晨枫:加拿大的F-35案又生变数

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:47:20


http://96.0.120.63/aero/forum.ph ... &extra=page%3D1


加拿大保守党政府还是在计划以250亿加元(现在和美元基本等价)购买65架F-35。不过哈珀留了后手,只签备忘录,没有签任何协议。英国、澳大利亚、荷兰等都签了协议,开始少量购买,英国的已经交付了两架。但加拿大还只是口头承诺。国防部长Peter McKay三月份在议会宣称,F-35是唯一符合加拿大要求的战斗机,试图逼迫议会接受。反对党当然不买这个帐。现在好玩了,新上任的国防参谋长Tom Lawson宣称,F-35不是唯一符合加拿大的隐身要求的战斗机。有意思的是,Tom Lawson不是在对报界随口一说,这是在加拿大下院作证时的证词。加拿大议会和美国、英国还不一样,上院彻底是一个摆设,下院实际上是90%的国会,上院否决下院只是一个理论上的可能性,和总督解散政府一样。Tom Lawson不光代表军方,他本人还是战斗机飞行员,上任国防参谋长之前是北美防空联合司令部(North American Aerospace Defense Command,NORAD) 副司令,空军中将。现在是上将,这是岗位军衔,加拿大任何时候(至少在和平时代)只有一个上将,就是国防参谋长。这和以色列是一样的,不过以色列的最高军衔是中将。

国防部长Peter McKay

peter-mackay-2.jpg

新上任的国防参谋长Tom Lawson

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360截图20121202014629711.jpg

在加拿大下院作证的国防参谋长Tom Lawson

121129-comité-lawson-communes-642x428.jpg


战斗机飞行员出生的空军上将国防参谋长和文官国防部长之间,谁的证词更加可信呢?这是一个很有趣的问题。

加拿大Public Works部(公用事业部?)现在负责F-35采购事宜。本来是国防部在管,Public Works只管拨款,现在国防部被“罢免”了,部分原因是总审计署对国防部“有意”低报预算、期满议会后的反应。Public Works现在正在启动对F-35之外其他战斗机的评估,而此前保守党政府未经评估就直接锁定F-35,这也是反对党质疑声音最大的部分。

其他选项还是老花头:欧洲“台风”和波音F-18E,法国“阵风”和瑞典“鹰狮”在理论上也有机会。个人对F-18E Block III比较看好。价格远远低于F-35,适合加拿大的国土防空需要,也具有盟国远征军作战能力,采用增推25%的F414EPE发动机之后,超音速加速性大大提高。采用保形武器吊舱后,在隐身上也缩小了和F-35的差距。波音还在把原用于X-32的航电技术用于F-18E Block III。还有一点,F-18E Block III的交货快,加拿大的CF-18已经坚持不了几年了,原定2018年前全部退役,而F-35在2018年前是否完成全部试飞和生产标准冻结都成问题。

F-18F(双座型)还可以改装EA-18G,澳大利亚已经把24架F-18F中的一半升级为EA-18G。洛克希德副总裁O'Brian声称F-35的电子战能力强大,所以美国空军不需要专用电子战飞机,但他直接无视了已经确定购买F-35的澳大利亚和美国海军继续购买EA-18G的事实,更是忽略了美国空军在过去10年里只能向美国海军借用EA-6B(即将退役)的尴尬。

F-35在各国都是一个争议很大的问题,只有以色列除外。以色列的F-35是美国掏钱的,以色列的F-15I也足够再保持20年空中优势,自然没有什么好争议的。但澳大利亚、意大利、荷兰都没有确定大批购买F-35,加拿大要是改主意了,对这些国家的影响绝对巨大。

另一方面,洛克希德和美国国防部关于LRIP5(第5批初期少量生产(Low-Rate Initial Production,LRIP))的协议据说快签了。LRIP5的飞机从年初就开始生产了,但一直没有协议,估计是两家都不想生产中断造成的更大问题,以某种方式用“维持费”先维持着。过去一年是洛克希德和国防部关系恶化的一年,据说从来没有这么恶劣过。F-35前主管Vanlet海军中将(第一个中将级战斗机项目主管,还是临退休给抓回来的)不是一个多说话的人,但继任主管Bogdan空军少将公开怒斥洛克希德在LRIP5协议谈判中的拖延战略。从F-22年代开始,洛克希德就一直是拖延战略,迟迟不肯在报价上做出妥协。空军的预算有年度限制,到期不用就要明年重来,还要向国防部和国会解释为什么当年没有用掉,所以总是在最后退让,使得洛克希德得利。这次LRIP5洛克希德又是故伎重演,但眼下的sequestration的大刀即将砍下,洛克希德可能看到鸡飞蛋打的前景,只得收敛一点,“草草”签掉LRIP5,以后的更要自祈多福了。

如果加拿大转向,洛克希德会怎么办?

——————————————————————————————————————————————————————————

关于F-35 LRIP5(第5批初期少量生产(Low-Rate Initial Production,LRIP)),五角大楼和洛马达成一致,还不是正式合同
第五批次F-35,总共32架,约38亿刀,比第一批次价格已经下降超过50%

http://news.yahoo.com/pentagon-l ... 53721--finance.html

参考超级大黄蜂
FY2011: Flyaway $55m, Weapons Systems Unit Cost $83m
FY2012: Flyaway $58m, Weapons Systems Unit Cost $89m
FY2013: Flyaway $54m, Weapons Systems Unit Cost $84m

五角大楼跟PW另谈发动机合同,那么这个38/32=1.1875八成不包括发动机,甚至可能不包括很多其他东西:

The contract includes the actual aircraft, but will also pay for manufacturing support equipment, instrumentation for flight testing and other mission equipment needed for the new stealth warplanes. The Pentagon is negotiating a separate contract with Pratt & Whitney, a unit of United Technologies Corp, which builds the engine for the single-seat, single-engine F-35.






http://96.0.120.63/aero/forum.ph ... &extra=page%3D1


加拿大保守党政府还是在计划以250亿加元(现在和美元基本等价)购买65架F-35。不过哈珀留了后手,只签备忘录,没有签任何协议。英国、澳大利亚、荷兰等都签了协议,开始少量购买,英国的已经交付了两架。但加拿大还只是口头承诺。国防部长Peter McKay三月份在议会宣称,F-35是唯一符合加拿大要求的战斗机,试图逼迫议会接受。反对党当然不买这个帐。现在好玩了,新上任的国防参谋长Tom Lawson宣称,F-35不是唯一符合加拿大的隐身要求的战斗机。有意思的是,Tom Lawson不是在对报界随口一说,这是在加拿大下院作证时的证词。加拿大议会和美国、英国还不一样,上院彻底是一个摆设,下院实际上是90%的国会,上院否决下院只是一个理论上的可能性,和总督解散政府一样。Tom Lawson不光代表军方,他本人还是战斗机飞行员,上任国防参谋长之前是北美防空联合司令部(North American Aerospace Defense Command,NORAD) 副司令,空军中将。现在是上将,这是岗位军衔,加拿大任何时候(至少在和平时代)只有一个上将,就是国防参谋长。这和以色列是一样的,不过以色列的最高军衔是中将。

国防部长Peter McKay

peter-mackay-2.jpg

新上任的国防参谋长Tom Lawson

1346008314349_ORIGINAL.jpg

360截图20121202014629711.jpg

在加拿大下院作证的国防参谋长Tom Lawson

121129-comité-lawson-communes-642x428.jpg


战斗机飞行员出生的空军上将国防参谋长和文官国防部长之间,谁的证词更加可信呢?这是一个很有趣的问题。

加拿大Public Works部(公用事业部?)现在负责F-35采购事宜。本来是国防部在管,Public Works只管拨款,现在国防部被“罢免”了,部分原因是总审计署对国防部“有意”低报预算、期满议会后的反应。Public Works现在正在启动对F-35之外其他战斗机的评估,而此前保守党政府未经评估就直接锁定F-35,这也是反对党质疑声音最大的部分。

其他选项还是老花头:欧洲“台风”和波音F-18E,法国“阵风”和瑞典“鹰狮”在理论上也有机会。个人对F-18E Block III比较看好。价格远远低于F-35,适合加拿大的国土防空需要,也具有盟国远征军作战能力,采用增推25%的F414EPE发动机之后,超音速加速性大大提高。采用保形武器吊舱后,在隐身上也缩小了和F-35的差距。波音还在把原用于X-32的航电技术用于F-18E Block III。还有一点,F-18E Block III的交货快,加拿大的CF-18已经坚持不了几年了,原定2018年前全部退役,而F-35在2018年前是否完成全部试飞和生产标准冻结都成问题。

F-18F(双座型)还可以改装EA-18G,澳大利亚已经把24架F-18F中的一半升级为EA-18G。洛克希德副总裁O'Brian声称F-35的电子战能力强大,所以美国空军不需要专用电子战飞机,但他直接无视了已经确定购买F-35的澳大利亚和美国海军继续购买EA-18G的事实,更是忽略了美国空军在过去10年里只能向美国海军借用EA-6B(即将退役)的尴尬。

F-35在各国都是一个争议很大的问题,只有以色列除外。以色列的F-35是美国掏钱的,以色列的F-15I也足够再保持20年空中优势,自然没有什么好争议的。但澳大利亚、意大利、荷兰都没有确定大批购买F-35,加拿大要是改主意了,对这些国家的影响绝对巨大。

另一方面,洛克希德和美国国防部关于LRIP5(第5批初期少量生产(Low-Rate Initial Production,LRIP))的协议据说快签了。LRIP5的飞机从年初就开始生产了,但一直没有协议,估计是两家都不想生产中断造成的更大问题,以某种方式用“维持费”先维持着。过去一年是洛克希德和国防部关系恶化的一年,据说从来没有这么恶劣过。F-35前主管Vanlet海军中将(第一个中将级战斗机项目主管,还是临退休给抓回来的)不是一个多说话的人,但继任主管Bogdan空军少将公开怒斥洛克希德在LRIP5协议谈判中的拖延战略。从F-22年代开始,洛克希德就一直是拖延战略,迟迟不肯在报价上做出妥协。空军的预算有年度限制,到期不用就要明年重来,还要向国防部和国会解释为什么当年没有用掉,所以总是在最后退让,使得洛克希德得利。这次LRIP5洛克希德又是故伎重演,但眼下的sequestration的大刀即将砍下,洛克希德可能看到鸡飞蛋打的前景,只得收敛一点,“草草”签掉LRIP5,以后的更要自祈多福了。

如果加拿大转向,洛克希德会怎么办?

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关于F-35 LRIP5(第5批初期少量生产(Low-Rate Initial Production,LRIP)),五角大楼和洛马达成一致,还不是正式合同
第五批次F-35,总共32架,约38亿刀,比第一批次价格已经下降超过50%

http://news.yahoo.com/pentagon-l ... 53721--finance.html

参考超级大黄蜂
FY2011: Flyaway $55m, Weapons Systems Unit Cost $83m
FY2012: Flyaway $58m, Weapons Systems Unit Cost $89m
FY2013: Flyaway $54m, Weapons Systems Unit Cost $84m

五角大楼跟PW另谈发动机合同,那么这个38/32=1.1875八成不包括发动机,甚至可能不包括很多其他东西:

The contract includes the actual aircraft, but will also pay for manufacturing support equipment, instrumentation for flight testing and other mission equipment needed for the new stealth warplanes. The Pentagon is negotiating a separate contract with Pratt & Whitney, a unit of United Technologies Corp, which builds the engine for the single-seat, single-engine F-35.




我是不相信一款推比比三代机还低的隐身机能包打天下。
来,让晨枫给大家解释下,当年他鼓吹的“F-35B、C会被砍掉一个”怎么没后续消息了?呵呵……

来,让晨枫给大家解释下,他说F-35的推重比和F-4一个水平,那么重量比F-35大、推力比F-35小的粽子的推重比是个什么水平?机动性又是什么水平?呵呵……

……
T_T 发表于 2012-12-2 03:01
来,让晨枫给大家解释下,当年他鼓吹的“F-35B、C会被砍掉一个”怎么没后续消息了?呵呵……

来,让晨枫 ...
第一个不清楚,关于第二个问题:

http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=528

http://96.0.120.63/aero/forum.php?mod=viewthread&tid=533


这其实和飞机本身没关系,都是政治闹的。   大家拿的军购一向扯皮。 去查查大家拿替换海王直升机的"计划"就知道这实在太正常不过了。

这其实和飞机本身没关系,都是政治闹的。   大家拿的军购一向扯皮。 去查查大家拿替换海王直升机的"计划"就知道这实在太正常不过了。
枫叶国的同学不想被剪羊毛
枫叶担心一旦决定买了,届时250亿买不回65架F35
美纸在贬值,涨价是必然的,只是大家都没有心理准备会涨这么多,就连MD军队自己也有苦说不出
话说枫叶国也没有什么国防压力的,跟着MD不久可以了?一架都不买又如何?
肥电这个“国际合作的典范”项目注定是要被载入屎册了
武器研制本来就不可能脱离政治的,冷战的时候全世界嘲笑苏联海军的“曲线就航母”方案,你以为MD家里就没有?
本来应该是三架飞机的,硬生生整合到一架,相互通用的结构性材料只有20~30%,MD海、空军心中不知道有多少万头草泥马狂奔而过了
我认为加拿大最终一定还是会买F35的。。。

加拿大就一个边缘国家,说实在的什么国际事务都没它的事,可什么事情都想插一脚,show存在感。加拿大买不买F35都对国际没什么影响,也对加拿大自身的安全没什么影响。可政府手里有一笔钱要糟践,大家都买F35,我也要买;如果英国买,女王都说好,加拿大就更毫不犹豫了。

一言以蔽之,“吃饱了撑的”。
美纸在贬值,涨价是必然的,只是大家都没有心理准备会涨这么多,就连MD军队自己也有苦说不出  话说枫叶国也 ...
个人觉得,当时或研究的时候就没有考虑周详,以至于不停修改………
尘世游人 发表于 2012-12-2 05:01
个人觉得,当时或研究的时候就没有考虑周详,以至于不停修改………
哪里有这么复杂,说简单了就一个字:钱!!

MD的科研体系是相当完备的,开建肥电之前会没有考虑周详?

看看肥电的历史就知道了,本来三个先进战机计划,硬生生地被合并成一个;合并就合并了,又不是造不出来,但是要按以前的价格造出来,还真是有困难的
加拿大的单子如果不要的话可以转让给我么?
话说俄国人乐见此人的
新世纪的加拿大应该和强邻保持一定距离,采购欧洲的飞机才是政治最正确的选择。:D


有缺氧禽的先例,加拿大对F-35的性能也犯嘀咕啊,毕竟落马现在名声都快赶上温州货了,假冒伪劣,质次价高,其实可以考虑买J-31了

有缺氧禽的先例,加拿大对F-35的性能也犯嘀咕啊,毕竟落马现在名声都快赶上温州货了,假冒伪劣,质次价高,其实可以考虑买J-31了
洛克希徳玩过头了?
加拿大买特五零,晨芬立功了。
加拿大真没必要要这么先进的东西。
大环境不好,都要勒紧裤腰带过日子。
折腾来折腾去无非是要杀价。
加拿大要F35干嘛?防MD还是防毛子?
晨枫纯粹吃饱了撑的。一个华人在中国的论坛上说米帝的35不行。有吊用啊,一点意义都没有。而且大势都看不清,西方盟国现在除了买35外还有其他的选择吗?一切的一切不过为了杀价而已。
来,让晨枫给大家解释下,当年他鼓吹的“F-35B、C会被砍掉一个”怎么没后续消息了?呵呵……

来,让晨枫 ...
来,把粽子的重量和推比数据提供一下呗?记得别靠推论和觉得。靠这两样可以捧上天,也可以贬下地。
加拿大买35纯粹是向美国交会费,加拿大没有任何安全威胁,一个3000多万人的国家买几百亿武器?哈勃的脑袋被冻坏了。
天策府属 发表于 2012-12-2 06:21
新世纪的加拿大应该和强邻保持一定距离,采购欧洲的飞机才是政治最正确的选择。
能把北美大陆切开再说“保持距离”。

铁乌鸦 发表于 2012-12-2 08:53
加拿大要F35干嘛?防MD还是防毛子?
附庸国对宗主国的义务。
有水平差不多的武器装备,才有能力在战时履行国际责任,交换安全保障和经济利益。
仆从国折腾一下还是会买的
地广人稀,没啥安全威胁,空军有机子玩就行了,隆重推荐苏35,备选超级虫子,台风
晨枫还在一如既往坚持不懈的用他的那些常识性错误科普。
什么“加拿大保守党政府还是在计划以250亿加元(现在和美元基本等价)购买65架F-35。“ 250亿是全寿命期费用,是个对采购和装备65架F35并服役几十年的整个计划的开支的预计。  到晨枫嘴里毫无悬念的变成了采购价格以突显F35的昂贵
吞并加拿大的是美国,所以加拿大的敌对国是美国,从敌对国买飞机对付敌对国我看够呛。
北美防空最近的航线是穿越北极加拿大到美国的航线,那是前苏联主要的战略轰炸机通道。。。北冰洋冰盖下的ssbn是北美最直接的威胁。。。楼上说没威胁的罚去看地球仪一百遍。。。
以加拿大的实际情况买超级大黄蜂很合理啊,经济实惠,作战半径大,性能上和CF-18一脉相承。
我也觉得大家拿买18比35实际 大家拿又不是攻势防空 18又便宜又成熟还更好后勤防空还强大
主要马甲 发表于 2012-12-2 10:25
晨枫还在一如既往坚持不懈的用他的那些常识性错误科普。
什么“加拿大保守党政府还是在计划以250亿加元(现 ...
美国自己计算每架球电全寿命使用和维护费用为4.5亿美元
照阁下的算法,真是宁予友邦,不予家奴
温斯顿 发表于 2012-12-2 10:02
能把北美大陆切开再说“保持距离”。
原来蒙古、越南等国已经把东亚给切开了。要不芬兰把斯堪的纳维亚半岛给切开了。
天策府属 发表于 2012-12-2 11:06
原来蒙古、越南等国已经把东亚给切开了。要不芬兰把斯堪的纳维亚半岛给切开了。
所以你想说蒙古越南和芬兰跟世界唯一的超级大国成了保持距离的邻居?
加拿大选择F18E/F是个明智选择,F35并不计划取代F18E/F。空战任务,F22和18E/F还是一线战斗机,F35是二线。
Burger 发表于 2012-12-2 11:03
美国自己计算每架球电全寿命使用和维护费用为4.5亿美元
照阁下的算法,真是宁予友邦,不予家奴
原来你连通货膨胀率的概念都没有
美国的计算方法是把未来几十年的通胀率都算进去,每年的涨价都加上得出的数据。 和加拿大的根本不同,你还是先去搞清楚基本情况再来喷吧
气候变暖,北冰洋溶化,资源争夺就在眼前,还什么没有需求没有威胁。
温斯顿 发表于 2012-12-2 11:13
所以你想说蒙古越南和芬兰跟世界唯一的超级大国成了保持距离的邻居?
最基本的政治判断:超级大国的邻国为了保持独立自主,应该尽可能地搞多边政治,这和冷战时的集团对抗截然不同。这对于俄国边上的芬兰和格鲁吉亚,中国边上的蒙古和越南,以及美国周边的加拿大是一个道理。以往加拿大面临苏联的威胁,不得不把防空大门的钥匙交给美国保管,但此一时彼一时,今天的加拿大完全没有必要把自己绑在美国的战车上(F-35就像是微软的Windows,软件源代码不会公开,买家的天空对于美国将永远敞开),这一点连保守党的哈帕政府都有相当程度的认识。当然,要经加拿大内部博弈后才会产生最终结果,毕竟美国对加拿大的政治渗透不小,但从旁观者的角度来看,不把鸡蛋放在F-35这一个篮子里更符合加拿大在新世纪的发展策略。