关于平缓开放二胎的建议

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 21:16:56


现在讨论是否开放二胎的帖子,言论够多了,但总是徘徊在“是”和“否”之间,难道除了非黑即白的答案以外没有一个平滑的渐变的地带吗?答案还是有的。可以通过设置一二胎之间的间隔年限来实现,即第一个五年两胎之间间隔10年;第二个五年,两胎之间间隔8年;其后分别是5年,3年。用二十年时间搭成逐步放开二胎的政策,人口增速也得到有效的控制。
不要担心高龄产妇产子孩子的质量下降。实际上,第二胎无论体力还是智力都优于头胎,35岁产妇所生的孩子大有成就的真不少见。

现在讨论是否开放二胎的帖子,言论够多了,但总是徘徊在“是”和“否”之间,难道除了非黑即白的答案以外没有一个平滑的渐变的地带吗?答案还是有的。可以通过设置一二胎之间的间隔年限来实现,即第一个五年两胎之间间隔10年;第二个五年,两胎之间间隔8年;其后分别是5年,3年。用二十年时间搭成逐步放开二胎的政策,人口增速也得到有效的控制。
不要担心高龄产妇产子孩子的质量下降。实际上,第二胎无论体力还是智力都优于头胎,35岁产妇所生的孩子大有成就的真不少见。
非此即彼的逻辑确实要不得,夹枪带棒的东西在这里太多了。
个人的认识,纵然是有相当年龄和一定阅历,在人口问题上的观点都可能存在偏颇。
这点上,国家更有发言权;就几十年来国家政策的制定和执行情况来看,咱倾向于信赖和服从国家的决定。
先多杀机个贪官吧。他们的财产拿出来。什么福利问题都解决了。
对的,不要一棒子打死,不是白就是黑的选择!!
现在最难办的是某些人劝他们生都不愿意,而某些人缺乏良好的教育后代的环境,缺特别愿意多生。国家又不可能专门针对某些人出台限制政策。
作为一个60后,咱就是多生的一代中的一员,同龄人的数量以及那些年国家各方面的条件是心中有数的;这里很多人喜欢回溯当年计划生育政策执行过程中的种种原罪,但他们对当年的国情了解多少?当年国人生育观念的扭转是天大的难事,用现在的观念评价当年的行为,恐怕不是太合适。
如果没有当年的计划生育政策和某些极端的强制措施,中国现在的人口和经济发展情况,咱是乐观不起来。
时代在进步,社会在发展,现在人的生育观念是有了很大转变,但人口政策的调整还是要慎之又慎,否则前面付出了极大代价的努力可能化为泡影。
就咱这数量庞大的一代人来说,按照60岁退休的话大多数会在10几20年后退休,要全部死绝恐怕得有3、40年;人口老龄化的高峰应该就是在咱们进入老龄化的时候,随着咱们陆续死亡,人口年龄结构会趋于改良。
这个是计划生育政策不进行大调整的预期。
咱这一代人的子女,如果是城镇的话,大多数都是独生子女(其实不绝对,当年不在开除公职范围内的非公有制企业职工和市民生育2个还是有不少的),非城镇的话则多是两个(以全国计农村二胎以上不是少数);咱们生孩子的时候,城镇和农村比例当然不会是现在这个对开的比例,按照3:7算的话,平均下来每对夫妻1.7个孩子。
这1.7个孩子,给咱们养老送终不知道够不够?在咱们退休到死亡的20年生存预期里,能够自己照顾自己的时间恐怕还是一多半,为社会做些力所能及的事情也是咱们的心愿,这样算来需要被供着养起来的有多少?退休人口就真的不能作为劳动力计算了么?
至于这1.7个孩子,对他们的生育政策做些调整也未尝不可,但这个调整恐怕还得根据现实情况和发展的眼光来考虑,依旧要设定相应的条件和范围,完全放弃计划生育那是误国之举。
superdirex 发表于 2012-11-30 12:06
非此即彼的逻辑确实要不得,夹枪带棒的东西在这里太多了。
个人的认识,纵然是有相当年龄和一定阅历,在人 ...
我也信赖国家的决定,因为国家掌握有更详细的数据,这点我们有共识。
但是最近有“前主任”发言,像是探空气球,吹吹风,说明计划生育具体政策到了必须调整的时候了,所以才有双独,单独可以生二胎的议论。说明国家也认识到微调势在必行,只是微调的方法问题,数学模型问题。

我的建议较之“双独,单独”之类的前提有两个好处:
一是普遍性,一二胎时间间隔法是惠及所有人,而不是“双独”“单独”的部分人。是否“双独”“单独”是另一个非黑即白,非此即彼的问题,太突兀了。弄得人生来即被分成两个“阶级”,不公平。
二是调整的灵活性,我说的20年是作比喻,如有必要可以将此时间拉到30年40年,视现有数据,预测而定。只要保持此间隔制度执行力度,可以有效延缓乃至削平开放二胎带来的小高潮。
mmgm 发表于 2012-11-30 12:37
现在最难办的是某些人劝他们生都不愿意,而某些人缺乏良好的教育后代的环境,缺特别愿意多生。国家又不可能 ...
你说的这些问题,计生政策不调整也照样存在。本帖讨论的是怎样微调的问题。
那些常提老中小三代4:2:1的,可以说对社会现实没什么认识,以上4:3.4的比例或许更符合实际,考虑到老的4在退休后20年中对社会对家庭的贡献,以及自我或者相互扶持的生活占一大半的时间,对中的3.4的负担不会有想象的那么重。
至于经济上,当然期待咱退休的时候,社会养老和医疗条件的改善(这个显然和国民经济相关),之外恐怕主要得靠自己的收入和劳动,靠子女?这个恐怕不是太靠得住,有的靠自然好,但咱是不做多想,不啃老咱就谢天谢地了;因为晚婚晚育,咱这一代临终的时候(以80岁寿命计),子女多数恐怕还没到退休年龄,孙子孙女倒是成年进入结婚年龄了(合理估计有20几岁)。
grandview 发表于 2012-11-30 12:55
我也信赖国家的决定,因为国家掌握有更详细的数据,这点我们有共识。
但是最近有“前主任”发言,像是探 ...
现在在旺盛生育年龄的,多是城镇独生子女、乡村二胎子女的一代,鉴于城乡生育观念依旧有差距(尤其是老少边穷地区),双独或者单独还是有很强针对性的(城镇化之后,城镇中独生子女和二胎子女都不少见),算是对城镇情况的一个现实考虑。
至于农村地区,维持原有二胎政策就可以了,很多地方已经有生育间隔的规定。
2030后考虑会较好
为什么要微调,太不符合实际!!!

应当立即、全面放开二胎政策。即使这样,也未必能扭转超低生育率。

至于是不是转为鼓励生育的政策,全面放开二胎后,可以先观察三年左右。
基本支持楼主的意见
这是个很好的办法,但是35岁和十年这个线不符合实际,现在城市里面初胎一般都在27~28,大城市里面30多才嫁人的不要太多了,像老妈单位里面好多70后的女生还没有结婚
逸仙润之尊仲尼 发表于 2012-11-30 14:34
这是个很好的办法,但是35岁和十年这个线不符合实际,现在城市里面初胎一般都在27~28,大城市里面30多才嫁人 ...
政策是可以反过来影响人们的行为的,况且35岁根本不是个大限。
要过了这一波人口高峰才好进行调整
f22 发表于 2012-11-30 13:59
2030后考虑会较好
我觉得应该等我们老比较好,那时候就不会出现惯性反弹,至少要2050吧,那时候起码还有11亿人呢
superdirex 发表于 2012-11-30 13:21
现在在旺盛生育年龄的,多是城镇独生子女、乡村二胎子女的一代,鉴于城乡生育观念依旧有差距(尤其是老少 ...
所以说嘛,按照“双独、单独”的限制方法结果和生育间隔期法效果是相反的:一、针对性比较强,造成了人与人之间不平等。二、既然城镇大多都是双独单独子女,突然放开必然会造成一波新的生育高潮,和逐步放开生二胎的初衷严重违背。生育期间隔还可以大大削减这个小高潮的到来,从统计上看,相当于将这些双独单独所生育的子女平均给所有人,并且分布到更长的时间内才生下来。于国家于个人哪个更可取?
生育太晚,对母亲和孩子都不好。不过支持逐步放开。政策不要搞突变。
mmgm 发表于 2012-11-30 12:37
现在最难办的是某些人劝他们生都不愿意,而某些人缺乏良好的教育后代的环境,缺特别愿意多生。国家又不可能 ...
附议,我想是先在发达地区放开,但是这样又有问题:有钱有势有知识的人就可以多生,无钱无势无知识的人……
superdirex 发表于 2012-11-30 12:42
作为一个60后,咱就是多生的一代中的一员,同龄人的数量以及那些年国家各方面的条件是心中有数的;这里很多 ...
是呀,人口问题要慎重呀。1、中国的北京上海人口都要负增长了,很多人不愿意生孩子。但是,中国的贵州、云南的某些地方,每个夫妇三个、四个孩子不少见。2、面对老龄化和人口红利的消失,加大社会福利投入和推进产业升级正是时候,而不是盲目放开人口政策,感觉全面放开生育就是一个陷阱。3、计划生育,为中国的发展作了很大的贡献,也解放了中国的女性,把很多有知识、有能力 的女性从养育孩子的事务中解放出来了
现在最难办的是某些人劝他们生都不愿意,而某些人缺乏良好的教育后代的环境,缺特别愿意多生。国家又不可能 ...
人其实和动物没区别,多生的将来的遗传者就更多,少生的就危险。
真正不愿多生的我个人感觉高技术人员居多,什么官二代商二代就不用谈啦
f22 发表于 2012-11-30 14:47
要过了这一波人口高峰才好进行调整
人口高峰是按照代际,22~25年轮番出现的,间隔10年恰好是在代际之间,即两波人口高峰之间插入一定数量的人口,使之不致剧降,类似于削高填低。
逐步放开比较好。单独可以先行(本身单独的养老压力就要大一些)

grandview 发表于 2012-11-30 15:05
所以说嘛,按照“双独、单独”的限制方法结果和生育间隔期法效果是相反的:一、针对性比较强,造成了人与 ...


从日常接触到的大量情况看,人们的生育意愿依旧是比较强的,就是咱年轻的同事(40岁之内),不少都有再添个娃娃的想法,一下子全面放开二胎,现在受控的30几40岁的城镇人口还真可能形成一个生育高潮。
放开双独二胎,逐步放开一方单独的二胎,这个步子咱认为就是逐步了,中国未来10几年会进入人口老龄化高峰,但那时候劳动力会短缺是个伪命题---咱认为短缺的更多是高素质、高技能的劳动力,而不是服务照顾老年人的劳动力(这个也算技能,但相比较之下,咱不认为是难学难通的高级技能)。
而且随着大众思想的活泛,计划生育政策一旦放开就难以收束(现在可不存在当年强制措施的土壤了,慎之),所以咱认为在时间不紧迫的情况下,逐步从双独--》一方单独(包括符合计划生育的二胎)的二胎政策,已经能满足实际需要和人们心理预期----毕竟绝大多数人都能享受到二胎的政策了,少数被排除在外的是找不到独生子女为偶的超生家庭的子女,这个比例不会大。
grandview 发表于 2012-11-30 15:05
所以说嘛,按照“双独、单独”的限制方法结果和生育间隔期法效果是相反的:一、针对性比较强,造成了人与 ...


从日常接触到的大量情况看,人们的生育意愿依旧是比较强的,就是咱年轻的同事(40岁之内),不少都有再添个娃娃的想法,一下子全面放开二胎,现在受控的30几40岁的城镇人口还真可能形成一个生育高潮。
放开双独二胎,逐步放开一方单独的二胎,这个步子咱认为就是逐步了,中国未来10几年会进入人口老龄化高峰,但那时候劳动力会短缺是个伪命题---咱认为短缺的更多是高素质、高技能的劳动力,而不是服务照顾老年人的劳动力(这个也算技能,但相比较之下,咱不认为是难学难通的高级技能)。
而且随着大众思想的活泛,计划生育政策一旦放开就难以收束(现在可不存在当年强制措施的土壤了,慎之),所以咱认为在时间不紧迫的情况下,逐步从双独--》一方单独(包括符合计划生育的二胎)的二胎政策,已经能满足实际需要和人们心理预期----毕竟绝大多数人都能享受到二胎的政策了,少数被排除在外的是找不到独生子女为偶的超生家庭的子女,这个比例不会大。
tigerho 发表于 2012-11-30 15:30
是呀,人口问题要慎重呀。1、中国的北京上海人口都要负增长了,很多人不愿意生孩子。但是,中国的贵州、云 ...
有一定年纪和生活经验的人,只要心智不被偏执蒙蔽,就知道人口计划生育工作有多大难度。
在现有庞大人口基数上,生育率虽然下降了,但人口总量还在增长,人口控制还是必要的;至于未来10几20年的劳动力短缺问题,咱认为是个伪命题,不要照搬西方人退休后享受生活或者无所事事的思路,那时候咱差不多也退休了(65),当打之年的8、90后们能不能从咱这一辈手中接过相对好的基础,以及他们的后人们能不能适应那时的竞争,或许更关键一些。
咱单位扶贫的贫困地区,越穷越生、越生越穷的不是少数,能生不能养,能养不能教,实在让观者唏嘘,去过的同事几乎无一不感慨:咱能生也能养,能养也能教,可惜就是不准生,倒是要帮别人养孩子、教育孩子!
抱怨归抱怨,但咱这帮人还是支持国家的政策的,庞大的人口基数摆在那里,这么些年来国家的底子也算是了解,好日子还没过几天呢,真的经不起再折腾了,咱们这些当年被多生的只有多干活、干好活,以期在这个底子上多添砖加瓦,好让后来人少吐槽咱们是负担(咱是没有吐槽过咱爹娘一辈,也从不当他们是

负担,这个是基本人性),如果可能的话,干到死那一天为止。
{:soso_e144:} 那得问问快三十了还没嫁人生孩子的女孩子们干不干
superdirex 发表于 2012-11-30 16:38
从日常接触到的大量情况看,人们的生育意愿依旧是比较强的,就是咱年轻的同事(40岁之内),不少都有再 ...
计划生育政策一旦放开就难以收束?

你知道不知道世界上生育数最低的就是东亚儒家文化圈了!
现在不管城市还是乡村, 真的想生二胎的,  随便生.

多留意下身边的社会新闻吧, 在新闻中, 常常会提到事主有几个小孩, 很多都是两个或以上的.  

看看下面这个, 本地今天最新的

福州晋安区一天连发两起命案 都是男友砍死女友

h tt p://news.fznews.com.cn/shehui/2012-11-30/20121130ZUG4TIYbQQ93419_2.shtml

文中,  男子有两个儿子.
grandview 发表于 2012-11-30 12:55
我也信赖国家的决定,因为国家掌握有更详细的数据,这点我们有共识。
但是最近有“前主任”发言,像是探 ...
你都知道现在只不过是放风而已,想有具体的政策出台,起码等2020年吧!
特别是制定政策的人看到网上的评论,就知道所谓的生育意愿低下是个伪命题!放开了会有多大的反弹,更放不得!
个人预测至少也要2020年人普后才会考虑试点逐步开放二胎(夫妻一方是独生,且祖上没有违反计划生育记录),2030年后全面放开二胎!
      完全开放二胎的试验,国家已经做了十几年了,事实证明了即使完全开放也不会大幅提高生育水平。不少人不过是嘴巴说说而已,现在育儿费用那么高,真要生谁不得掂量掂量。
jshgym02 发表于 2012-11-30 19:06
计划生育政策一旦放开就难以收束?

你知道不知道世界上生育数最低的就是东亚儒家文化圈了!
就现在大环境上,四处才吃了几天饱饭就忍不住指点江山、彰显自身利益的情况看,咱是不大相信今人的自我约束胜过当年的;
而说到生育意愿,要放到全国总体看,实际情况如何不是个别地方或者网络问卷能回答的(咱家17岁的大小子和9岁的小丫头的意见有参考价值么?各种网上调查他们可是经常胡乱点击一气的);
在上车自觉排队、红灯止绿灯行尚且不能成为习惯的环境下,一旦计划生育政策全面放开二胎,不愿“吃亏”的人恐怕也不在少数。起码,周边不少现在受控的30几岁的同事朋友熟人都有这个意愿。
儒家思想是骨子里的东西,不好表述,就不要妄谈了吧。
咱自认是个深受儒家思想熏陶的人,在生育上属于不受控的范围,但咱坦白承认,内心里咱一直认为搞大老婆的肚子是很有成就感的事情,生孩子更是人生重大乐趣啊。
superdirex 发表于 2012-11-30 16:47
有一定年纪和生活经验的人,只要心智不被偏执蒙蔽,就知道人口计划生育工作有多大难度。
在现有庞大人口 ...
对的,活到老,干到老,干死拉到,不给政府添烦恼。
cloudforever 发表于 2012-11-30 21:06
对的,活到老,干到老,干死拉到,不给政府添烦恼。
咱这一辈就是所谓的“人口红利”,不坐实了心里不踏实啊,小一辈已经不断吐槽他们负担重,上养4老下养1小,还有房子车子的压力。
应该加强计生官员的监管 不然计生工作就会变成捞钱的工具 变成拉仇恨的政策
以前我在这里讨论过隔代递减模型,即双方有一方是独生子女,就可以生两胎.

至于LZ说的“第二胎无论体力还是智力都优于头胎”,真的未必,而且有观点认为家里的长子、长女更占优势。
tntkv 发表于 2012-11-30 21:28
应该加强计生官员的监管 不然计生工作就会变成捞钱的工具 变成拉仇恨的政策
控制人口,并不代表只能生一胎。计生官员照样有事情做。
作为一个60后,咱就是多生的一代中的一员,同龄人的数量以及那些年国家各方面的条件是心中有数的;这里很多 ...
很理智的评论,现在呼唤彻底放开的不是极端自私自利就是别有用心。咱们的人口状况真那么乐观吗?难说……人口太多造成的种种社会问题未见好转。
我提这个建议不是认为这个建议就是万无一失的,而且,很愿意听取大家的发音。吃饭回来,接着聊。
首先,我说的根据间隔期实行计划生育根本不是放弃计生的根本国策,相反,这一样是有管理的生育政策,计生干部需要核查认定两胎之间的间隔期。但其难度小于“双独单独”的认定,第二套房的认定作弊的还不少呢。
第二,受儒家思想的影响,国人的生育观念顽强不灭,担心现在逐步缓和开放二胎带来生育失控,可是过去30年生育观念什么时候减弱过?都是管理,过去那么野蛮管理都过来了,现在更人性化还担心管不好?顺便说一句,希望国人强烈的生育观念一直保持下去,保持到中国人登上火星、还要发扬光大。
wtzoo 发表于 2012-11-30 16:50
那得问问快三十了还没嫁人生孩子的女孩子们干不干
不必以点代面,少数特例不应影响政策的制订执行。那些30岁还没有出嫁的,你就是放开二胎大概也不愿意生,遑论间隔10年?