电磁弹射储能不用飞轮可以吗？

这要解答清清楚楚的是不是得先读个强电和机械的双博士。。。

超导线圈可是可以，但是需要低温，如果制冷机械出现问题了也是会失效的，相对而言飞轮储能电机的安全冗余会大些，不会出现楼主说的类似美帝海军大战外星人中的那种“飞火轮”事件。超级电容的问题是电压太低，需要串联，配平很困难，而且放电不完全，效率比较低，国内外一直在论证超容用于电弹，但都认为还不是很适合。

高温超导也得冷冻啊，维持低温不需要能量消耗么？

oyzw 发表于 2012-11-30 09:05
超导线圈可是可以，但是需要低温，如果制冷机械出现问题了也是会失效的，相对而言飞轮储能电机的安全冗余会 ...
目前电磁炮用的什么储能

目前电磁炮用的什么储能
飞轮电机能胜任，目前用金属化膜电容做脉冲器

oyzw 发表于 2012-11-30 10:21
飞轮电机能胜任，目前用金属化膜电容做脉冲器
哦，原来电磁炮用的是超级电容。那么电磁弹射器非用飞轮不可呢？

oyzw 发表于 2012-11-30 09:05
超导线圈可是可以，但是需要低温，如果制冷机械出现问题了也是会失效的，相对而言飞轮储能电机的安全冗余会 ...
如果制冷系统那么容易坏的话，应该立即停止开发AIP系统。否则一旦出问题，对于AIP潜艇来说就是灾难

zhupower 发表于 2012-11-30 10:41
哦，原来电磁炮用的是超级电容。那么电磁弹射器非用飞轮不可呢？
金属化膜电容器不是超级电容，它的电压高达几千伏，放电效率很高，但寿命极其有限，储能密度也是极其有限，远不及飞轮电池耐用。

zhupower 发表于 2012-11-30 10:43
如果制冷系统那么容易坏的话，应该立即停止开发AIP系统。否则一旦出问题，对于AIP潜艇来说就是灾难
相对而言吧，超导线圈综合成本必然要高很多，如果飞轮电池或电机够用，恐怕就不会去采用这个，而且超导储能设备的整体复杂性以及体积不见得小多少。

个人感觉飞轮储能对中国不靠谱
那东西转速很高，质量很大，对缺陷控制和密度均匀度要求非常高，对材料的强度要求也不是一般的大。
想象一下如果加工精度不高，质心偏离转轴会发生什么情况。中国机械加工能力和材料处理本来薄弱，不是很看好。反倒是电容或者线圈更实际点

oyzw 发表于 2012-11-30 10:55
金属化膜电容器不是超级电容，它的电压高达几千伏，放电效率很高，但寿命极其有限，储能密度也是极其有限 ...
电容充放电寿命都很高的，一般比充电电池高一两个数量级，
不明白寿命有限是什么原因

个人感觉飞轮储能对中国不靠谱
那东西转速很高，质量很大，对缺陷控制和密度均匀度要求非常高，对材料的强 ...
我们上了很多新设备呀，加工能力应该可以吧。

zhupower 发表于 2012-11-30 09:11
目前电磁炮用的什么储能
电磁炮用脉冲电机

naivebamboo 发表于 2012-11-30 11:03
电容充放电寿命都很高的，一般比充电电池高一两个数量级，
不明白寿命有限是什么原因
金属化膜电容器也就不到千次级，化学超级电容万次到10万次等级，陶瓷电容器百万次等级

zhupower 发表于 2012-11-30 10:41
哦，原来电磁炮用的是超级电容。那么电磁弹射器非用飞轮不可呢？
估计电容释放的能量不均衡，电磁炮就那么一点时间给弹丸加速，瞬间释放的能量比较大.....
好吧，我是瞎说的.......

威廉姆斯车队的kers曾经考虑过用飞轮式，后来发现输出曲线太＂软＂，飞轮发热严重等诸多缺陷，此方案被放弃了。弹射需要很强大的瞬间功率，飞轮式一输出能量自身转速会急剧下降，并且需要高速旋转储能，怎么找到理想材料和解决磨擦生热是个严重问题。so飞轮不靠谱

飞轮的强项是功率密度，不是能量密度

俺觉得还是超级电容靠谱点……

庚霧江 发表于 2012-11-30 09:06
高温超导也得冷冻啊，维持低温不需要能量消耗么？
可以用真空绝热系统，真要是耗能大，就不会有AIP了

playfish 发表于 2012-11-30 11:24
电磁炮用脉冲电机
不对吧，主要还是用电容吧

用飞轮这种不现实吧？电机加离合都比用飞轮现实！

是的，电容

zhupower 发表于 2012-11-30 15:14
不对吧，主要还是用电容吧

是的，电容

因为发出的电不是都能用掉的，有峰谷之分。。。。

电磁弹射的电能还可以和激光器通用吧？这才来未来发展的趋势吧？

个人感觉飞轮储能对中国不靠谱
那东西转速很高，质量很大，对缺陷控制和密度均匀度要求非常高，对材料的强 ...
没那么夸张吧，做做动平衡，配平一下就好。

可以用真空绝热系统，真要是耗能大，就不会有AIP了
真空中辐射热的传导问题怎么解决

问题是现在兔子用神马都没有公开，用不用电弹还没公开呢，咱也不知道兔子用不用飞轮啊

taokie 发表于 2012-12-1 09:16
真空中辐射热的传导问题怎么解决
表面镀发射率低的金属膜，看看热水瓶就知道了

我对高能脉冲电容以及超容和飞轮电池还是了解一些。目前高能电容采用铁电玻璃等陶瓷电容，能达到10j/cc的储能密度，能量密度还很低成本高，但寿命长电压高，要作为主力还需要突破。超容的储能密度能到50j/cc左右，再提升也很难，问题是电压太低，放电效率低，要串联管理，寿命短，单体是几万次，组体就打折很，成本也很高。飞轮电池是采用真空磁悬浮方式，金属芯缠绕碳纤维的飞轮，储能密度有望超过锂电池。

真心不懂！

飞轮是用碳纤维做的，普通金属根本受不了那么高的转速。轴承是磁悬浮，真空环境中，飞轮是功率密度高。

我国最新的飞轮成品，英利的20KWH的产品，每小时损耗200WH，每小时损耗率1%。飞轮储能/发电的效率可达99%。所以损耗啊什么的根本不存在问题。弹射一架最重型的飞机只需要将近40KWH的能量。一条弹射器只需要装3台这种飞轮就够了。
也就是说，按目前公开的新闻，我国的飞轮技术已经可以满足电磁弹射的需要了。

那么这玩意行不行？
美国研制出超级电容器 将对传统电池构成冲击？
2007-07-06 17:30:00　来源: 中国新闻网（北京）　网友评论 0 条 进入论坛

　　（声明：刊用《中国新闻周刊》稿件务经书面授权）
　　这一新技术如果最终得到实际应用，它将解决诸多的能源问题
　　文/吕静
　　2007年1月16日，美国得州一家研制电动汽车储能装置、名为EEStor的公司打破沉默，对外宣告了他们“里程碑”式的成果：他们的自动生产线已经由独立的第三方分析验收，其产品的关键物质钡钛酸盐粉末已经完成了最初的纯化，纯度已经达到了99.9994％。
　　这一技术一旦进入成熟的工业生产，他们所研制的新型超级电容器动力系统将替代包括从电动汽车到笔记本电脑的一切电化学电池；他们的发明今年就可能应用在电动车上。
　　人们最初怀疑EEStor公司这一扬言的可信度，但现在看来，他们还真不太像是在“吹牛”。
　　超级电容器的诞生
　　按照2006年4月发表的专利，EEStor这种能量存储装置是用陶瓷粉末涂在铝氧化物和玻璃的表面。从技术上说，它并不是电池，而是一种超级电容器，它在5分钟内充的电能可以让一个电动车走500英里，电费只有9美元——而烧汽油内燃机的车走相同里程则要花费60美元。
　　与传统的电化学电池相比，超级电容器有很多好处。它可以无限制地接受无数次放电和充电，换句话说，超级电容器没有“记忆”。但是，一般的超级电容器也有其弱点，就是能量存储率有限，今天市场上的高端超级电容器每磅的存储能量只有锂电池的1/25。
　　而EEStor开发的超级电容器，由于钡钛酸盐有足够的纯度，存储能量的能力大大提高。EEStor公司负责人声称，该超级电容器每公斤所存储的能量可达0.28千瓦时，相比之下，每公斤锂电池是0.12千瓦时，铅酸电池只有0.032千瓦时，这就让超级电容器有了用在从电动车、起搏器到武器等其他领域的可能。
　　好的铅酸电池能充电500～700次，而根据EEStor的声明，新的超级电容器可反复充电100万次以上，也不会出现材料降解问题。而且，由于它不是化学电池，而是一种固体状态的能量储存系统，不会出现锂电池那种过热甚至爆的危险，没有安全隐患。
　　对传统电池构成冲击？
　　早在2004年5月，EEStor公司就声称，他们已经制造出一种每千瓦时的成本价格是铅酸电池的一半、能量储存率是铅酸电池10倍的超级电容器。这种产品重约336磅（153公斤），可以储存52千瓦时的能量，这种系统将戏剧性地从能量密度、价格到充电时间和安全性上都超过目前市场的锂电池。这种技术是以钡钛酸盐为电介质的一个基本平行板电容器，制造这种陶瓷电池-超级电容器技术系统不需要有毒材料和化学物质。
　　EEStor的雄心来自其“替代电气化学电池”的专利。EEStor在2004年就开始计划建造自己的装配线，进而获得批量生产的技术许可。从他们的计划看，其装置在生产成本上也有可能比传统锂电池更具有优势。
　　有评论说，这一发明的意义相当重大，该突破不仅从根本上改变了电动车在交通运输中的位置，也将改进诸如风能、太阳能等间歇性能源的利用性能，更增进了电网的效率和稳定性，也将满足人们能源安全的需求，减少对石油的依赖。
　　显然，该突破也对下一代锂电池的研制者造成威胁。EEStor公司负责人暗示，他们的技术不仅适用于小型旅客电动车，还可能取代300马力的大型汽车。
　　质疑的声音
　　加州大学戴维斯分校的安德鲁（AndrewBurke）是运输能量系统的专家，他对EEStor的发明依然有些怀疑，认为这种发明与现实有距离。他说：“假如这项技术最后比我想象的结果好，我不会难过，只会高兴。”
　　另一位专家、曾在福特汽车公司做了18年工程研究的超级电容专家吉姆·米勒（JimMiller）也觉得这种说法不太可信。“我们怀疑的第一点就是泄漏，因为高压电容器有一个快速自我放电的趋势，这就是说，如果你把电池放一夜，它就没有电了，那么早上用的时候，你还是要充电。”
　　他也不相信陶瓷结构，认为这种物质的性质很脆，使用这种材料需要控制好温度和压力，使得陶瓷不会发生微裂并最终破损。而EEStor公司回答说他们的系统可以在-20℃——而不是以前所说的-40℃——条件下工作。
　　米勒说：“对自动推进的汽车，-20℃是不够好的，-40℃比较合适，而相比之下，一些锂电池可以在-30℃使用。”
　　安全性是另外一个值得关心的话题。如果一个车载的3500伏电能装置破损了，会发生怎么样的灾难？
　　EEStor公司对这一问题回答说，电压将由一个双向转化器逐渐降低，整个系统将被安置在一个接地的金属盒子里。
　　“让保险商实验室出具安全证明一点儿都不困难。即使你在两极之间放一根小棍儿，我们也有办法让这个东西融化而不会让它短路，这将是世界上你所看到的最安全的电池。”
　　但对于温度、泄漏和陶瓷脆度等问题，大概与专利技术有关，EEStor公司没有解释他们是如何解决这些问题的。

飞轮电池不能持续大功率放电吧，毕竟放电与飞轮转速有关啊。
一直对那个效率99%有点疑问，冲电到放电，应该是电能——势能——电能，这里面的效率怎么能这么高？电机效能有百分百的转换率？电机充放电都会发热，也就是会损失能量啊？

deshser 发表于 2012-12-1 11:58
我国最新的飞轮成品，英利的20KWH的产品，每小时损耗200WH，每小时损耗率1%。飞轮储能/发电的效率可达99%。 ...

飞轮电池不能持续大功率放电吧，毕竟放电与飞轮转速有关啊。
一直对那个效率99%有点疑问，冲电到放电，应该是电能——势能——电能，这里面的效率怎么能这么高？电机效能有百分百的转换率？电机充放电都会发热，也就是会损失能量啊？

浪里白沙 发表于 2012-12-3 11:00
飞轮电池不能持续大功率放电吧，毕竟放电与飞轮转速有关啊。
一直对那个效率99%有点疑问，冲电到放电， ...
飞轮的特性决定它能持续大功率放电。和电磁刹车是一个道理。

飞轮储能是已知储能方式中比功率（爆发力）最高的一种！！应该说是最适合当电磁弹射的选择了..

teresabaixue 发表于 2012-12-1 09:18
问题是现在兔子用神马都没有公开，用不用电弹还没公开呢，咱也不知道兔子用不用飞轮啊
昨天军事报道曝光了

嘿嘿，这只是个开始，等着吧，战忽局的人快开始吹风了。电弹我们搞的并不比别人晚，算算也有20多年了，是在等航母而不是航母等它。中船在那个时期能够坚持下来是多么的有远见和不容易。。

tugong 发表于 2012-12-3 23:22
昨天军事报道曝光了

嘿嘿，这只是个开始，等着吧，战忽局的人快开始吹风了。电弹我们搞的并不比别人晚，算算也有20多年了，是在等航母而不是航母等它。中船在那个时期能够坚持下来是多么的有远见和不容易。。

文执 发表于 2012-12-3 23:42
嘿嘿，这只是个开始，等着吧，战忽局的人快开始吹风了。电弹我们搞的并不比别人晚，算算也有20多年了， ...
我不太懂你的意思