超级军网中国采购苏-35？俄罗斯的自我安慰
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 23:12:06
中国采购苏-35？俄罗斯的自我安慰
2012-11-22 18:10 作者：施洋
四代机俄罗斯军工中国苏-35战斗机昨日，一则“中国将获得24架苏-35战斗机”的新闻再次引发各界关注。尽管俄罗斯媒体对此言之凿凿，但这则消息很有可能是一则彻头彻尾的假消息，因为对于中国来说，苏-35战斗机既不先进，也不必要。
俄罗斯纽带新闻网21日称，俄国防产品出口公司已与中国就向中国出售24架苏-35战斗机达成初步协议，具体交货条件将在俄防长绍伊古访华期间商定，而正式合同将在未来1-2年内签署。21日，中国国家主席胡锦涛、中央军委副主席许其亮、国防部长梁光烈会见了绍伊古。
报道称，此前尽管中国已经表达出明确的采购意向，但两国未能就具体的采购数量达成一致，俄方坚持48架，而中方只想采购少量飞机。俄军用飞机部件生产企业经理表示，24架苏-35战斗机供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。
报道猜测，飞机可能从2015年起开始交付，合同价值超过15亿美元。这意味着俄中军事技术合作已得到全面恢复，双方新的合作高潮即将到来。
这已经不是俄罗斯媒体第一次报道中国将要购买苏-35战斗机了。实际上，从1997年俄罗斯推出最早的苏-35至今，有关中国将要购买该型战机的消息就从未断绝过。近几年，类似的消息更是平均每两个月就出现一次。
从未出口的航展明星
苏-35战机最早是苏联时代开发的苏-27M型战斗机，采用高机动性三翼面布局和AL-31FM发动机，装备先进的玻璃座舱和RLSU-27雷达，配备可携带R-77中距空空导弹。进入21世纪后，苏霍伊设计局对原有的苏-35又进行了彻底的大规模改进。新苏-35战斗机重新设计了机体结构，换装了拥有矢量推力系统的117S发动机，并使用全新的电子设备，配备先进的“雪豹”无源相控阵雷达，可以使用俄罗斯几乎所有的现役对地攻击武器。
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。为了保持空军部队的战斗力，俄罗斯已经决定购买一定数量的苏-35战斗机作为T-50服役前的过渡。
早年的苏-35是三翼面布局的战机
在90年代后期，苏-35是一款性能强大的战斗机。由于当时美国F-22和F-35战机都处于研制阶段，在单机性能上，苏-35领先所有当时的美军现役战斗机；与欧洲国家即将装备的“阵风”和“台风”战斗机相比，苏-35也优势明显；对刚刚装备苏-27SK，还没有摸着三代机门道的中国空军来说，更是可望不可求的“神器”。
俄罗斯也一直把苏-35当做自己出口的拳头产品，带着它参加各种航展和防务展，希望获得订单。过苏-35项目因为缺少资金一直未能定型装备，外国买家对这款战机也一直疑虑重重。尽管参加过许多国家的战斗机采购项目竞标，苏-35却从未获得过任何一个国家的垂青。
平淡无奇的性能
然而时过境迁，当时的苏-35因为资金短缺迟迟无法定型。而随着美国第四代战斗机开始服役，这种曾经先进的战斗机已经开始落后于时代了。虽然俄罗斯对其内部设备进行了重新改造，但一方面本身的改造技术比不上美国F-22战机使用的技术，另一方面，该机根本不具备隐身性，面对第四代战斗机时处于全面劣势。
虽然俄罗斯媒体和苏霍伊设计局一再宣称改进后的新苏-35具备抗衡F-22的战斗力，但军事观察家们一般认为，不具备隐身性能的战斗机在面对隐形的四代机时，其作战损失比例将超过10:1的惊人比例。因此，指望引进这种飞机对抗F-22是完全不切实际的想法。事实上，该机仅有的亮点，是其采用的“雪豹”无源相控阵雷达和117S发动机。
苏-35战机至今从未成功对外出口过
对于中国空军来说，作为三代机改进型的苏-35根本不可能有超过歼-20和歼-31这样的四代机的作战性能，面对本国改进的三代机也没有任何优势。无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关，现在则已经属于普通技术了。中国空军已经小规模装备的歼-10B战斗机就拥有不逊色于苏-35的无源相控阵雷达和武器系统；正在最后测试阶段，即将批量生产的歼-15舰载战斗机和歼-16重型多用途战斗机则拥有更先进的有源相控阵雷达。
虽然有消息称中国可能采购苏-35战斗机是为了获取随机装备的117S发动机，但本届珠海航展上，俄罗斯已经展出了117S发动机的产品，表明其已经允许中国单独购买117S发动机，但中国对其没有表现出任何兴趣。退一步讲，即使要采购117S发动机，也用不着用采购苏-35这样“买椟还珠”的手段。
失去技术优势的苏-35战斗机在中国空军眼里毫无亮点，自然也不可能出资采购。
毫无可能的“过渡”
已经在研制四代机的中国根本不会回过头采购一种三代机
这显然是一种想当然的思维，且不说中国可以自行生产性能比苏-35优秀的歼-16用于过渡。即使苏-35“交货快”的说法也根本站不住脚。根据俄罗斯媒体的报道，即使中俄现在签订购买协议，第一架苏-35最快也要2015年交付。按照俄罗斯的交货速度，中国接收24架苏-35至少需要2-3年，再加上训练，至少要到2020年才能形成战斗力。而按照歼-20现在的研制进度，2020年显然已经开始量产装备部队，根本不存在需要苏-35“过渡”的必要。
自我安慰的幻想
俄罗斯军工业近几年已经陷入全面衰退。苏联时代遗留下来的武器技术已经逐渐跟不上时代。俄罗斯又无力提供新技术和新产品，导致其在国际武器市场上连遭败绩。中国的军事工业则在最近几年则获得了飞速发展，目前已经在绝大多数领域超越了俄罗斯。但俄罗斯从上到下都不愿意承认和正视这一现实，仍然幻想着自己是“远远领先”于中国的先进技术掌握着。
为了迎合这种想法，屡屡曝出的“中国购买苏-35”新闻来安慰俄罗斯自己，也就不足为怪了，哪怕中国早已看不上这种性能尴尬的战斗机。
http://www.guancha.cn/Science/2012_11_22_110851.shtml
中国采购苏-35？俄罗斯的自我安慰
2012-11-22 18:10 作者：施洋
四代机俄罗斯军工中国苏-35战斗机昨日，一则“中国将获得24架苏-35战斗机”的新闻再次引发各界关注。尽管俄罗斯媒体对此言之凿凿，但这则消息很有可能是一则彻头彻尾的假消息，因为对于中国来说，苏-35战斗机既不先进，也不必要。
俄罗斯纽带新闻网21日称，俄国防产品出口公司已与中国就向中国出售24架苏-35战斗机达成初步协议，具体交货条件将在俄防长绍伊古访华期间商定，而正式合同将在未来1-2年内签署。21日，中国国家主席胡锦涛、中央军委副主席许其亮、国防部长梁光烈会见了绍伊古。
报道称，此前尽管中国已经表达出明确的采购意向，但两国未能就具体的采购数量达成一致，俄方坚持48架，而中方只想采购少量飞机。俄军用飞机部件生产企业经理表示，24架苏-35战斗机供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。
报道猜测，飞机可能从2015年起开始交付，合同价值超过15亿美元。这意味着俄中军事技术合作已得到全面恢复，双方新的合作高潮即将到来。
这已经不是俄罗斯媒体第一次报道中国将要购买苏-35战斗机了。实际上，从1997年俄罗斯推出最早的苏-35至今，有关中国将要购买该型战机的消息就从未断绝过。近几年，类似的消息更是平均每两个月就出现一次。
从未出口的航展明星
苏-35战机最早是苏联时代开发的苏-27M型战斗机，采用高机动性三翼面布局和AL-31FM发动机，装备先进的玻璃座舱和RLSU-27雷达，配备可携带R-77中距空空导弹。进入21世纪后，苏霍伊设计局对原有的苏-35又进行了彻底的大规模改进。新苏-35战斗机重新设计了机体结构，换装了拥有矢量推力系统的117S发动机，并使用全新的电子设备，配备先进的“雪豹”无源相控阵雷达，可以使用俄罗斯几乎所有的现役对地攻击武器。
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。为了保持空军部队的战斗力，俄罗斯已经决定购买一定数量的苏-35战斗机作为T-50服役前的过渡。
早年的苏-35是三翼面布局的战机
在90年代后期，苏-35是一款性能强大的战斗机。由于当时美国F-22和F-35战机都处于研制阶段，在单机性能上，苏-35领先所有当时的美军现役战斗机；与欧洲国家即将装备的“阵风”和“台风”战斗机相比，苏-35也优势明显；对刚刚装备苏-27SK，还没有摸着三代机门道的中国空军来说，更是可望不可求的“神器”。
俄罗斯也一直把苏-35当做自己出口的拳头产品，带着它参加各种航展和防务展，希望获得订单。过苏-35项目因为缺少资金一直未能定型装备，外国买家对这款战机也一直疑虑重重。尽管参加过许多国家的战斗机采购项目竞标，苏-35却从未获得过任何一个国家的垂青。
平淡无奇的性能
然而时过境迁，当时的苏-35因为资金短缺迟迟无法定型。而随着美国第四代战斗机开始服役，这种曾经先进的战斗机已经开始落后于时代了。虽然俄罗斯对其内部设备进行了重新改造，但一方面本身的改造技术比不上美国F-22战机使用的技术，另一方面，该机根本不具备隐身性，面对第四代战斗机时处于全面劣势。
虽然俄罗斯媒体和苏霍伊设计局一再宣称改进后的新苏-35具备抗衡F-22的战斗力，但军事观察家们一般认为，不具备隐身性能的战斗机在面对隐形的四代机时，其作战损失比例将超过10:1的惊人比例。因此，指望引进这种飞机对抗F-22是完全不切实际的想法。事实上，该机仅有的亮点，是其采用的“雪豹”无源相控阵雷达和117S发动机。
苏-35战机至今从未成功对外出口过
对于中国空军来说，作为三代机改进型的苏-35根本不可能有超过歼-20和歼-31这样的四代机的作战性能，面对本国改进的三代机也没有任何优势。无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关，现在则已经属于普通技术了。中国空军已经小规模装备的歼-10B战斗机就拥有不逊色于苏-35的无源相控阵雷达和武器系统；正在最后测试阶段，即将批量生产的歼-15舰载战斗机和歼-16重型多用途战斗机则拥有更先进的有源相控阵雷达。
虽然有消息称中国可能采购苏-35战斗机是为了获取随机装备的117S发动机，但本届珠海航展上，俄罗斯已经展出了117S发动机的产品，表明其已经允许中国单独购买117S发动机，但中国对其没有表现出任何兴趣。退一步讲，即使要采购117S发动机，也用不着用采购苏-35这样“买椟还珠”的手段。
失去技术优势的苏-35战斗机在中国空军眼里毫无亮点，自然也不可能出资采购。
毫无可能的“过渡”
已经在研制四代机的中国根本不会回过头采购一种三代机
这显然是一种想当然的思维，且不说中国可以自行生产性能比苏-35优秀的歼-16用于过渡。即使苏-35“交货快”的说法也根本站不住脚。根据俄罗斯媒体的报道，即使中俄现在签订购买协议，第一架苏-35最快也要2015年交付。按照俄罗斯的交货速度，中国接收24架苏-35至少需要2-3年，再加上训练，至少要到2020年才能形成战斗力。而按照歼-20现在的研制进度，2020年显然已经开始量产装备部队，根本不存在需要苏-35“过渡”的必要。
自我安慰的幻想
俄罗斯军工业近几年已经陷入全面衰退。苏联时代遗留下来的武器技术已经逐渐跟不上时代。俄罗斯又无力提供新技术和新产品，导致其在国际武器市场上连遭败绩。中国的军事工业则在最近几年则获得了飞速发展，目前已经在绝大多数领域超越了俄罗斯。但俄罗斯从上到下都不愿意承认和正视这一现实，仍然幻想着自己是“远远领先”于中国的先进技术掌握着。
为了迎合这种想法，屡屡曝出的“中国购买苏-35”新闻来安慰俄罗斯自己，也就不足为怪了，哪怕中国早已看不上这种性能尴尬的战斗机。
http://www.guancha.cn/Science/2012_11_22_110851.shtml
2012-11-22 18:10 作者：施洋
四代机俄罗斯军工中国苏-35战斗机昨日，一则“中国将获得24架苏-35战斗机”的新闻再次引发各界关注。尽管俄罗斯媒体对此言之凿凿，但这则消息很有可能是一则彻头彻尾的假消息，因为对于中国来说，苏-35战斗机既不先进，也不必要。
俄罗斯纽带新闻网21日称，俄国防产品出口公司已与中国就向中国出售24架苏-35战斗机达成初步协议，具体交货条件将在俄防长绍伊古访华期间商定，而正式合同将在未来1-2年内签署。21日，中国国家主席胡锦涛、中央军委副主席许其亮、国防部长梁光烈会见了绍伊古。
报道称，此前尽管中国已经表达出明确的采购意向，但两国未能就具体的采购数量达成一致，俄方坚持48架，而中方只想采购少量飞机。俄军用飞机部件生产企业经理表示，24架苏-35战斗机供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。
报道猜测，飞机可能从2015年起开始交付，合同价值超过15亿美元。这意味着俄中军事技术合作已得到全面恢复，双方新的合作高潮即将到来。
这已经不是俄罗斯媒体第一次报道中国将要购买苏-35战斗机了。实际上，从1997年俄罗斯推出最早的苏-35至今，有关中国将要购买该型战机的消息就从未断绝过。近几年，类似的消息更是平均每两个月就出现一次。
从未出口的航展明星
苏-35战机最早是苏联时代开发的苏-27M型战斗机，采用高机动性三翼面布局和AL-31FM发动机，装备先进的玻璃座舱和RLSU-27雷达，配备可携带R-77中距空空导弹。进入21世纪后，苏霍伊设计局对原有的苏-35又进行了彻底的大规模改进。新苏-35战斗机重新设计了机体结构，换装了拥有矢量推力系统的117S发动机，并使用全新的电子设备，配备先进的“雪豹”无源相控阵雷达，可以使用俄罗斯几乎所有的现役对地攻击武器。
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。为了保持空军部队的战斗力，俄罗斯已经决定购买一定数量的苏-35战斗机作为T-50服役前的过渡。
早年的苏-35是三翼面布局的战机
在90年代后期，苏-35是一款性能强大的战斗机。由于当时美国F-22和F-35战机都处于研制阶段，在单机性能上，苏-35领先所有当时的美军现役战斗机；与欧洲国家即将装备的“阵风”和“台风”战斗机相比，苏-35也优势明显；对刚刚装备苏-27SK，还没有摸着三代机门道的中国空军来说，更是可望不可求的“神器”。
俄罗斯也一直把苏-35当做自己出口的拳头产品，带着它参加各种航展和防务展，希望获得订单。过苏-35项目因为缺少资金一直未能定型装备，外国买家对这款战机也一直疑虑重重。尽管参加过许多国家的战斗机采购项目竞标，苏-35却从未获得过任何一个国家的垂青。
平淡无奇的性能
然而时过境迁，当时的苏-35因为资金短缺迟迟无法定型。而随着美国第四代战斗机开始服役，这种曾经先进的战斗机已经开始落后于时代了。虽然俄罗斯对其内部设备进行了重新改造，但一方面本身的改造技术比不上美国F-22战机使用的技术，另一方面，该机根本不具备隐身性，面对第四代战斗机时处于全面劣势。
虽然俄罗斯媒体和苏霍伊设计局一再宣称改进后的新苏-35具备抗衡F-22的战斗力，但军事观察家们一般认为，不具备隐身性能的战斗机在面对隐形的四代机时，其作战损失比例将超过10:1的惊人比例。因此，指望引进这种飞机对抗F-22是完全不切实际的想法。事实上，该机仅有的亮点，是其采用的“雪豹”无源相控阵雷达和117S发动机。
苏-35战机至今从未成功对外出口过
对于中国空军来说，作为三代机改进型的苏-35根本不可能有超过歼-20和歼-31这样的四代机的作战性能，面对本国改进的三代机也没有任何优势。无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关，现在则已经属于普通技术了。中国空军已经小规模装备的歼-10B战斗机就拥有不逊色于苏-35的无源相控阵雷达和武器系统；正在最后测试阶段，即将批量生产的歼-15舰载战斗机和歼-16重型多用途战斗机则拥有更先进的有源相控阵雷达。
虽然有消息称中国可能采购苏-35战斗机是为了获取随机装备的117S发动机，但本届珠海航展上，俄罗斯已经展出了117S发动机的产品，表明其已经允许中国单独购买117S发动机，但中国对其没有表现出任何兴趣。退一步讲，即使要采购117S发动机，也用不着用采购苏-35这样“买椟还珠”的手段。
失去技术优势的苏-35战斗机在中国空军眼里毫无亮点，自然也不可能出资采购。
毫无可能的“过渡”
已经在研制四代机的中国根本不会回过头采购一种三代机
这显然是一种想当然的思维，且不说中国可以自行生产性能比苏-35优秀的歼-16用于过渡。即使苏-35“交货快”的说法也根本站不住脚。根据俄罗斯媒体的报道，即使中俄现在签订购买协议，第一架苏-35最快也要2015年交付。按照俄罗斯的交货速度，中国接收24架苏-35至少需要2-3年，再加上训练，至少要到2020年才能形成战斗力。而按照歼-20现在的研制进度，2020年显然已经开始量产装备部队，根本不存在需要苏-35“过渡”的必要。
自我安慰的幻想
俄罗斯军工业近几年已经陷入全面衰退。苏联时代遗留下来的武器技术已经逐渐跟不上时代。俄罗斯又无力提供新技术和新产品，导致其在国际武器市场上连遭败绩。中国的军事工业则在最近几年则获得了飞速发展，目前已经在绝大多数领域超越了俄罗斯。但俄罗斯从上到下都不愿意承认和正视这一现实，仍然幻想着自己是“远远领先”于中国的先进技术掌握着。
为了迎合这种想法，屡屡曝出的“中国购买苏-35”新闻来安慰俄罗斯自己，也就不足为怪了，哪怕中国早已看不上这种性能尴尬的战斗机。
http://www.guancha.cn/Science/2012_11_22_110851.shtml
中国采购苏-35？俄罗斯的自我安慰
2012-11-22 18:10 作者：施洋
四代机俄罗斯军工中国苏-35战斗机昨日，一则“中国将获得24架苏-35战斗机”的新闻再次引发各界关注。尽管俄罗斯媒体对此言之凿凿，但这则消息很有可能是一则彻头彻尾的假消息，因为对于中国来说，苏-35战斗机既不先进，也不必要。
俄罗斯纽带新闻网21日称，俄国防产品出口公司已与中国就向中国出售24架苏-35战斗机达成初步协议，具体交货条件将在俄防长绍伊古访华期间商定，而正式合同将在未来1-2年内签署。21日，中国国家主席胡锦涛、中央军委副主席许其亮、国防部长梁光烈会见了绍伊古。
报道称，此前尽管中国已经表达出明确的采购意向，但两国未能就具体的采购数量达成一致，俄方坚持48架，而中方只想采购少量飞机。俄军用飞机部件生产企业经理表示，24架苏-35战斗机供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。
报道猜测，飞机可能从2015年起开始交付，合同价值超过15亿美元。这意味着俄中军事技术合作已得到全面恢复，双方新的合作高潮即将到来。
这已经不是俄罗斯媒体第一次报道中国将要购买苏-35战斗机了。实际上，从1997年俄罗斯推出最早的苏-35至今，有关中国将要购买该型战机的消息就从未断绝过。近几年，类似的消息更是平均每两个月就出现一次。
从未出口的航展明星
苏-35战机最早是苏联时代开发的苏-27M型战斗机，采用高机动性三翼面布局和AL-31FM发动机，装备先进的玻璃座舱和RLSU-27雷达，配备可携带R-77中距空空导弹。进入21世纪后，苏霍伊设计局对原有的苏-35又进行了彻底的大规模改进。新苏-35战斗机重新设计了机体结构，换装了拥有矢量推力系统的117S发动机，并使用全新的电子设备，配备先进的“雪豹”无源相控阵雷达，可以使用俄罗斯几乎所有的现役对地攻击武器。
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。为了保持空军部队的战斗力，俄罗斯已经决定购买一定数量的苏-35战斗机作为T-50服役前的过渡。
早年的苏-35是三翼面布局的战机
在90年代后期，苏-35是一款性能强大的战斗机。由于当时美国F-22和F-35战机都处于研制阶段，在单机性能上，苏-35领先所有当时的美军现役战斗机；与欧洲国家即将装备的“阵风”和“台风”战斗机相比，苏-35也优势明显；对刚刚装备苏-27SK，还没有摸着三代机门道的中国空军来说，更是可望不可求的“神器”。
俄罗斯也一直把苏-35当做自己出口的拳头产品，带着它参加各种航展和防务展，希望获得订单。过苏-35项目因为缺少资金一直未能定型装备，外国买家对这款战机也一直疑虑重重。尽管参加过许多国家的战斗机采购项目竞标，苏-35却从未获得过任何一个国家的垂青。
平淡无奇的性能
然而时过境迁，当时的苏-35因为资金短缺迟迟无法定型。而随着美国第四代战斗机开始服役，这种曾经先进的战斗机已经开始落后于时代了。虽然俄罗斯对其内部设备进行了重新改造，但一方面本身的改造技术比不上美国F-22战机使用的技术，另一方面，该机根本不具备隐身性，面对第四代战斗机时处于全面劣势。
虽然俄罗斯媒体和苏霍伊设计局一再宣称改进后的新苏-35具备抗衡F-22的战斗力，但军事观察家们一般认为，不具备隐身性能的战斗机在面对隐形的四代机时，其作战损失比例将超过10:1的惊人比例。因此，指望引进这种飞机对抗F-22是完全不切实际的想法。事实上，该机仅有的亮点，是其采用的“雪豹”无源相控阵雷达和117S发动机。
苏-35战机至今从未成功对外出口过
对于中国空军来说，作为三代机改进型的苏-35根本不可能有超过歼-20和歼-31这样的四代机的作战性能，面对本国改进的三代机也没有任何优势。无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关，现在则已经属于普通技术了。中国空军已经小规模装备的歼-10B战斗机就拥有不逊色于苏-35的无源相控阵雷达和武器系统；正在最后测试阶段，即将批量生产的歼-15舰载战斗机和歼-16重型多用途战斗机则拥有更先进的有源相控阵雷达。
虽然有消息称中国可能采购苏-35战斗机是为了获取随机装备的117S发动机，但本届珠海航展上，俄罗斯已经展出了117S发动机的产品，表明其已经允许中国单独购买117S发动机，但中国对其没有表现出任何兴趣。退一步讲，即使要采购117S发动机，也用不着用采购苏-35这样“买椟还珠”的手段。
失去技术优势的苏-35战斗机在中国空军眼里毫无亮点，自然也不可能出资采购。
毫无可能的“过渡”
已经在研制四代机的中国根本不会回过头采购一种三代机
这显然是一种想当然的思维，且不说中国可以自行生产性能比苏-35优秀的歼-16用于过渡。即使苏-35“交货快”的说法也根本站不住脚。根据俄罗斯媒体的报道，即使中俄现在签订购买协议，第一架苏-35最快也要2015年交付。按照俄罗斯的交货速度，中国接收24架苏-35至少需要2-3年，再加上训练，至少要到2020年才能形成战斗力。而按照歼-20现在的研制进度，2020年显然已经开始量产装备部队，根本不存在需要苏-35“过渡”的必要。
自我安慰的幻想
俄罗斯军工业近几年已经陷入全面衰退。苏联时代遗留下来的武器技术已经逐渐跟不上时代。俄罗斯又无力提供新技术和新产品，导致其在国际武器市场上连遭败绩。中国的军事工业则在最近几年则获得了飞速发展，目前已经在绝大多数领域超越了俄罗斯。但俄罗斯从上到下都不愿意承认和正视这一现实，仍然幻想着自己是“远远领先”于中国的先进技术掌握着。
为了迎合这种想法，屡屡曝出的“中国购买苏-35”新闻来安慰俄罗斯自己，也就不足为怪了，哪怕中国早已看不上这种性能尴尬的战斗机。
http://www.guancha.cn/Science/2012_11_22_110851.shtml
这种交易不光要从技术角度解读，一般谈判桌下面还有两国的一揽子私下协议：涉及到外交、技术、经济。。。。等方面。
所以只从技术角度解读这个交易划不划算，不一定靠得住。
所以只从技术角度解读这个交易划不划算，不一定靠得住。
毛子现在没什么了
航展后总是有人说35。
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？想增进友谊，卖图22M生产线吧毛子，图160我不YY了！等等，要是现在达成协议，苏35最快2015年交付，2020年形成战斗力，呃……毛子这是在藐视成飞和沈飞= =
毛熊现在真心没啥兔子能看上的了。至于说图22那样的战机其实额是过时产物了。基本就是超音速靶机。还不如J6靶机呢。兔子的发动机问题主要卡在材料的大量生产上。不过现在这个问题也解决了。所以说。毛子真心没啥可以被看上的了。至于这样的消息。就当笑话看看吧。当真没意义
yiyuehonglong 发表于 2012-11-23 00:47 ![]()
这种交易不光要从技术角度解读，一般谈判桌下面还有两国的一揽子私下协议：涉及到外交、技术、经济。。。。 ...
指望毛子在南海、钓鱼岛等问题上支持咱们，可能吗？不在背后捅刀子就谢天谢地了！
这种交易不光要从技术角度解读，一般谈判桌下面还有两国的一揽子私下协议：涉及到外交、技术、经济。。。。 ...
指望毛子在南海、钓鱼岛等问题上支持咱们，可能吗？不在背后捅刀子就谢天谢地了！
nerv19 发表于 2012-11-23 01:51 ![]()
毛熊现在真心没啥兔子能看上的了。至于说图22那样的战机其实额是过时产物了。基本就是超音速靶机。还不如J6 ...
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
毛熊现在真心没啥兔子能看上的了。至于说图22那样的战机其实额是过时产物了。基本就是超音速靶机。还不如J6 ...
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:10 ![]()
想增进友谊，卖图22M生产线吧毛子，图160我不YY了！等等，要是现在达成协议，苏35最快2015年交付，2020年形 ...
图22更没有必要。中国空军打击范围内，图22M能对付的，轰6K就够了；而轰6K对付不了的，图22M也对付不了。
想增进友谊，卖图22M生产线吧毛子，图160我不YY了！等等，要是现在达成协议，苏35最快2015年交付，2020年形 ...
图22更没有必要。中国空军打击范围内，图22M能对付的，轰6K就够了；而轰6K对付不了的，图22M也对付不了。
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。
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这句才是重点。其它都是老生常谈的内容。
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这句才是重点。其它都是老生常谈的内容。
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:06 ![]()
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
现代远程空面导弹的背景下，轰六爷的平台实用性比逆火还要高。
逆火这种低空高速突防的战术早就淘汰了，在现代防空导弹的防区，这种战术和自杀有什么区别？
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
现代远程空面导弹的背景下，轰六爷的平台实用性比逆火还要高。
逆火这种低空高速突防的战术早就淘汰了，在现代防空导弹的防区，这种战术和自杀有什么区别？
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:06 ![]()
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
TG都有轰8了 还要图22干嘛
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
TG都有轰8了 还要图22干嘛
ljcjaglhy 发表于 2012-11-23 06:12 ![]()
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。
————————————————————— ...
又看见你了啊 嘿嘿 毛子的话不能信
目前，俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题，进度大大延迟。
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又看见你了啊 嘿嘿 毛子的话不能信
2015年交货
一直觉得它是坑爹货，最近却越传越真了，为117s也就算了，还有说为了安抚毛子……
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:06 ![]()
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
图22M过时了，在现代防空体系下低空高速突防就是送死。巡航导弹发射平台，轰6就可以胜任
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
图22M过时了，在现代防空体系下低空高速突防就是送死。巡航导弹发射平台，轰6就可以胜任
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:06 ![]()
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
图22的机翼不能挂太多东西，为了 超音速，变后掠翼，纯粹的鸡肋啊。哪像红柳，改改就能挂6枚长剑，还能当加油机，这么全能的飞机你上哪找去啊
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
图22的机翼不能挂太多东西，为了 超音速，变后掠翼，纯粹的鸡肋啊。哪像红柳，改改就能挂6枚长剑，还能当加油机，这么全能的飞机你上哪找去啊
最爱歼八I 发表于 2012-11-23 03:34 ![]()
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
隔着2000+的距离扔长剑，你哪什么防啊
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
隔着2000+的距离扔长剑，你哪什么防啊
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:06 ![]()
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
临空轰炸确实比老六好一点，但是如果融入到兔子的作战体系中，效能甚至效费比恐怕会被新6K甩开不少。
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
临空轰炸确实比老六好一点，但是如果融入到兔子的作战体系中，效能甚至效费比恐怕会被新6K甩开不少。
毛子说，增加友谊的最好办法就是买一大批苏35；买了之后，毛子又说，增加友谊的最好办法就是买图22；买了图22之后，毛子又说，增加友谊的最好办法就是再买一批现代级。。。。。先不说毛子的逻辑是什么？毛子对于友谊的标准又是什么？我们可不是阿三，我们有自己的思维和能力，有自己的原则，不了解这些，毛子就不配当大国。
毛子的战机相比西方真心没优势
虽然在发动机上面对我还有些优势
虽然在发动机上面对我还有些优势
yiyuehonglong 发表于 2012-11-23 00:47 ![]()
这种交易不光要从技术角度解读，一般谈判桌下面还有两国的一揽子私下协议：涉及到外交、技术、经济。。。。 ...
毛子国力这么渣这么他就不考虑外交经济技术的原因问中国买武器啊？毛宣委说一句超大这么多人就上了，无语
这种交易不光要从技术角度解读，一般谈判桌下面还有两国的一揽子私下协议：涉及到外交、技术、经济。。。。 ...
毛子国力这么渣这么他就不考虑外交经济技术的原因问中国买武器啊？毛宣委说一句超大这么多人就上了，无语
问问毛子 能不能 换成 SU-34
35我们拿来真的没用 除了能山寨117S发动机 在搞出个 大推力的 昆仑2A 啊
武当 峨眉 之类的航空发动机来
完后我们自主研发个 喜马拉雅啊 之类的 超大推重比 发动机来
问问毛子 能不能 换成 SU-34
35我们拿来真的没用 除了能山寨117S发动机 在搞出个 大推力的 昆仑2A 啊
武当 峨眉 之类的航空发动机来
完后我们自主研发个 喜马拉雅啊 之类的 超大推重比 发动机来
内门太把我朝说的HKC了，买35铁定是有利可图的，否则，二十四架还不如给毛子这么多钱的无息贷款或者合作项目来的实惠，中国买了，那么阿三越南猴子必然会跟进，毛子会感谢我朝的。 怎么有这么多人看不上TU22M呢，我就不明白了？H6能改，22就不能改？买了22就一定让它去低空突防？要是买了生产线和技术资料，在22上加国产航电，一样上CJ10，其作战能力会超过H6很多。H6需要大量战斗机护航，会影响整个机群的作战速度，而且容易被拦截。
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
轰6不先进，但已经完全能满足我们的需要。逆火数据是很牛，但在现代战争条件下，的确它的生存率不比轰6强多少。
轰6不先进，但已经完全能满足我们的需要。逆火数据是很牛，但在现代战争条件下，的确它的生存率不比轰6强多少。
面壁者晨曦 发表于 2012-11-23 01:06 ![]()
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
知道图22的生产线在哪吗？不知道还是先去找资料自我科谱一下先吧。
苏35不咋样，那图22M怎么样？我觉得当炸弹卡车应该可以吧，再怎么样总比轰6好一点吧？
知道图22的生产线在哪吗？不知道还是先去找资料自我科谱一下先吧。
最爱歼八I 发表于 2012-11-23 03:34 ![]()
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
在格鲁吉亚都能被击落的东东，说图22是靶机也不为过不是吗？
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
在格鲁吉亚都能被击落的东东，说图22是靶机也不为过不是吗？
老钓手 发表于 2012-11-23 09:07 ![]()
怎么有这么多人看不上TU22M呢，我就不明白了？H6能改，22就不能改？买了22就一定让它去低空突防？要是买 ...
这年头玩的是先点穴再瘫痪，然后再逐个清除的战术了，一开始就指望轰炸机去打头阵的，除非是B2,要说发射远程巡航导弹的话，H6需要护航吗？在中国境内空域就能攻击越南全境目标了。
怎么有这么多人看不上TU22M呢，我就不明白了？H6能改，22就不能改？买了22就一定让它去低空突防？要是买 ...
这年头玩的是先点穴再瘫痪，然后再逐个清除的战术了，一开始就指望轰炸机去打头阵的，除非是B2,要说发射远程巡航导弹的话，H6需要护航吗？在中国境内空域就能攻击越南全境目标了。
无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关，现在则已经属于普通技术了。
看到这句话，且喜且怜之
看到这句话，且喜且怜之
TG都有轰8了 还要图22干嘛
轰8？求真相啊……
轰8？求真相啊……
hitman311 发表于 2012-11-23 09:19 ![]()
这年头玩的是先点穴再瘫痪，然后再逐个清除的战术了，一开始就指望轰炸机去打头阵的，除非是B2,要说发射远 ...
H6+CJ10是以越南为主要目标的？不要跟我说目前H6K已经能够满足我国的需求了，改进了几十年，实在是不得已而为之，不要在自欺欺人了。
这年头玩的是先点穴再瘫痪，然后再逐个清除的战术了，一开始就指望轰炸机去打头阵的，除非是B2,要说发射远 ...
H6+CJ10是以越南为主要目标的？不要跟我说目前H6K已经能够满足我国的需求了，改进了几十年，实在是不得已而为之，不要在自欺欺人了。
“俄方坚持48架，而中方只想采购少量飞机。........供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。“这句话已经暗示了原因,这不是采购,是交易!!!卖方不可能说：“不行,你必须买48架“只可能他们觉得只有48架才值得付出某些东西罢了,从这个角度看,似乎咱们还沾了便宜,因为订单是24架!
任何抛开政治的讨论都是做梦,更何况短期内拿到一些三代半战机也还是有好处的,毕竟在体系对抗下,f22也不是那么可怕,而附加上地缘政治,能源合作,技术交流,发动机等等,这是一笔相当不错的交易。
任何抛开政治的讨论都是做梦,更何况短期内拿到一些三代半战机也还是有好处的,毕竟在体系对抗下,f22也不是那么可怕,而附加上地缘政治,能源合作,技术交流,发动机等等,这是一笔相当不错的交易。
图22m 我怎么记得是 滚动弹仓 能甩Kh55的~
再说 轰六开始那么烂的机器，我们都能改成这样， TU22M 要是到手了，那么好的平台 我们就不能改了么~
轰六能做的图22m都能做，图22m能做的 轰六不一定能做。
空军作战没那么容易的~ 战斗机吸引对方防空预警力量，TU22M 低空 突进致 巡航弹射程 这都是很好的战术，对方发现了都不一定能来得及拦截，因为TU22M发射完了之后可以超音速逃跑，同向的时候，防空导弹的动射程也很没得看~
高速对空中平台 不管怎么说都是很好的特性~
再说 轰六开始那么烂的机器，我们都能改成这样， TU22M 要是到手了，那么好的平台 我们就不能改了么~
轰六能做的图22m都能做，图22m能做的 轰六不一定能做。
空军作战没那么容易的~ 战斗机吸引对方防空预警力量，TU22M 低空 突进致 巡航弹射程 这都是很好的战术，对方发现了都不一定能来得及拦截，因为TU22M发射完了之后可以超音速逃跑，同向的时候，防空导弹的动射程也很没得看~
高速对空中平台 不管怎么说都是很好的特性~
近期这类讨论太多，小白不辨真伪。
继续炒作吧，月经贴能提高流量也有价值。
都是小钱钱，比咱们好的就买来研究研究！最爱歼八I 发表于 2012-11-23 03:34 ![]()
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
逆火有不可替代的功能吗？轰炸机？现在改造的轰六就能防区外攻击。跑到别人头上轰炸那是二战思想。过时了超音速突入？你和导弹比比谁更快。可以说对兔子来说。逆火连鸡肋都算不上
逆火是靶机那轰6算啥？亚音速靶机？
逆火有不可替代的功能吗？轰炸机？现在改造的轰六就能防区外攻击。跑到别人头上轰炸那是二战思想。过时了超音速突入？你和导弹比比谁更快。可以说对兔子来说。逆火连鸡肋都算不上
好人卡擦屁股 发表于 2012-11-23 03:45 ![]()
图22更没有必要。中国空军打击范围内，图22M能对付的，轰6K就够了；而轰6K对付不了的，图22M也对付不了。
图22载弹量貌似还是一亮点
图22更没有必要。中国空军打击范围内，图22M能对付的，轰6K就够了；而轰6K对付不了的，图22M也对付不了。
图22载弹量貌似还是一亮点