超级军网也来爆个料吧：我朝攻关中的无发射药舰炮系统！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:00:59
BIT宇航学院联合其他相关院所在搞：
炮弹本身不用发射药，只有弹头，也可以发射带折叠翼面的末制导弹，发射时先送弹头入膛，闭锁密闭，然后注入压缩后雾化的可燃气混合物（据说先考虑的是液氧液氢，估计是可操作性不高，后来改了，说是燃烧后同样无残留，所以不需要清洁），打火点燃，然后弹头在膛压下自动解锁，发射出去……，是不是有点像内燃机的工作原理呢？
优点是无退壳等步骤，所以理论射速很高，具体嘛我就不透露了；另外就是可以通过调整油气混合物的比例来迅速调整射程和火力覆盖面的宽度及角度（需制导弹配合），而整个过程本身不需要调节炮管的姿态。
唯一麻烦的是受制于整个系统的重量，车载可能性不大了，但舰载很有前途，因为为射速高，射程可调节，尤其是大型水面舰艇的近距拦截和区域防空，发展前景很不错。
爆尿到此结束，大家可以自由讨论了。
原创信息，真实可靠，无网络出处，还望斑竹留情，不要再扣分了
BIT宇航学院联合其他相关院所在搞：
炮弹本身不用发射药，只有弹头，也可以发射带折叠翼面的末制导弹，发射时先送弹头入膛，闭锁密闭，然后注入压缩后雾化的可燃气混合物（据说先考虑的是液氧液氢，估计是可操作性不高，后来改了，说是燃烧后同样无残留，所以不需要清洁），打火点燃，然后弹头在膛压下自动解锁，发射出去……，是不是有点像内燃机的工作原理呢？
优点是无退壳等步骤，所以理论射速很高，具体嘛我就不透露了；另外就是可以通过调整油气混合物的比例来迅速调整射程和火力覆盖面的宽度及角度（需制导弹配合），而整个过程本身不需要调节炮管的姿态。
唯一麻烦的是受制于整个系统的重量，车载可能性不大了，但舰载很有前途，因为为射速高，射程可调节，尤其是大型水面舰艇的近距拦截和区域防空，发展前景很不错。
爆尿到此结束，大家可以自由讨论了。
原创信息，真实可靠，无网络出处，还望斑竹留情，不要再扣分了
这个跟土豆炮很像啊！
发完才意识到，应该转到海军版块的
你确定是燃油和气体混合物？
那完了，膛压要悲催了。
那完了，膛压要悲催了。
alsars 发表于 2012-11-20 16:29 
你确定是燃油和气体混合物？
那完了，膛压要悲催了。
具体我也不懂，但确实在搞，我朋友的弟弟在跟他老板干活。据说先考虑的就是液氧液氢，后来改这个了。但他强调燃烧后无残留物，貌似不像内燃机那样会积碳啊什么的，具体成分当然他们也不清楚了，膛压是很大，硕士有几个兆帕
你确定是燃油和气体混合物？
那完了，膛压要悲催了。
具体我也不懂，但确实在搞，我朋友的弟弟在跟他老板干活。据说先考虑的就是液氧液氢，后来改这个了。但他强调燃烧后无残留物，貌似不像内燃机那样会积碳啊什么的，具体成分当然他们也不清楚了，膛压是很大，硕士有几个兆帕
curge 发表于 2012-11-20 16:33
具体我也不懂，但确实在搞，我朋友的弟弟在跟他老板干活。据说先考虑的就是液氧液氢，后来改这个了。但 ...
炮弹在里面，压力一大就会解锁，说明不能有压缩行程，你想想膛压大约只有汽车气缸膛压的十分之一那么点，够用才怪。如果采用纯氧，膛压大约能提高两倍，但是距离火炮的水准还是差太远，还要多出纯氧这么一个后勤负担。
说实话我看到你的题目，第一反应是要搞电磁炮了。
具体我也不懂，但确实在搞，我朋友的弟弟在跟他老板干活。据说先考虑的就是液氧液氢，后来改这个了。但 ...
炮弹在里面，压力一大就会解锁，说明不能有压缩行程，你想想膛压大约只有汽车气缸膛压的十分之一那么点，够用才怪。如果采用纯氧，膛压大约能提高两倍，但是距离火炮的水准还是差太远，还要多出纯氧这么一个后勤负担。
说实话我看到你的题目，第一反应是要搞电磁炮了。
alsars 发表于 2012-11-20 16:41
炮弹在里面，压力一大就会解锁，说明不能有压缩行程，你想想膛压大约只有汽车气缸膛压的十分之一那么点， ...
我不是学这个的，但人家真在搞，论文都答辩了，而且吧弹头闭锁的貌似有对应的装置，应该是压强到一定程度才自动解锁，而这个阈值是可调的。并不是直接把弹头压进去的，那样的话初中生都能想到，而且也没什么实用价值了
炮弹在里面，压力一大就会解锁，说明不能有压缩行程，你想想膛压大约只有汽车气缸膛压的十分之一那么点， ...
我不是学这个的，但人家真在搞，论文都答辩了，而且吧弹头闭锁的貌似有对应的装置，应该是压强到一定程度才自动解锁，而这个阈值是可调的。并不是直接把弹头压进去的，那样的话初中生都能想到，而且也没什么实用价值了
难道是EVE里的那种超级加农炮
curge 发表于 2012-11-20 16:45
我不是学这个的，但人家真在搞，论文都答辩了，而且吧弹头闭锁的貌似有对应的装置，应该是压强到一定程度 ...
那么看看射击流程：
一般火炮：装填、击发、抽壳
该炮：装填、注入、击发
貌似在射速上面并没有优势啊。况且解脱装置放在炮膛中，膛内结构得多复杂？这些结构可是都得承受高温高压的。
至于论文答辩这件事，有些项目是需要资金的，答辩就会很严格；而有些只是初步设计，即使存在不足，教授也一般都会本着鼓励创新的态度让过关的……
我不是学这个的，但人家真在搞，论文都答辩了，而且吧弹头闭锁的貌似有对应的装置，应该是压强到一定程度 ...
那么看看射击流程：
一般火炮：装填、击发、抽壳
该炮：装填、注入、击发
貌似在射速上面并没有优势啊。况且解脱装置放在炮膛中，膛内结构得多复杂？这些结构可是都得承受高温高压的。
至于论文答辩这件事，有些项目是需要资金的，答辩就会很严格；而有些只是初步设计，即使存在不足，教授也一般都会本着鼓励创新的态度让过关的……
alsars 发表于 2012-11-20 16:54
那么看看射击流程：
一般火炮：装填、击发、抽壳
该炮：装填、注入、击发
研二时期先做项目后写论文，拜托。实物有没有造完还不清楚，但一堆人都在折腾这个几年了却是事实。
那么看看射击流程：
一般火炮：装填、击发、抽壳
该炮：装填、注入、击发
研二时期先做项目后写论文，拜托。实物有没有造完还不清楚，但一堆人都在折腾这个几年了却是事实。
curge 发表于 2012-11-20 16:57
研二时期先做项目后写论文，拜托。实物有没有造完还不清楚，但一堆人都在折腾这个几年了却是事实。
哦，还以为是本科毕业设计呢……
那估计也和你说的不一样，原理上行不通。我听说过一个双基液体发射药火炮，成分是煤油和一种液态氧化剂，平时分开存放确保安全，用的时候混合起来注入炮膛。最大的优势也不是射速而是初速，英国曾经在一门30MM炮上面打出了3000多的初速。因为平时分开存放，不考虑化学稳定性因素，所以该发射药的能量远远超出固态发射药。
研二时期先做项目后写论文，拜托。实物有没有造完还不清楚，但一堆人都在折腾这个几年了却是事实。
哦，还以为是本科毕业设计呢……
那估计也和你说的不一样，原理上行不通。我听说过一个双基液体发射药火炮，成分是煤油和一种液态氧化剂，平时分开存放确保安全，用的时候混合起来注入炮膛。最大的优势也不是射速而是初速，英国曾经在一门30MM炮上面打出了3000多的初速。因为平时分开存放，不考虑化学稳定性因素，所以该发射药的能量远远超出固态发射药。
alsars 发表于 2012-11-20 17:01
哦，还以为是本科毕业设计呢……
那估计也和你说的不一样，原理上行不通。我听说过一个双基液体发射药 ...
本科毕设会让你参与国防相关的科目吗？原理肯定是可行的，他们老板带着几个人和其他院所都折腾好几年了，也许是我表述有遗漏的地方吧，不是学化学的，真心不是很懂，只是好奇问了他，才告诉我的。这个也是分开存放的，不然怎么调节比例？应该是相类似的研究吧
alsars 发表于 2012-11-20 17:01
哦，还以为是本科毕业设计呢……
那估计也和你说的不一样，原理上行不通。我听说过一个双基液体发射药 ...
本科毕设会让你参与国防相关的科目吗？原理肯定是可行的，他们老板带着几个人和其他院所都折腾好几年了，也许是我表述有遗漏的地方吧，不是学化学的，真心不是很懂，只是好奇问了他，才告诉我的。这个也是分开存放的，不然怎么调节比例？应该是相类似的研究吧
curge 发表于 2012-11-20 17:04
本科毕设会让你参与国防相关的科目吗？这个也是分开存放的，不然怎么调节比例？应该是相类似的研究吧
真会……我毕业设计的时候就参与的国防相关科目……
本科毕设会让你参与国防相关的科目吗？这个也是分开存放的，不然怎么调节比例？应该是相类似的研究吧
真会……我毕业设计的时候就参与的国防相关科目……
有没有可能，并不是实用型号研制，只是论证这一种技术思路能做到什么程度。所以对于alsars提出的那些不实用问题考虑较少。
WonderfulMsl2 发表于 2012-11-20 17:06
有没有可能，并不是实用型号研制，只是论证这一种技术思路能做到什么程度。
所以对于alsars提出的 ...
或者本身可能并不要求很高的膛压、初速，比如猎潜舰的的大型深弹迫击炮？
有没有可能，并不是实用型号研制，只是论证这一种技术思路能做到什么程度。
所以对于alsars提出的 ...
或者本身可能并不要求很高的膛压、初速，比如猎潜舰的的大型深弹迫击炮？
alsars 发表于 2012-11-20 17:05
真会……我毕业设计的时候就参与的国防相关科目……
BIT宇航学院一个是搞阀门专业出身的硕导，有兴趣自己百度吧
真会……我毕业设计的时候就参与的国防相关科目……
BIT宇航学院一个是搞阀门专业出身的硕导，有兴趣自己百度吧
液体发射药吧。。。。
curge 发表于 2012-11-20 17:10
BIT宇航学院一个是搞阀门专业出身的硕导，有兴趣自己百度吧
我觉得百度可能对这种事情不感兴趣……况且这不重要。
BIT宇航学院一个是搞阀门专业出身的硕导，有兴趣自己百度吧
我觉得百度可能对这种事情不感兴趣……况且这不重要。
气相的能源物怎么也不可能和液相或者固相的能源物比单位体积比能的。能把气体的密度压到哪怕接近液体一半需要的压力就跟膛压没什么区别了。
而液体发射药系统至今未能解决液相下振荡燃烧的问题，固体的反应面很容易控制，可是液体的反应面很难说会跑到什么地方去，从而使得膛压非常不稳定，而且还没什么规律
。。。所以简单的把药筒里的固体火药换成液体发射药的方案一早就被枪毙了，后期的方案集中在再生喷射方案，就是在发射的那么千分之几秒里按一定的流量关系把发射药喷进炮膛。。。但是仍然受制于液体的压力波动问题，所以90年代之后基本没人去搞液体发射药了。
LZ说的很象是轻气体炮，通过用氢/氦之类的轻气体代替大分子量的火药燃气做工质，从而达到7～10千米/秒这样极高速的东西，这需要让工质气体在对弹丸做功前达到极高的压力，那个阀门就是干这个的，但是印象里这种阀门其实就是一块高科技钢板而已。至于为什么不用来打APFSDS。。。。Google上随便搜张照片看看就知道了
而液体发射药系统至今未能解决液相下振荡燃烧的问题，固体的反应面很容易控制，可是液体的反应面很难说会跑到什么地方去，从而使得膛压非常不稳定，而且还没什么规律
。。。所以简单的把药筒里的固体火药换成液体发射药的方案一早就被枪毙了，后期的方案集中在再生喷射方案，就是在发射的那么千分之几秒里按一定的流量关系把发射药喷进炮膛。。。但是仍然受制于液体的压力波动问题，所以90年代之后基本没人去搞液体发射药了。
LZ说的很象是轻气体炮，通过用氢/氦之类的轻气体代替大分子量的火药燃气做工质，从而达到7～10千米/秒这样极高速的东西，这需要让工质气体在对弹丸做功前达到极高的压力，那个阀门就是干这个的，但是印象里这种阀门其实就是一块高科技钢板而已。至于为什么不用来打APFSDS。。。。Google上随便搜张照片看看就知道了
alsars 发表于 2012-11-20 17:05
真会……我毕业设计的时候就参与的国防相关科目……
您是哪所大学的，让差等生膜拜一下。
真会……我毕业设计的时候就参与的国防相关科目……
您是哪所大学的，让差等生膜拜一下。
电磁炮感觉比液体发射药省事儿
老兄哪些东西真的很危险
液氧液氢哪一个都不是善主老兄哪些东西真的很危险
液氧液氢哪一个都不是善主怎么感觉像线圈电磁炮的启动段啊？赋予初始速度，然后由线圈加速，适合于大口径武器使用
感觉比较科幻。
电热化学炮？？
375670874 发表于 2012-11-20 16:49
难道是EVE里的那种超级加农炮
EVA里的阳电子炮
难道是EVE里的那种超级加农炮
EVA里的阳电子炮
理论射速很高……通入气体，需要通一段时间吧……不会比抽壳省时间吧……
北风之神不露头 发表于 2012-11-20 21:54
理论射速很高……通入气体，需要通一段时间吧……不会比抽壳省时间吧……
注入的不是气体，是液体啊，两种成分按比例同时喷射进去罢了，有点像汽油机的工作原理。
理论射速很高……通入气体，需要通一段时间吧……不会比抽壳省时间吧……
注入的不是气体，是液体啊，两种成分按比例同时喷射进去罢了，有点像汽油机的工作原理。
听到液氢就觉得有点扯，储存氢那是何其麻烦的事情。潜艇上的燃料电池那是没办法，只能用氢。
要注入火炮里燃烧，有一大把可以代替氢氧的东西，比如肼+过氧化氢，肼+硝酸，或者硝酸酯+高氯酸羟胺（硝酸羟胺）————再生喷射。早年苏联人也试验过，把23毫米航炮弹丸轰出2000的初速——然后放弃了，燃烧不稳定
百度一下硝酸羟胺基液体发射药，可以找到不少东西
要注入火炮里燃烧，有一大把可以代替氢氧的东西，比如肼+过氧化氢，肼+硝酸，或者硝酸酯+高氯酸羟胺（硝酸羟胺）————再生喷射。早年苏联人也试验过，把23毫米航炮弹丸轰出2000的初速——然后放弃了，燃烧不稳定
百度一下硝酸羟胺基液体发射药，可以找到不少东西
弄这个不如攻关一下电磁炮吧
车永学 发表于 2012-11-21 00:31
听到液氢就觉得有点扯，储存氢那是何其麻烦的事情。潜艇上的燃料电池那是没办法，只能用氢。
要注入火炮里 ...
为啥不能像电池或者电容那样把液体改变成胶体使用？
听到液氢就觉得有点扯，储存氢那是何其麻烦的事情。潜艇上的燃料电池那是没办法，只能用氢。
要注入火炮里 ...
为啥不能像电池或者电容那样把液体改变成胶体使用？
闹半天就是个电热化学炮，搞了多少年了。一直没法工程化，老美都直接上电磁炮了。
z6335795 发表于 2012-11-20 18:48
您是哪所大学的，让差等生膜拜一下。
目前在网上貌似被称作瓜大……
您是哪所大学的，让差等生膜拜一下。
目前在网上貌似被称作瓜大……
这不就是二十年前美国人试图搞的 液体发射药火炮么~
不过那个液氢液氧发射药也太扯了~负一百多度 正 一千度 反复冷热冲击，还要射速高…
等强做用力材料出来再说吧~
话说抛壳能占多少时间，液体发射药主要是提高发射药效率吧~
气体能量应该不够
不过那个液氢液氧发射药也太扯了~负一百多度 正 一千度 反复冷热冲击，还要射速高…
等强做用力材料出来再说吧~
话说抛壳能占多少时间，液体发射药主要是提高发射药效率吧~
气体能量应该不够
alsars 发表于 2012-11-20 16:54
那么看看射击流程：
一般火炮：装填、击发、抽壳
该炮：装填、注入、击发
一般火炮也不需要抽壳吧，都是用的发射药包～
那么看看射击流程：
一般火炮：装填、击发、抽壳
该炮：装填、注入、击发
一般火炮也不需要抽壳吧，都是用的发射药包～
panicillin 发表于 2012-11-21 09:21
一般火炮也不需要抽壳吧，都是用的发射药包～
舰炮多数使用药筒整装弹……
一般火炮也不需要抽壳吧，都是用的发射药包～
舰炮多数使用药筒整装弹……
液体发射药国外搞了一阵不是不搞了吗？现在用气体，单位体积的能量还能高于液体？
spinup 发表于 2012-11-21 01:16
为啥不能像电池或者电容那样把液体改变成胶体使用？
水多了加面，再加面就成饼了，胶体还不如固体发射药算了。
液体发射药是要随着燃烧的进程一边烧一边均匀注入炮膛的，很麻烦
固体发射药把发射药做成一定的形状和表面积，可以是表面积随着燃烧渐增或者渐减
现在流行的是利用电弧能量，让电弧把燃烧剂气化成高温的等离子体高速射入氧化剂里面进一步燃烧，这样也可以实现边注入边燃烧的可控的目的
为啥不能像电池或者电容那样把液体改变成胶体使用？
水多了加面，再加面就成饼了，胶体还不如固体发射药算了。
液体发射药是要随着燃烧的进程一边烧一边均匀注入炮膛的，很麻烦
固体发射药把发射药做成一定的形状和表面积，可以是表面积随着燃烧渐增或者渐减
现在流行的是利用电弧能量，让电弧把燃烧剂气化成高温的等离子体高速射入氧化剂里面进一步燃烧，这样也可以实现边注入边燃烧的可控的目的
电热化学炮？？
原理上看就是那玩意，不过不是说各国都不看好已经不搞了么
原理上看就是那玩意，不过不是说各国都不看好已经不搞了么
我记得发射药的比冲能有110多秒了吧，液氢液氧是多少？
如果比冲差别不大，就看膛压有没有拉开差距了。
如果两者都没太大差别，那么液氢液氧燃烧推进炮弹就没价值，还多出一个储存装置，麻烦更多。
如果比冲差别不大，就看膛压有没有拉开差距了。
如果两者都没太大差别，那么液氢液氧燃烧推进炮弹就没价值，还多出一个储存装置，麻烦更多。