中国采购苏-35?俄罗斯的自我安慰

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:33:31
中国采购苏-35?俄罗斯的自我安慰
2012-11-22 18:10 作者:施洋

四代机俄罗斯军工中国苏-35战斗机昨日,一则“中国将获得24架苏-35战斗机”的新闻再次引发各界关注。尽管俄罗斯媒体对此言之凿凿,但这则消息很有可能是一则彻头彻尾的假消息,因为对于中国来说,苏-35战斗机既不先进,也不必要。

俄罗斯纽带新闻网21日称,俄国防产品出口公司已与中国就向中国出售24架苏-35战斗机达成初步协议,具体交货条件将在俄防长绍伊古访华期间商定,而正式合同将在未来1-2年内签署。21日,中国国家主席胡锦涛、**副主席许其亮、国防部长梁光烈会见了绍伊古。

报道称,此前尽管中国已经表达出明确的采购意向,但两国未能就具体的采购数量达成一致,俄方坚持48架,而中方只想采购少量飞机。俄军用飞机部件生产企业经理表示,24架苏-35战斗机供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。

报道猜测,飞机可能从2015年起开始交付,合同价值超过15亿美元。这意味着俄中军事技术合作已得到全面恢复,双方新的合作高潮即将到来。

这已经不是俄罗斯媒体第一次报道中国将要购买苏-35战斗机了。实际上,从1997年俄罗斯推出最早的苏-35至今,有关中国将要购买该型战机的消息就从未断绝过。近几年,类似的消息更是平均每两个月就出现一次。

从未出口的航展明星

苏-35战机最早是苏联时代开发的苏-27M型战斗机,采用高机动性三翼面布局和AL-31FM发动机,装备先进的玻璃座舱和RLSU-27雷达,配备可携带R-77中距空空导弹。进入21世纪后,苏霍伊设计局对原有的苏-35又进行了彻底的大规模改进。新苏-35战斗机重新设计了机体结构,换装了拥有矢量推力系统的117S发动机,并使用全新的电子设备,配备先进的“雪豹”无源相控阵雷达,可以使用俄罗斯几乎所有的现役对地攻击武器。

目前,俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题,进度大大延迟。为了保持空军部队的战斗力,俄罗斯已经决定购买一定数量的苏-35战斗机作为T-50服役前的过渡。



早年的苏-35是三翼面布局的战机

在90年代后期,苏-35是一款性能强大的战斗机。由于当时美国F-22和F-35战机都处于研制阶段,在单机性能上,苏-35领先所有当时的美军现役战斗机;与欧洲国家即将装备的“阵风”和“台风”战斗机相比,苏-35也优势明显;对刚刚装备苏-27SK,还没有摸着三代机门道的中国空军来说,更是可望不可求的“神器”。

俄罗斯也一直把苏-35当做自己出口的拳头产品,带着它参加各种航展和防务展,希望获得订单。过苏-35项目因为缺少资金一直未能定型装备,外国买家对这款战机也一直疑虑重重。尽管参加过许多国家的战斗机采购项目竞标,苏-35却从未获得过任何一个国家的垂青。

平淡无奇的性能

然而时过境迁,当时的苏-35因为资金短缺迟迟无法定型。而随着美国第四代战斗机开始服役,这种曾经先进的战斗机已经开始落后于时代了。虽然俄罗斯对其内部设备进行了重新改造,但一方面本身的改造技术比不上美国F-22战机使用的技术,另一方面,该机根本不具备隐身性,面对第四代战斗机时处于全面劣势。

虽然俄罗斯媒体和苏霍伊设计局一再宣称改进后的新苏-35具备抗衡F-22的战斗力,但军事观察家们一般认为,不具备隐身性能的战斗机在面对隐形的四代机时,其作战损失比例将超过10:1的惊人比例。因此,指望引进这种飞机对抗F-22是完全不切实际的想法。事实上,该机仅有的亮点,是其采用的“雪豹”无源相控阵雷达和117S发动机。



苏-35战机至今从未成功对外出口过

对于中国空军来说,作为三代机改进型的苏-35根本不可能有超过歼-20和歼-31这样的四代机的作战性能,面对本国改进的三代机也没有任何优势。无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关,现在则已经属于普通技术了。中国空军已经小规模装备的歼-10B战斗机就拥有不逊色于苏-35的无源相控阵雷达和武器系统;正在最后测试阶段,即将批量生产的歼-15舰载战斗机和歼-16重型多用途战斗机则拥有更先进的有源相控阵雷达。

虽然有消息称中国可能采购苏-35战斗机是为了获取随机装备的117S发动机,但本届珠海航展上,俄罗斯已经展出了117S发动机的产品,表明其已经允许中国单独购买117S发动机,但中国对其没有表现出任何兴趣。退一步讲,即使要采购117S发动机,也用不着用采购苏-35这样“买椟还珠”的手段。

失去技术优势的苏-35战斗机在中国空军眼里毫无亮点,自然也不可能出资采购。

毫无可能的“过渡”





已经在研制四代机的中国根本不会回过头采购一种三代机

这显然是一种想当然的思维,且不说中国可以自行生产性能比苏-35优秀的歼-16用于过渡。即使苏-35“交货快”的说法也根本站不住脚。根据俄罗斯媒体的报道,即使中俄现在签订购买协议,第一架苏-35最快也要2015年交付。按照俄罗斯的交货速度,中国接收24架苏-35至少需要2-3年,再加上训练,至少要到2020年才能形成战斗力。而按照歼-20现在的研制进度,2020年显然已经开始量产装备部队,根本不存在需要苏-35“过渡”的必要。

自我安慰的幻想

俄罗斯军工业近几年已经陷入全面衰退。苏联时代遗留下来的武器技术已经逐渐跟不上时代。俄罗斯又无力提供新技术和新产品,导致其在国际武器市场上连遭败绩。中国的军事工业则在最近几年则获得了飞速发展,目前已经在绝大多数领域超越了俄罗斯。但俄罗斯从上到下都不愿意承认和正视这一现实,仍然幻想着自己是“远远领先”于中国的先进技术掌握着。

为了迎合这种想法,屡屡曝出的“中国购买苏-35”新闻来安慰俄罗斯自己,也就不足为怪了,哪怕中国早已看不上这种性能尴尬的战斗机。

http://www.guancha.cn/Science/2012_11_22_110851.shtml
中国采购苏-35?俄罗斯的自我安慰
2012-11-22 18:10 作者:施洋

四代机俄罗斯军工中国苏-35战斗机昨日,一则“中国将获得24架苏-35战斗机”的新闻再次引发各界关注。尽管俄罗斯媒体对此言之凿凿,但这则消息很有可能是一则彻头彻尾的假消息,因为对于中国来说,苏-35战斗机既不先进,也不必要。

俄罗斯纽带新闻网21日称,俄国防产品出口公司已与中国就向中国出售24架苏-35战斗机达成初步协议,具体交货条件将在俄防长绍伊古访华期间商定,而正式合同将在未来1-2年内签署。21日,中国国家主席胡锦涛、**副主席许其亮、国防部长梁光烈会见了绍伊古。

报道称,此前尽管中国已经表达出明确的采购意向,但两国未能就具体的采购数量达成一致,俄方坚持48架,而中方只想采购少量飞机。俄军用飞机部件生产企业经理表示,24架苏-35战斗机供应合同能让俄中摆脱此前合作中的不愉快。

报道猜测,飞机可能从2015年起开始交付,合同价值超过15亿美元。这意味着俄中军事技术合作已得到全面恢复,双方新的合作高潮即将到来。

这已经不是俄罗斯媒体第一次报道中国将要购买苏-35战斗机了。实际上,从1997年俄罗斯推出最早的苏-35至今,有关中国将要购买该型战机的消息就从未断绝过。近几年,类似的消息更是平均每两个月就出现一次。

从未出口的航展明星

苏-35战机最早是苏联时代开发的苏-27M型战斗机,采用高机动性三翼面布局和AL-31FM发动机,装备先进的玻璃座舱和RLSU-27雷达,配备可携带R-77中距空空导弹。进入21世纪后,苏霍伊设计局对原有的苏-35又进行了彻底的大规模改进。新苏-35战斗机重新设计了机体结构,换装了拥有矢量推力系统的117S发动机,并使用全新的电子设备,配备先进的“雪豹”无源相控阵雷达,可以使用俄罗斯几乎所有的现役对地攻击武器。

目前,俄罗斯第四代战斗机T-50因为缺陷问题,进度大大延迟。为了保持空军部队的战斗力,俄罗斯已经决定购买一定数量的苏-35战斗机作为T-50服役前的过渡。



早年的苏-35是三翼面布局的战机

在90年代后期,苏-35是一款性能强大的战斗机。由于当时美国F-22和F-35战机都处于研制阶段,在单机性能上,苏-35领先所有当时的美军现役战斗机;与欧洲国家即将装备的“阵风”和“台风”战斗机相比,苏-35也优势明显;对刚刚装备苏-27SK,还没有摸着三代机门道的中国空军来说,更是可望不可求的“神器”。

俄罗斯也一直把苏-35当做自己出口的拳头产品,带着它参加各种航展和防务展,希望获得订单。过苏-35项目因为缺少资金一直未能定型装备,外国买家对这款战机也一直疑虑重重。尽管参加过许多国家的战斗机采购项目竞标,苏-35却从未获得过任何一个国家的垂青。

平淡无奇的性能

然而时过境迁,当时的苏-35因为资金短缺迟迟无法定型。而随着美国第四代战斗机开始服役,这种曾经先进的战斗机已经开始落后于时代了。虽然俄罗斯对其内部设备进行了重新改造,但一方面本身的改造技术比不上美国F-22战机使用的技术,另一方面,该机根本不具备隐身性,面对第四代战斗机时处于全面劣势。

虽然俄罗斯媒体和苏霍伊设计局一再宣称改进后的新苏-35具备抗衡F-22的战斗力,但军事观察家们一般认为,不具备隐身性能的战斗机在面对隐形的四代机时,其作战损失比例将超过10:1的惊人比例。因此,指望引进这种飞机对抗F-22是完全不切实际的想法。事实上,该机仅有的亮点,是其采用的“雪豹”无源相控阵雷达和117S发动机。



苏-35战机至今从未成功对外出口过

对于中国空军来说,作为三代机改进型的苏-35根本不可能有超过歼-20和歼-31这样的四代机的作战性能,面对本国改进的三代机也没有任何优势。无源相控阵雷达在5年前仍然是中国有待攻克的技术难关,现在则已经属于普通技术了。中国空军已经小规模装备的歼-10B战斗机就拥有不逊色于苏-35的无源相控阵雷达和武器系统;正在最后测试阶段,即将批量生产的歼-15舰载战斗机和歼-16重型多用途战斗机则拥有更先进的有源相控阵雷达。

虽然有消息称中国可能采购苏-35战斗机是为了获取随机装备的117S发动机,但本届珠海航展上,俄罗斯已经展出了117S发动机的产品,表明其已经允许中国单独购买117S发动机,但中国对其没有表现出任何兴趣。退一步讲,即使要采购117S发动机,也用不着用采购苏-35这样“买椟还珠”的手段。

失去技术优势的苏-35战斗机在中国空军眼里毫无亮点,自然也不可能出资采购。

毫无可能的“过渡”





已经在研制四代机的中国根本不会回过头采购一种三代机

这显然是一种想当然的思维,且不说中国可以自行生产性能比苏-35优秀的歼-16用于过渡。即使苏-35“交货快”的说法也根本站不住脚。根据俄罗斯媒体的报道,即使中俄现在签订购买协议,第一架苏-35最快也要2015年交付。按照俄罗斯的交货速度,中国接收24架苏-35至少需要2-3年,再加上训练,至少要到2020年才能形成战斗力。而按照歼-20现在的研制进度,2020年显然已经开始量产装备部队,根本不存在需要苏-35“过渡”的必要。

自我安慰的幻想

俄罗斯军工业近几年已经陷入全面衰退。苏联时代遗留下来的武器技术已经逐渐跟不上时代。俄罗斯又无力提供新技术和新产品,导致其在国际武器市场上连遭败绩。中国的军事工业则在最近几年则获得了飞速发展,目前已经在绝大多数领域超越了俄罗斯。但俄罗斯从上到下都不愿意承认和正视这一现实,仍然幻想着自己是“远远领先”于中国的先进技术掌握着。

为了迎合这种想法,屡屡曝出的“中国购买苏-35”新闻来安慰俄罗斯自己,也就不足为怪了,哪怕中国早已看不上这种性能尴尬的战斗机。

http://www.guancha.cn/Science/2012_11_22_110851.shtml
已经决定的事,945干吗偏不相信?

cf海丝带 发表于 2012-11-23 00:43
已经决定的事,945干吗偏不相信?


拿出准确的消息 这个消息 今年土鳖3 4月份才辟谣过 现在土鳖还买?是谁都不相信的。要信 等国防部的消息在说。
cf海丝带 发表于 2012-11-23 00:43
已经决定的事,945干吗偏不相信?


拿出准确的消息 这个消息 今年土鳖3 4月份才辟谣过 现在土鳖还买?是谁都不相信的。要信 等国防部的消息在说。
那最后真要是买了,楼主自宫吗?
还是有理智的人,国防部一直为这个辟谣要烦死了,10年甚至5年前买买还有可能,毛子啊YY伤身体啊
那最后真要是买了,楼主自宫吗?
不买你自宫吗?
cf海丝带 发表于 2012-11-23 00:43
已经决定的事,945干吗偏不相信?
你在隔壁帖子还没爽够啊?
决定不决定你说了不算,我说了也不算,撸主说了当然不算。
但是,你居然还出来找拍?我服了你的受虐倾向!!!
楼下轻点。。。。。。
楼下认为35确实不错
兔子很需要在高原有这么一款机子常驻
还是别买吧,到时候又要山寨几款出来还有完没完。。。。。。
Su-35如果引进,还是很值得山寨一把的
这是27系列机子的巅峰之作(别提T50,那已经是下一代战机了)
兔子一定要买回来
好好参看一番

2楼说的没错 现在不是毛子自我安慰 是中国军迷需要安慰
谁愿意在引进苏-27二十多年之后 继续引进苏35?
那不是明摆着20多年原地打转么?
所以 各种台阶纷纷出炉
什么送红包啦
什么主要是买发动机啦
什么搭配买S400啦
听着都可悲
作为90年代初引进27工程的一个精彩结尾
SU35的引进为这个工程最终画上了一个圆满的句号
欣慰不已啊
真正喜欢27的军米
真正为中国航空加油,为中国空军加油的童子
都为SU35的引进高兴
有些诗人在这个时候有些感伤,喜欢小资情调写上几千字抒发一下,也是情有可原的
Welcome Su-35
Welcome join our Chinese air force
cf海丝带 发表于 2012-11-23 02:32
作为90年代初引进27工程的一个精彩结尾
SU35的引进为这个工程最终画上了一个圆满的句号
欣慰不已啊

你好像不是在理性讨论飞机的性能和价值了,而是对毛子感情深重,你可以考虑过去看看

一个男人 发表于 2012-11-23 02:37
你好像不是在理性讨论飞机的性能和价值了,而是对毛子感情深重,你可以考虑过去看看



Su-35确实是款好机子
我们能容忍我们的11B为何对SU35就视若仇人?
机子买回来了,就是我们的利器
何必非得涉及贬低这个,怀疑那个的俗套

一个男人 发表于 2012-11-23 02:37
你好像不是在理性讨论飞机的性能和价值了,而是对毛子感情深重,你可以考虑过去看看



Su-35确实是款好机子
我们能容忍我们的11B为何对SU35就视若仇人?
机子买回来了,就是我们的利器
何必非得涉及贬低这个,怀疑那个的俗套
这个合同只是一个初步框架协议,11月底俄罗斯国防部部长来北京继续谈,如果谈成了,那才是真的开始谈判双方买卖su-35的问题。也就是说现在签署的,只是说我们可以开始探讨毛子向我们推销su35可能性。
而且附带协议里面还带了一条,如果苏35军售最终达成,俄罗斯有可能取消对出售给中国J10的发动机做出的限制出售第三国(特别是巴基斯坦)的规定。
所以最后究竟是不是买,别太早下定论。而且兔子的目的很明显不是为了35而是奔着另外一个方向去。呵呵!好基友一辈子啊!
个人支持买35,取彼之长,补己之短,有何不可?况且11系列在我军还是会长时间存在,35引进必然会在提升自身11系列起到一定的作用。
楼主说的在理,买35只是俄国的yy,月经贴,信它们的智商堪忧
cf海丝带 发表于 2012-11-23 02:19
楼下认为35确实不错
兔子很需要在高原有这么一款机子常驻
你是毛粉吗
35的性能平平,雷达飞控比不上沈飞的11系列,倒是俄国进口j11改进型还合理些
cf海丝带 发表于 2012-11-23 02:31
Su-35如果引进,还是很值得山寨一把的
这是27系列机子的巅峰之作(别提T50,那已经是下一代战机了)
兔子 ...
不以为然 过时的机机
看中SU35的雷达和发动机了,就这样简单

购买它才给你117S配套引进的机会

不买你自宫吗?
过时的玩意, 提不起性趣..
cf海丝带 发表于 2012-11-23 00:43
已经决定的事,945干吗偏不相信?
根本没有的事,干吗你就偏信?
cf海丝带 发表于 2012-11-23 02:31
Su-35如果引进,还是很值得山寨一把的
这是27系列机子的巅峰之作(别提T50,那已经是下一代战机了)
兔子 ...
扯淡吧,把这个资金用来强化16,多么的经济合理,时间又有保障,另开炉灶费时费力费钱。
对于SF,你能不能不为黑而黑?如果确定要买,航展整的那么高调,弄一个大好局面为了后面的画皮被揭穿?兔子吃饱了撑的?
浪荡农夫 发表于 2012-11-23 07:40
你是毛粉吗
错,他是沈黑
2楼说的没错 现在不是毛子自我安慰 是中国军迷需要安慰
谁愿意在引进苏-27二十多年之后 继续引进苏35?
那 ...
感觉央视就是在给航空部门台阶下,为引进做铺垫,所以导致部分筒子(包括我)才心里越来越没底
只是一个初步协议,而且一到两年内才签署,一切都还没落定,毛子急于公布消息只是想作广告而已
上去看看 发表于 2012-11-23 07:53
错,他是沈黑
屁股不正啊 嘿嘿
兵熊 发表于 2012-11-23 03:31
这个合同只是一个初步框架协议,11月底俄罗斯国防部部长来北京继续谈,如果谈成了,那才是真的开始谈判双方 ...
这个帖子要支持一下,终于有人出来说实质性的东西了
还是得等国防部的话~
ifan 发表于 2012-11-23 03:38
个人支持买35,取彼之长,补己之短,有何不可?况且11系列在我军还是会长时间存在,35引进必然会在提升自身 ...
怎么取长补短了?你倒是说说所谓蛋蛋Su35对比现在的11B、10B有怎么样的优势?无源相控阵雷达?相控阵雷达这块,TG根本无视老毛子。Su35唯一的亮点就是117S,但航展上117S亮相了,可单独购买,何必买飞机??正如楼上所言,如果TG买Su35,那一定是附带其他的目的,而不是飞机。这种飞机队现在的TG没有吸引力
浪荡农夫 发表于 2012-11-23 07:40
你是毛粉吗
那里是毛粉,是沈黑。
虽然我也是沈黑,但是我是理性的沈黑,买苏35对中国意义真的不大,不成体系的装备进来有什么用啊。
而且,太行已经很不错了,居然还惦记发动机的事情。
看来需多童子要失望了。典型的反应会是:先激愤无比,后骂这骂那,最后自暴自弃。
超级昊哥 发表于 2012-11-23 07:44
看中SU35的雷达和发动机了,就这样简单

购买它才给你117S配套引进的机会
苏35的雷达比中国强?我跪了。
明明是毛子想买J-20,却说我们买他的35,真是死鸭子嘴摁。他们那个50都开发不下去了,因为印度不想要了。
为了拖住印度叫中国帮忙,看吧我国和毛子关于35的谈判起码谈个3-5年,月月都有新闻。
    买也就是政治任务。一点和性能没关系!!现在毛子机和TG的JJ就不是一个级别的。如果要买的话毛子也要进口我们的枭龙否则就别谈。必竟27让一个本来充满活力的企业变成了不思进取的原罪。瞎搞了几十年还是没能搞透27。如果再进来35。那么那个企业就直接关门大吉算了。
这个事情,我一直不太相信,11B,10B,16,这些大体都趋于成熟,为什么还要买没有根本领先的35呢
毛子是转型国家,人家也有南方系的,好吗?