主持人：<b>董嘉耀
</b>评论员：凤凰卫视时事评论员 <b>曹景行</b></P>
<P><b>董嘉耀</b>：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚要请曹景行先生来分析一下，美国总统布什在第二任的任期内会不会对伊朗发动军事攻击，而目前在军事外交和舆论方面美国又在做什么样的准备，如果发动攻击的话，美国将会面对什么样的内外变数。</P>
<P>曹先生，我们知道美国总统布什连任，连任之后大家很关注的是他嘴里说到的“邪恶国家”，伊拉克已经进去了，伊朗会怎么办，而且他刚刚不久前发表过就职演讲。</P>
<P><b>曹景行</b>：普遍的舆论，特别是国际舆论是把布什第二次登基的演说看做是一种扩张性的，是一种进取性的，或者是一种有的人认为是侵略性的，他要把美国的价值观推到全世界的每一个角落，美国这么明确的在一个总统的就职的典礼上发出过性的，这是比较少见的。但是突出的一个问题，因为结合前后的美国一些表示，以国际形势来说，美国第一个要打的目标是不是就是伊朗，所以现在变成一个很突出的问题了，就是你干了伊拉克以后，下面是不是要干伊朗，很实际的把布什的这次演讲联系在一起，我们看一下1月22号的英国的《金融时报》他在社论旁边就刊登了一个漫画，就是他们的一个标识，这个漫画他就很清楚的的就是小布什是个自由女神像，他要向世界推广自由，然后他的自由女神象的火炬已经烧了伊拉克，旁边就是伊朗，这是欧洲的一个解读，我想是代表了世界很多地方都是这样一种解读。</P>
<P><b>董嘉耀</b>：而且这里明显可以看到布什自己宣称自己是自由的代言人，火烧完伊拉克以后，这个地图里面接壤的就是伊朗。 </P>


<P><b>曹景行</b>：英国方面也已经感到了这种紧迫感，所以英国外相他在前两天还在中国，现在已经跑到美国去了，他今天就要和赖斯会面，和赖斯会面可能就要表达欧洲统一的有关伊朗的立场，就是说欧洲现在实际上一直在同伊朗进行关于核子问题的一种磋商，一种协调，无非就是不要打。英国已经自己准备了一份200页厚的文件，有关伊朗核武器的，也就是反对要打的，这样的一种局势下面，英国和欧洲已经感觉到美国要动手，所以也采取了这样一种新的预防性的行动。我们回过头来看，为什么说1月20号小布什的就职演说给出这么一个信号，首先这次演说当中有一个特点，就是小布什在整个就职的过程当中，他的上帝的味道很浓厚，甚至他的演讲稿写的写手是很有本事的，他就把很多宗教语言写到里面，但是他本身并不是直接就挂着这是圣经里的，或者这是什么样的，而是把整个他的就职演讲当中都贯穿了一种使命感，这个使命感就是上帝要美国，要不是把自由推向世界的每一个角落。他有几句话是这一次大家用的最多的，一个就是美国的自由要依赖世界其他的自由，然后就是把自由推向世界上每一个角落，而且还讲，只要任何国家你要起来捍卫自己的自由，美国一定站在你这一边，所以这些语言都是一些进取性的，他不是说一种我只是保住美国自己的，而是在现在这样的情况下面，给一种我要去用我的美国的实力。我在伊拉克就是这样做了，我下面还是要这样做，进攻性的，而且整个仪式当中我们看到是带着某种战时总统的。</P>
<P>因为现在是在跟伊拉克打仗，他当然要鼓励美国的士气，也是鼓励军队的士气，我是指挥三军，我要去实现美国的使命，这样一种感觉，比如说他在就职之后的十场舞会当中，每一场都邀请军人，而且有一场叫总司令舞会，就是他来发号司令的舞会，所以整个感觉这次给世界很强烈的。当然美国官员有的出来说，好象美国政策没有改变，你们不要太紧张的感觉，但实际上这次的整个就职确实是可以说某种信号，而且这种信号当中为什么说针对伊朗，我们从前后的一系列事情可以看到。比如说他现在提名是国务卿的候选人就是赖斯这位女士，因为现在还没有经过国会参议院最后的批准，所以她只能说是待命的，他在1月18、19号，就是布什就职前的两天，她到国会的参议员外交委员会去作证，这是必要过的那一关，提了很多问题，当然很多问题是提伊拉克的，但是她讲到了，她用了一个词叫专制的前沿阵地，她说美国针对的是这些专制的前沿阵地，她点了六个国家的名字，亚洲两个，一个缅甸、一个朝鲜，非洲一个，津巴布韦，欧洲一个，就是白俄罗斯，拉丁美国一个就是古巴，还有一个就是伊朗，这个当中分析家认为，朝鲜问题和伊朗问题都是有核子问题的，真正是当务之急，其他问题，比如说缅甸、古巴，古巴就在她边上，这么多年了，他有没有变化，如果白俄罗斯他要动的话那就是和俄罗斯正面冲撞了，而津巴布韦在非洲我想美国也没有太大兴趣，真正的问题可能就是在一个朝鲜，一个就是伊朗，朝鲜问题当然涉及到六国会谈的问题，伊朗可能就是她自己要解决的。</P>
<P>1月20号，就在就职的当天，副总统切尼对美国的NBC，就是全国广播电视台做了一个采访，那天播的，他就讲世界上最麻烦的地区就是伊朗，然后还讲，尽可能的用外交，尽可能的，那么说外交不行，下面用什么，这个意思也很清楚，然后也不排除以色列也采取先发制人的态度，我们知道1981年以色列曾经因为伊拉克发展核设施，就先发制人的派了轰炸机去把伊拉克的核的反应炉炸掉，他这一次明确就是暗示可能这样，另外再之前，美国一个很有名的调查记者，他是纽约人上面一个很详尽的调查报道，就是美国派出人去伊朗摸清有哪些东西，这个是预做准备，甚至美国的《华尔街日报》在1月21号还发出了一篇社论，要中国和俄罗斯这样的国家，在和伊朗做生意，和美国的利益之间做一个选择，就是你不能以后在美国要动手的时候你要考虑支持美国，不要再去站在伊朗这一边，这个都是很清晰的，就是要以伊朗为目标的姿态。</P>
<P><b>董嘉耀</b>：特别是最近还有一些美国宣称向伊朗提供一些武器装备等等的公司受到制裁，可以说现在美国方面在军事外交、舆论方面有点当年攻打伊拉克的时候做好各种准备。</P>
<P>曹先生，刚才提过包括布什和他身边的重要官员都反复在造事，在舆论方面放出不同的风声，到底美国为什么要指向伊朗？</P>
<P><b>曹景行</b>：美国这个国家如果就他的利益、能力来说，只要能够对他有什么仇的，我想他是要报的，伊朗这个问题我一直觉得他迟早是要解决伊朗，就像小布什迟早要为老布什的没解决的问题攻打伊拉克一样的，只要他觉得有能力就会这么做。我们知道1980年的时候有伊朗在革命之时把美国的一批人质扣在大使馆里面，把美国搞的灰头土面，卡特总统都是为了这个事情下台的，所以这旧帐我想美国记在心里，后来美国支持伊拉克去打伊朗，就是两伊战争当中站在伊拉克这边实际上也是有这个用意，就是去削弱革命之后的伊朗，结果又发生新的问题，就是伊朗可能发展核子武器，伊朗可能发展中长程战略导弹。确实成功的话，对美国来说他整个战略就会出现大问题，因为以色列就会在伊朗核武器或者战略导弹的威慑之下，欧洲都会受到影响。对这点来说，美国一定要采取预防性的，不能让伊朗走到这一步，这个他一直最耿耿于怀的，当然伊朗也说我没有做成这个样子，但是对美国来说，不管你有没有这个能力，我就要防止你走到这一步，我想这是最重要的考虑。</P>
<P>另外一个，现在整个小布什政府他的新保守主义对中东的考虑，他为什么在911之后，打了阿富汗之后，他要打一个和911实际上没有关系的，实际上也没有大规模杀伤性武器的伊拉克，从政治的考量，我觉得他要打开一个缺口来建立一个所谓民主的中东，伊拉克打完，如果以巴解决了，以色列和巴勒斯坦，在以色列占优势的情况之下把巴勒斯坦压下去，然后巴勒斯坦也等于收复了，然后伊朗下面就是一环，然后就是整个中东。如果按照他新保守主义的很直接的一个目标，就是要把整个中东实现所谓的西方民主化，这是一个目标，而西方民主化对美国最大的好处就是安定，安定最大的好处就是这是世界上石油最集中的地方，这块地方如果成为一个太太平平的，受我影响，受我控制的地方，那当然对美国是最大的好处，这是从利益来讲。从目标来讲，这是很现实的一个东西，所以伊朗能不能解决掉，这是关键一环，再有一个就是小布什这个总统本身以及他的整个班底的，我们叫新保守主义的鹰派的，他们的使命感，从这一次选举一直到就职，这个当中又再一次体现了小布什政府他们的这种所谓受到上帝的使命，他们要去做这样一件事情，这个在小布什911之后，我觉得一直是很强烈的，而且在这个问题上，他要打伊拉克也有这样一种使命。你当然有现实利益，石油的问题、等等的问题，但是从他们的价值观来说，他们认为这样是天经地义的事情，而且从第二任的政府的班底来看，和上一次相比，我们知道少了一个鲍威尔，他代表了至少小布什政府当中有一批还比较现实和理性的一批所谓鸽派，就是说碰到伊拉克这样的事情，他们还比较谨慎一点，还能起某种牵制作用，甚至有时候还刹车，让小布什觉得这样不对。比如在中国问题上鲍威尔起了蛮大的作用，他使小布什觉得中国这样调整对美国才有利，但是现在看来，赖斯去取代了鲍威尔，基本上是一个现实的鹰派，不能算是拉姆斯菲尔德这样的很强硬的新保守主义鹰派，但是基本上也是倾向于那一边的，所以她会在参议院的听政会上点出六个名字，那是一个面蛮大的，像她这样的人能不能够牵制住，我觉得不大可能，还有一个就是像拉姆斯菲尔德现在继续留任，他们的国防部在这方面是很进取的，甚至今天已经看到他还成立自己的情报部门，他要扩大自己的权利，所以这个局势下面我想在小布什第二任上面要打伊朗的可能性就比第一任的时候要更大。 </P>
<p>
<P><b>董嘉耀</b>：确实我看到布什在多次演讲的时候都宣称自己要推广美国民主的任务，肩负重任，同时也给世界上带来更多的不太平的感觉。</P>
<P>曹先生，刚才提过布什他的团队除了利益的驱使，还有本身使命感使他们可能要攻打伊朗，但是内外环境的因素有没有一些制约？</P>
<P><b>曹景行</b>：所以说要不要打，我说要打，他是想打的，敢不敢打，如果条件成熟，我觉得小布什敢打的，但是能不能打，还要看内外条件，内外条件当中现在我就不相信一个情况下面，如果美国在伊拉克十几万军队，现在拖着的情况下，他有能力再去打伊朗，所以很关键的一点，就是他能不能从伊拉克比较漂亮的脱身，这个含义就是说伊拉克月底选举，选出政府以后，他有一个好的借口，然后英国也说，你快点，我们要定一个时间表脱身了，是不是今年下半年慢慢的撤出来，然后基本上留一些象征性的部队，其他都是由伊拉克人自己在管理了，做的到吗？这是一个大问题了，那么如果是做不到，你要再出十几万，我看打伊朗比伊拉克更难，当然你用以色列的力量去做一些，这是可能的机会要大一点。</P>
<P>但是美国向打伊拉克那样去打伊朗，可能性我觉得现在就不大，因为伊拉克没解决，伊拉克没解决还存在一个问题，实际上我们知道这次选举当中最希望选举的就是伊拉克的什叶派，什叶派很可能选出一个什叶派总统，而什叶派和伊朗的什叶派之间的关系是非常密切的，现在什叶派好象还比较跟你合作，大家愿意月底选出一个总统，因为你可能觉得我掌权，而伊朗也不希望在这个问题上惹恼了美国，所以伊朗在伊拉克问题上基本上不同美国对立。现在的情况，同样在阿富汗问题上，伊朗也是帮着美国在安抚那边的局势，但是你如果一旦美国和伊朗正式翻脸的话，他这两个地方还可能发挥作用，如果阿富汗再出现乱局，你怎么打伊朗，这又是一个问题。我们说伊拉克和这个局势来看，国际社会这时来看要比当时打伊拉克反应更大，我们看到联合国安理会当中只有一个想打，英国已经表示，英国的民意调查65％的国民说反对，然后中国、俄罗斯和法国我觉得都不会支持，而且中俄最近跟伊朗的经贸各方面的联系实际上在加紧。再有一个就是像国际原子能机构，像巴拉迪现在美国要把他干掉，也是一个很大的原因，是伊拉克、伊朗问题上不听美国的话，但是国际上都支持他做下去，所以现在整个国际环境也不利美国，而且美国因为伊拉克问题，大规模杀伤性武器说了谎，到现在没有拿出证据来，再让大家相信也不大可能，这是外面的形势。</P>
<P>那么美国国内的形势，我觉得也不利于他现在打，这个当中一个问题，就是财政赤字，打伊拉克把财政赤字弄大起来了，而且美国要减税，也要把财政赤字弄的很大，本来小布什说我第二任是要减少财政赤字，但是他要做一件另外一个正好相反的事情，就是要改革社会保险体制，改革社会保险体制这个事情又是他一种使命感，因为当时是罗斯福65年前民主党人搞出来的，我共和党现在就要把你改掉，这又好象是打伊朗的使命感，而这种使命感本身是冲突的，到时候如果是因为伊拉克还没打完又去打伊朗，然后弄的财政赤字越来越大，弄的老百姓怨声载道，这个时候2006年中期选举，共和党中的许多国会议员都不会买你的帐，所以这个因素放在这里又是一个很大的牵制。如果到时候我们说第一个油价已经再上去，现在油价已经这么高，油价再高对世界的冲击会很大，对美国的压力也很大，如果你再弄下去，美国会贬值，现在世界各国已经开始把美元的资产，原来买美元的资产现在逐渐转成欧元资产，这个趋势下去美国都会造成一种牵制，所以这些内外因素如果是朝着不利于美国的方向发展，那我看布什想打也未必打的起来。</P>
<P><b>董嘉耀</b>：对，说到牵制因素，还有美国国内、民间各方面的反战的声音，就像布什连任的时候还有很多民众抬着棺材示威，这对美国也是一种很大的压力。</P><P><b>纵览天下风云  现在时事开讲
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一月二十四日话题：<b>美国会否攻打伊朗
</b>一、布什连任后真要对伊朗开刀？
二、美国会否攻打伊朗？
三、美国攻伊朗将面对的内外变数
主持人：<b>董嘉耀
</b>评论员：凤凰卫视时事评论员 <b>曹景行</b></P>
<P><b>董嘉耀</b>：各位好，紧贴时事，现在开讲。今晚要请曹景行先生来分析一下，美国总统布什在第二任的任期内会不会对伊朗发动军事攻击，而目前在军事外交和舆论方面美国又在做什么样的准备，如果发动攻击的话，美国将会面对什么样的内外变数。</P>
<P>曹先生，我们知道美国总统布什连任，连任之后大家很关注的是他嘴里说到的“邪恶国家”，伊拉克已经进去了，伊朗会怎么办，而且他刚刚不久前发表过就职演讲。</P>
<P><b>曹景行</b>：普遍的舆论，特别是国际舆论是把布什第二次登基的演说看做是一种扩张性的，是一种进取性的，或者是一种有的人认为是侵略性的，他要把美国的价值观推到全世界的每一个角落，美国这么明确的在一个总统的就职的典礼上发出过性的，这是比较少见的。但是突出的一个问题，因为结合前后的美国一些表示，以国际形势来说，美国第一个要打的目标是不是就是伊朗，所以现在变成一个很突出的问题了，就是你干了伊拉克以后，下面是不是要干伊朗，很实际的把布什的这次演讲联系在一起，我们看一下1月22号的英国的《金融时报》他在社论旁边就刊登了一个漫画，就是他们的一个标识，这个漫画他就很清楚的的就是小布什是个自由女神像，他要向世界推广自由，然后他的自由女神象的火炬已经烧了伊拉克，旁边就是伊朗，这是欧洲的一个解读，我想是代表了世界很多地方都是这样一种解读。</P>
<P><b>董嘉耀</b>：而且这里明显可以看到布什自己宣称自己是自由的代言人，火烧完伊拉克以后，这个地图里面接壤的就是伊朗。 </P>


<P><b>曹景行</b>：英国方面也已经感到了这种紧迫感，所以英国外相他在前两天还在中国，现在已经跑到美国去了，他今天就要和赖斯会面，和赖斯会面可能就要表达欧洲统一的有关伊朗的立场，就是说欧洲现在实际上一直在同伊朗进行关于核子问题的一种磋商，一种协调，无非就是不要打。英国已经自己准备了一份200页厚的文件，有关伊朗核武器的，也就是反对要打的，这样的一种局势下面，英国和欧洲已经感觉到美国要动手，所以也采取了这样一种新的预防性的行动。我们回过头来看，为什么说1月20号小布什的就职演说给出这么一个信号，首先这次演说当中有一个特点，就是小布什在整个就职的过程当中，他的上帝的味道很浓厚，甚至他的演讲稿写的写手是很有本事的，他就把很多宗教语言写到里面，但是他本身并不是直接就挂着这是圣经里的，或者这是什么样的，而是把整个他的就职演讲当中都贯穿了一种使命感，这个使命感就是上帝要美国，要不是把自由推向世界的每一个角落。他有几句话是这一次大家用的最多的，一个就是美国的自由要依赖世界其他的自由，然后就是把自由推向世界上每一个角落，而且还讲，只要任何国家你要起来捍卫自己的自由，美国一定站在你这一边，所以这些语言都是一些进取性的，他不是说一种我只是保住美国自己的，而是在现在这样的情况下面，给一种我要去用我的美国的实力。我在伊拉克就是这样做了，我下面还是要这样做，进攻性的，而且整个仪式当中我们看到是带着某种战时总统的。</P>
<P>因为现在是在跟伊拉克打仗，他当然要鼓励美国的士气，也是鼓励军队的士气，我是指挥三军，我要去实现美国的使命，这样一种感觉，比如说他在就职之后的十场舞会当中，每一场都邀请军人，而且有一场叫总司令舞会，就是他来发号司令的舞会，所以整个感觉这次给世界很强烈的。当然美国官员有的出来说，好象美国政策没有改变，你们不要太紧张的感觉，但实际上这次的整个就职确实是可以说某种信号，而且这种信号当中为什么说针对伊朗，我们从前后的一系列事情可以看到。比如说他现在提名是国务卿的候选人就是赖斯这位女士，因为现在还没有经过国会参议院最后的批准，所以她只能说是待命的，他在1月18、19号，就是布什就职前的两天，她到国会的参议员外交委员会去作证，这是必要过的那一关，提了很多问题，当然很多问题是提伊拉克的，但是她讲到了，她用了一个词叫专制的前沿阵地，她说美国针对的是这些专制的前沿阵地，她点了六个国家的名字，亚洲两个，一个缅甸、一个朝鲜，非洲一个，津巴布韦，欧洲一个，就是白俄罗斯，拉丁美国一个就是古巴，还有一个就是伊朗，这个当中分析家认为，朝鲜问题和伊朗问题都是有核子问题的，真正是当务之急，其他问题，比如说缅甸、古巴，古巴就在她边上，这么多年了，他有没有变化，如果白俄罗斯他要动的话那就是和俄罗斯正面冲撞了，而津巴布韦在非洲我想美国也没有太大兴趣，真正的问题可能就是在一个朝鲜，一个就是伊朗，朝鲜问题当然涉及到六国会谈的问题，伊朗可能就是她自己要解决的。</P>
<P>1月20号，就在就职的当天，副总统切尼对美国的NBC，就是全国广播电视台做了一个采访，那天播的，他就讲世界上最麻烦的地区就是伊朗，然后还讲，尽可能的用外交，尽可能的，那么说外交不行，下面用什么，这个意思也很清楚，然后也不排除以色列也采取先发制人的态度，我们知道1981年以色列曾经因为伊拉克发展核设施，就先发制人的派了轰炸机去把伊拉克的核的反应炉炸掉，他这一次明确就是暗示可能这样，另外再之前，美国一个很有名的调查记者，他是纽约人上面一个很详尽的调查报道，就是美国派出人去伊朗摸清有哪些东西，这个是预做准备，甚至美国的《华尔街日报》在1月21号还发出了一篇社论，要中国和俄罗斯这样的国家，在和伊朗做生意，和美国的利益之间做一个选择，就是你不能以后在美国要动手的时候你要考虑支持美国，不要再去站在伊朗这一边，这个都是很清晰的，就是要以伊朗为目标的姿态。</P>
<P><b>董嘉耀</b>：特别是最近还有一些美国宣称向伊朗提供一些武器装备等等的公司受到制裁，可以说现在美国方面在军事外交、舆论方面有点当年攻打伊拉克的时候做好各种准备。</P>
<P>曹先生，刚才提过包括布什和他身边的重要官员都反复在造事，在舆论方面放出不同的风声，到底美国为什么要指向伊朗？</P>
<P><b>曹景行</b>：美国这个国家如果就他的利益、能力来说，只要能够对他有什么仇的，我想他是要报的，伊朗这个问题我一直觉得他迟早是要解决伊朗，就像小布什迟早要为老布什的没解决的问题攻打伊拉克一样的，只要他觉得有能力就会这么做。我们知道1980年的时候有伊朗在革命之时把美国的一批人质扣在大使馆里面，把美国搞的灰头土面，卡特总统都是为了这个事情下台的，所以这旧帐我想美国记在心里，后来美国支持伊拉克去打伊朗，就是两伊战争当中站在伊拉克这边实际上也是有这个用意，就是去削弱革命之后的伊朗，结果又发生新的问题，就是伊朗可能发展核子武器，伊朗可能发展中长程战略导弹。确实成功的话，对美国来说他整个战略就会出现大问题，因为以色列就会在伊朗核武器或者战略导弹的威慑之下，欧洲都会受到影响。对这点来说，美国一定要采取预防性的，不能让伊朗走到这一步，这个他一直最耿耿于怀的，当然伊朗也说我没有做成这个样子，但是对美国来说，不管你有没有这个能力，我就要防止你走到这一步，我想这是最重要的考虑。</P>
<P>另外一个，现在整个小布什政府他的新保守主义对中东的考虑，他为什么在911之后，打了阿富汗之后，他要打一个和911实际上没有关系的，实际上也没有大规模杀伤性武器的伊拉克，从政治的考量，我觉得他要打开一个缺口来建立一个所谓民主的中东，伊拉克打完，如果以巴解决了，以色列和巴勒斯坦，在以色列占优势的情况之下把巴勒斯坦压下去，然后巴勒斯坦也等于收复了，然后伊朗下面就是一环，然后就是整个中东。如果按照他新保守主义的很直接的一个目标，就是要把整个中东实现所谓的西方民主化，这是一个目标，而西方民主化对美国最大的好处就是安定，安定最大的好处就是这是世界上石油最集中的地方，这块地方如果成为一个太太平平的，受我影响，受我控制的地方，那当然对美国是最大的好处，这是从利益来讲。从目标来讲，这是很现实的一个东西，所以伊朗能不能解决掉，这是关键一环，再有一个就是小布什这个总统本身以及他的整个班底的，我们叫新保守主义的鹰派的，他们的使命感，从这一次选举一直到就职，这个当中又再一次体现了小布什政府他们的这种所谓受到上帝的使命，他们要去做这样一件事情，这个在小布什911之后，我觉得一直是很强烈的，而且在这个问题上，他要打伊拉克也有这样一种使命。你当然有现实利益，石油的问题、等等的问题，但是从他们的价值观来说，他们认为这样是天经地义的事情，而且从第二任的政府的班底来看，和上一次相比，我们知道少了一个鲍威尔，他代表了至少小布什政府当中有一批还比较现实和理性的一批所谓鸽派，就是说碰到伊拉克这样的事情，他们还比较谨慎一点，还能起某种牵制作用，甚至有时候还刹车，让小布什觉得这样不对。比如在中国问题上鲍威尔起了蛮大的作用，他使小布什觉得中国这样调整对美国才有利，但是现在看来，赖斯去取代了鲍威尔，基本上是一个现实的鹰派，不能算是拉姆斯菲尔德这样的很强硬的新保守主义鹰派，但是基本上也是倾向于那一边的，所以她会在参议院的听政会上点出六个名字，那是一个面蛮大的，像她这样的人能不能够牵制住，我觉得不大可能，还有一个就是像拉姆斯菲尔德现在继续留任，他们的国防部在这方面是很进取的，甚至今天已经看到他还成立自己的情报部门，他要扩大自己的权利，所以这个局势下面我想在小布什第二任上面要打伊朗的可能性就比第一任的时候要更大。 </P>
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<P><b>董嘉耀</b>：确实我看到布什在多次演讲的时候都宣称自己要推广美国民主的任务，肩负重任，同时也给世界上带来更多的不太平的感觉。</P>
<P>曹先生，刚才提过布什他的团队除了利益的驱使，还有本身使命感使他们可能要攻打伊朗，但是内外环境的因素有没有一些制约？</P>
<P><b>曹景行</b>：所以说要不要打，我说要打，他是想打的，敢不敢打，如果条件成熟，我觉得小布什敢打的，但是能不能打，还要看内外条件，内外条件当中现在我就不相信一个情况下面，如果美国在伊拉克十几万军队，现在拖着的情况下，他有能力再去打伊朗，所以很关键的一点，就是他能不能从伊拉克比较漂亮的脱身，这个含义就是说伊拉克月底选举，选出政府以后，他有一个好的借口，然后英国也说，你快点，我们要定一个时间表脱身了，是不是今年下半年慢慢的撤出来，然后基本上留一些象征性的部队，其他都是由伊拉克人自己在管理了，做的到吗？这是一个大问题了，那么如果是做不到，你要再出十几万，我看打伊朗比伊拉克更难，当然你用以色列的力量去做一些，这是可能的机会要大一点。</P>
<P>但是美国向打伊拉克那样去打伊朗，可能性我觉得现在就不大，因为伊拉克没解决，伊拉克没解决还存在一个问题，实际上我们知道这次选举当中最希望选举的就是伊拉克的什叶派，什叶派很可能选出一个什叶派总统，而什叶派和伊朗的什叶派之间的关系是非常密切的，现在什叶派好象还比较跟你合作，大家愿意月底选出一个总统，因为你可能觉得我掌权，而伊朗也不希望在这个问题上惹恼了美国，所以伊朗在伊拉克问题上基本上不同美国对立。现在的情况，同样在阿富汗问题上，伊朗也是帮着美国在安抚那边的局势，但是你如果一旦美国和伊朗正式翻脸的话，他这两个地方还可能发挥作用，如果阿富汗再出现乱局，你怎么打伊朗，这又是一个问题。我们说伊拉克和这个局势来看，国际社会这时来看要比当时打伊拉克反应更大，我们看到联合国安理会当中只有一个想打，英国已经表示，英国的民意调查65％的国民说反对，然后中国、俄罗斯和法国我觉得都不会支持，而且中俄最近跟伊朗的经贸各方面的联系实际上在加紧。再有一个就是像国际原子能机构，像巴拉迪现在美国要把他干掉，也是一个很大的原因，是伊拉克、伊朗问题上不听美国的话，但是国际上都支持他做下去，所以现在整个国际环境也不利美国，而且美国因为伊拉克问题，大规模杀伤性武器说了谎，到现在没有拿出证据来，再让大家相信也不大可能，这是外面的形势。</P>
<P>那么美国国内的形势，我觉得也不利于他现在打，这个当中一个问题，就是财政赤字，打伊拉克把财政赤字弄大起来了，而且美国要减税，也要把财政赤字弄的很大，本来小布什说我第二任是要减少财政赤字，但是他要做一件另外一个正好相反的事情，就是要改革社会保险体制，改革社会保险体制这个事情又是他一种使命感，因为当时是罗斯福65年前民主党人搞出来的，我共和党现在就要把你改掉，这又好象是打伊朗的使命感，而这种使命感本身是冲突的，到时候如果是因为伊拉克还没打完又去打伊朗，然后弄的财政赤字越来越大，弄的老百姓怨声载道，这个时候2006年中期选举，共和党中的许多国会议员都不会买你的帐，所以这个因素放在这里又是一个很大的牵制。如果到时候我们说第一个油价已经再上去，现在油价已经这么高，油价再高对世界的冲击会很大，对美国的压力也很大，如果你再弄下去，美国会贬值，现在世界各国已经开始把美元的资产，原来买美元的资产现在逐渐转成欧元资产，这个趋势下去美国都会造成一种牵制，所以这些内外因素如果是朝着不利于美国的方向发展，那我看布什想打也未必打的起来。</P>
<P><b>董嘉耀</b>：对，说到牵制因素，还有美国国内、民间各方面的反战的声音，就像布什连任的时候还有很多民众抬着棺材示威，这对美国也是一种很大的压力。</P>