新手发贴,请高手指点——关于DF21

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:11:04


只谈军事,不谈政治,不牵涉民族感情。
以下是个人的一些观点,小弟不才,请各位班长首长多多指教。谢谢!
图片慰问回帖

听YY说DF21是射程1000多公里能打击海上移动目标的航母杀手,TG有这等杀器么?若MD想在TG近海和TG开战,初期主要是夺取海上制空权,同时用飞机、导弹打击TG军舰和海岸工事,航母应该会离TG海岸线至少800公里吧,大致在冲绳的太平洋一侧,那我们看一下DF21的打击过程:发现目标,锁定目标,击中目标。

1,岸基雷达对海面目标的发现距离是多远呢,地球是圆的,听说发现距离大概在40公里左右,这个我不懂怎么算,而且航母那么高,我给它加一倍到80公里,再取个好看点数100公里。岸基雷达应该是发现不了100公里外的海面目标了吧。还听说有一种低空探测雷达,是能过什么大气电离层反射雷达波什么的,能发现很远距离的水面目标,但这应该说是只能预警,没办法给导弹导航吧。

2,军舰雷达的对海发现距离也不会超过100公里吧,但是军舰可以向前移动,但能进到航母战斗群100公里内的军舰应该是活不下去了吧。潜艇进到航母的防御圈里自己能活下来就不错了,根本不可能给弹道导弹导航吧。

3,空中雷达对水面目标发现距离是多远呢,200公里?应该不只,300公里?400公里应该是极限了吧(若数据不对请高人指点),对目标的跟踪距离会更短吧。那么TG的飞机就要前出海岸线400公里后才能发现人家的航母吧, MD跟TG这样的大国打仗起码也得4个航母编队吧,还有空军,人家也有预警机、战斗机吧,MD的飞机还不赖吧,MD会让你的预警机在距航母400公里的上空晃悠?而且前出400公里后离冲绳太近,TG的预警机不好活啊。这样看来TG从空中发现航母并引导弹道导弹打击航母是不太可靠的。

4,DF21打航母看来只有靠卫星了。虽然军事卫星是高度机密,但我们可以简单推测一下。
首先说太空技术,MD已经去过月球踩过N多脚印了,火星车也上了好几个了,旅行者1、2号也快出太阳系统了吧,TG最远的也就嫦娥1、2号吧,那么可以简单的确定MD的太空技术要远远超过TG;那么侦察通信技术呢,MD有哈勃、开普勒(这些不是侦察地球的,在这里只是说其技术)等太空观测卫星及GPS通信卫星,TG的北斗目前还在给巴勒斯坦测试吧,那么从这些可以简单的确定MD的卫星侦察通信技术要远远超过TG。
然后说弹道导弹,MD的弹道导弹跟TG的比是什么样子这个就不多说了。都懂的。

那么我们综合起来,如果出现一种能有效打击海上移动目标的中程弹道导弹,MD的是不是更先进呢,如果TG弹道导弹能打航母这样的大目标,MD弹道导弹是不是就可以打小导弹快艇呢。但问题来了,MD没有这等杀气呀,如果用卫星可以时时跟踪一个海上移动目标,如果用弹道导弹能打击海上移动目标,那么MD为何还在花钱造无数的高空高速侦察机,无数的无人侦察机,无数的反舰巡航导弹,这是为什么呢,看来反舰弹道导弹在MD那里还是没有实现,不是卫星的问题就是导弹的问题。但YY 说TG国有了,而且还能饱和攻击航母战斗群,看来TG比MD不只是先进了一点点,但问题又出来了,TG还在拼命的造舰,在DF21面前,军舰就是垃圾,TG深知这一点,可是16号和054这种舰要很多钱吧,难道TG就不怕MD弄出个山寨版DF21出来,还是TG断定MD没这个山寨能力。
那么DF21到底是什么呢?


只谈军事,不谈政治,不牵涉民族感情。
以下是个人的一些观点,小弟不才,请各位班长首长多多指教。谢谢!
图片慰问回帖

听YY说DF21是射程1000多公里能打击海上移动目标的航母杀手,TG有这等杀器么?若MD想在TG近海和TG开战,初期主要是夺取海上制空权,同时用飞机、导弹打击TG军舰和海岸工事,航母应该会离TG海岸线至少800公里吧,大致在冲绳的太平洋一侧,那我们看一下DF21的打击过程:发现目标,锁定目标,击中目标。

1,岸基雷达对海面目标的发现距离是多远呢,地球是圆的,听说发现距离大概在40公里左右,这个我不懂怎么算,而且航母那么高,我给它加一倍到80公里,再取个好看点数100公里。岸基雷达应该是发现不了100公里外的海面目标了吧。还听说有一种低空探测雷达,是能过什么大气电离层反射雷达波什么的,能发现很远距离的水面目标,但这应该说是只能预警,没办法给导弹导航吧。

2,军舰雷达的对海发现距离也不会超过100公里吧,但是军舰可以向前移动,但能进到航母战斗群100公里内的军舰应该是活不下去了吧。潜艇进到航母的防御圈里自己能活下来就不错了,根本不可能给弹道导弹导航吧。

3,空中雷达对水面目标发现距离是多远呢,200公里?应该不只,300公里?400公里应该是极限了吧(若数据不对请高人指点),对目标的跟踪距离会更短吧。那么TG的飞机就要前出海岸线400公里后才能发现人家的航母吧, MD跟TG这样的大国打仗起码也得4个航母编队吧,还有空军,人家也有预警机、战斗机吧,MD的飞机还不赖吧,MD会让你的预警机在距航母400公里的上空晃悠?而且前出400公里后离冲绳太近,TG的预警机不好活啊。这样看来TG从空中发现航母并引导弹道导弹打击航母是不太可靠的。

4,DF21打航母看来只有靠卫星了。虽然军事卫星是高度机密,但我们可以简单推测一下。
首先说太空技术,MD已经去过月球踩过N多脚印了,火星车也上了好几个了,旅行者1、2号也快出太阳系统了吧,TG最远的也就嫦娥1、2号吧,那么可以简单的确定MD的太空技术要远远超过TG;那么侦察通信技术呢,MD有哈勃、开普勒(这些不是侦察地球的,在这里只是说其技术)等太空观测卫星及GPS通信卫星,TG的北斗目前还在给巴勒斯坦测试吧,那么从这些可以简单的确定MD的卫星侦察通信技术要远远超过TG。
然后说弹道导弹,MD的弹道导弹跟TG的比是什么样子这个就不多说了。都懂的。

那么我们综合起来,如果出现一种能有效打击海上移动目标的中程弹道导弹,MD的是不是更先进呢,如果TG弹道导弹能打航母这样的大目标,MD弹道导弹是不是就可以打小导弹快艇呢。但问题来了,MD没有这等杀气呀,如果用卫星可以时时跟踪一个海上移动目标,如果用弹道导弹能打击海上移动目标,那么MD为何还在花钱造无数的高空高速侦察机,无数的无人侦察机,无数的反舰巡航导弹,这是为什么呢,看来反舰弹道导弹在MD那里还是没有实现,不是卫星的问题就是导弹的问题。但YY 说TG国有了,而且还能饱和攻击航母战斗群,看来TG比MD不只是先进了一点点,但问题又出来了,TG还在拼命的造舰,在DF21面前,军舰就是垃圾,TG深知这一点,可是16号和054这种舰要很多钱吧,难道TG就不怕MD弄出个山寨版DF21出来,还是TG断定MD没这个山寨能力。
那么DF21到底是什么呢?


个人认为吧,弹道导弹打航母这事情最麻烦的就在于对于目标的实时跟踪和锁定,因为核动力航母是以高速运动的,不是一个静止目标,以前一直没有此类武器实战应该主要也就是这个原因。如果说TG在这方面有所突破的话,那怕精度不如人意,那也算是一个创举了,毕竟把岸基反舰手段的攻击范围一下提升了10多倍。至于为什么美国没有这个,原因很难说,也许是认为技术太繁复,也许是认为靠自己的强大空中优势就足够,也许是经费有限所以没深入,单纯因为美国没有这东西就否定其价值,我不敢苟同。

另外楼下提到了一点,中程弹道导弹条约有限制,DF21的射程应该也在此列,如果是的话那美国就肯定不会去弄这种东西了。

个人认为吧,弹道导弹打航母这事情最麻烦的就在于对于目标的实时跟踪和锁定,因为核动力航母是以高速运动的,不是一个静止目标,以前一直没有此类武器实战应该主要也就是这个原因。如果说TG在这方面有所突破的话,那怕精度不如人意,那也算是一个创举了,毕竟把岸基反舰手段的攻击范围一下提升了10多倍。至于为什么美国没有这个,原因很难说,也许是认为技术太繁复,也许是认为靠自己的强大空中优势就足够,也许是经费有限所以没深入,单纯因为美国没有这东西就否定其价值,我不敢苟同。

另外楼下提到了一点,中程弹道导弹条约有限制,DF21的射程应该也在此列,如果是的话那美国就肯定不会去弄这种东西了。
  美国没有是因为他跟苏联的条约把双方的中程弹道导弹都给废了
个人认为还是多看一点帖子比较好
即使双方都有这种武器,谁也不敢乱用,就像核武
天波雷达,超地平线雷达
只要能在100km半径范围内确定美国佬的航母存在,  剩下的事情就交给DF21D的制导战斗部吧, DF21D从发射到击毁也就10分钟的事情,让美国佬的航母撒丫子跑 能跑多远
海战的基本理论就是:战斗机控制到哪里,侦察范围就覆盖到哪里,在现在,大型海洋巡逻机依然是发现海上目标的最可靠力量,而巡逻机有赖于空中掩护,所以才有“没有制空权就没有制海权”“没有航母,就没有远洋海军”的说法

假如我们能够做到海岸范围内1000KM的有效监视,那么我们就能想办法用DF21打到那么远,假如做不到,DF21也是要抓瞎的

至于卫星什么的免了吧。。只存在于YY当中
兰州你是在黑全球的雷达啊,难道你不知超级地平线、宙斯盾、预警机?还有最后结论有点像当年导弹与飞机的争论……
哇,楼上各位跟一个发帖机器人讨论得这么深入,让人感动。
楼主的文章通篇都是揣测的口气,没有一个数据是有依据的,居然也得出一个结论发到CD来了。。
天波雷达,超地平线雷达
这玩意儿,有人吹得神乎其神,有人损得跟渣一样。
不知道该信哪一方。
反正我说有,你灯塔想来还是要先考虑考虑。反正都到用这些东西的地步了,接下来应该就是二踢脚大礼花的什么出场了
123bbd-3 发表于 2012-11-7 18:05
哇,楼上各位跟一个发帖机器人讨论得这么深入,让人感动。
楼主的文章通篇都是揣测的口气,没有一个数据是 ...
依据我确实是没有,五角大楼和TG国防部的人我一个都不认识,只是在电视上看到过,人家不可能给我依据,其它我也不知道从那去找依据了
依据我确实是没有,五角大楼和TG国防部的人我一个都不认识,只是在电视上看到过,人家不可能给我依据,其 ...
楼主,球的曲率半径200多吧
最大的逻辑问题就是,美国有的我们的差,美国没有的我们也没有。说严重点就是崇洋媚外!
按楼主的理论,中国就不应该有氢弹。英法都搞不定,凭什么中国能搞定?
只围观不参与 发表于 2012-11-7 16:45
只要能在100km半径范围内确定美国佬的航母存在,  剩下的事情就交给DF21D的制导战斗部吧, DF21D从发射到击 ...
要打击1000公里外100公里范围内放一个300米长的航母,而且高速移动。。。相当于用针扎10米开外一个鸡蛋上叮的苍蝇。。。只要不是核战斗部。。。即使打中。。。也没有多少毁伤效果。。。何况人家有4个弹射器。。。起降影响不大。。。
edisonzheng2010 发表于 2012-11-7 19:41
最大的逻辑问题就是,美国有的我们的差,美国没有的我们也没有。说严重点就是崇洋媚外!
我不媚外,我只是按照已经公开的东西来推测一下技术问题,个人能力有限
美国,俄罗斯就没有中程弹道导弹,比我们好从何说起
碧落黄泉 发表于 2012-11-7 19:47
按楼主的理论,中国就不应该有氢弹。英法都搞不定,凭什么中国能搞定?
跟核弹这东西扯不上关系吧,原子弹和氢弹是威力大小的问题,反舰弹道导弹是打得着打不着的问题,技术方向不同,而且我也没否定DF21,只是我的个人推测不敢肯定DF21而已,当然是官方公布为准,可惜木有
浴火辉煌 发表于 2012-11-7 22:58
美国,俄罗斯就没有中程弹道导弹,比我们好从何说起
中程弹道导弹能打,远程弹道导弹为什么不可以呢,远程弹道导弹也不一定非得装核弹呀
不知道图片怎么回事,是不有侵权行为,换这张国外的图片应该没事吧
69809 发表于 2012-11-7 23:16
不知道图片怎么回事,是不有侵权行为,换这张国外的图片应该没事吧
还是删了吧

69809 发表于 2012-11-7 22:59
跟核弹这东西扯不上关系吧,原子弹和氢弹是威力大小的问题,反舰弹道导弹是打得着打不着的问题,技术方向 ...


反航母弹道导弹那是美俄都没有的武器 这就是TG的底气所在
69809 发表于 2012-11-7 22:59
跟核弹这东西扯不上关系吧,原子弹和氢弹是威力大小的问题,反舰弹道导弹是打得着打不着的问题,技术方向 ...


反航母弹道导弹那是美俄都没有的武器 这就是TG的底气所在
69809 发表于 2012-11-7 23:03
中程弹道导弹能打,远程弹道导弹为什么不可以呢,远程弹道导弹也不一定非得装核弹呀

没有导航卫星海洋卫星气象卫星 弹道导弹打航母那是不可能的 关键是弹道导弹的热障问题也必须解决
MD没有DF21D是因为点的科技树不一样呀,MD认为自己根本不需要这个,500里有谁敢来!至于16号那是欺负小国家的。
imyg 发表于 2012-11-8 00:13
MD没有DF21D是因为点的科技树不一样呀,MD认为自己根本不需要这个,500里有谁敢来!至于16号那是欺负小国家 ...
个人觉得,如果有中程反舰弹道导弹这样的技术,MD应该是最想要的吧,毕竟人家老是打仗,装备那么10来艘24发的反舰弹道导弹核潜艇那得多有杀伤力呀,那各国海军水平舰那不都是死菜,在有核弹威胁下,有反舰弹道导弹打击下,这不就是海洋世界霸权么
浪荡农夫 发表于 2012-11-7 23:53
反航母弹道导弹那是美俄都没有的武器 这就是TG的底气所在
可是问题是,如果只有TG有这等杀器,那就占尽海战优势了,难道MD为了个别人的小岛要来尝试100枚DF21的打击吗?可为什么TG还不尽快解决钓鱼岛和南海各岛的问题呢,这可是机会呀,难道TG要等到别国也有类似DF21的东西了再去要岛吗?还是和谐最重要,那领土算啥呢?
69809 发表于 2012-11-8 09:06
可是问题是,如果只有TG有这等杀器,那就占尽海战优势了,难道MD为了个别人的小岛要来尝试100枚DF21的打击 ...
自从美俄签订中导条约后 也就TG一直在研究中程弹道导弹 这样的进度不是短时间内能突破的
69809 发表于 2012-11-7 22:24
我不媚外,我只是按照已经公开的东西来推测一下技术问题,个人能力有限
推测,要符合逻辑。
逻辑都有问题,不叫推测,而叫乱猜。
247375620 发表于 2012-11-7 16:41
即使双方都有这种武器,谁也不敢乱用,就像核武
我也在想,如果真到了大家都有反舰弹道导弹了,各国海军应该都不用水面舰了吧

bzsb 发表于 2012-11-7 19:20
楼主,球的曲率半径200多吧


这个我不会算,上士知不知道在海面上,两个高度为15米的物体,它们能看到对方的最大距离是多少呢,如果双方高度是100米那又是多远呢,我之所以这么问是因为我知道雷达波可以直射,可以反射,但我不知道雷达波能否拐弯,有没计算的公式
bzsb 发表于 2012-11-7 19:20
楼主,球的曲率半径200多吧


这个我不会算,上士知不知道在海面上,两个高度为15米的物体,它们能看到对方的最大距离是多少呢,如果双方高度是100米那又是多远呢,我之所以这么问是因为我知道雷达波可以直射,可以反射,但我不知道雷达波能否拐弯,有没计算的公式
Gundammkiv 发表于 2012-11-7 16:31
个人认为吧,弹道导弹打航母这事情最麻烦的就在于对于目标的实时跟踪和锁定,因为核动力航母是以高速运动的 ...
我没有否定其价值,我是很看好反舰弹道导弹的价值才发这个帖子,目的只是猜测一下DF21是否现实,好东西谁都想要嘛,MD这个老是打仗的国家会不想这个事情吗,我只是简单的推论一下,比如小学生能算加减乘除,中学生会二元一次方程,大学生会什么什么概论,(不要有人看到我这个比方就说我看低TG或者说我媚外哦,MD的科技走在TG前面是事实吧,起码大部分是吧)可能我的推测是错的,因为也有很牛B的聪明好学的小学生,也许他也懂什么概论呢。另外,射程1000以上足够威胁的了,放在核潜艇上那是……
东风21型(DF-21)导弹是由JL(巨浪)-1型潜弹道导弹衍生而来,陆基的DF-21型导弹于1985年5月试射成功,并于同年进入部队服役。DF-21型导弹的射程为1700km,改良后的DF-21A的射程则略增为1800km,可覆盖印度北部、中亚、越南及东南亚地区。
scofield1121 发表于 2012-11-7 21:15
要打击1000公里外100公里范围内放一个300米长的航母,而且高速移动。。。相当于用针扎10米开外一个鸡蛋上 ...
真浪费这09年的马甲
scofield1121 发表于 2012-11-7 21:15
要打击1000公里外100公里范围内放一个300米长的航母,而且高速移动。。。相当于用针扎10米开外一个鸡蛋上 ...
其实打到到不到都没问题,关键是威慑,MD知道有这东西可能会打过来,就需要防御规避机动,就需要把主要精力放在搜索反击上,那他的飞机起降、反潜、反舰就能力打折扣,收放飞机就要受影响,整体攻击、防御能力就会下降不止一点点,我们就有其他机会。什么年代了,你以为还是武士决斗么,先约好时间地点,只能用一样长的剑么?
我也是普通军迷     随便谈谈
目标指示体系是最难建设的
航母算上舰载机的航程和机载武器的射程     必须活动在沿海1500km范围    这个范围已经小了很多   舰载机首先要保证的是制空权进入高危海域不可能不组织CAP
大型舰艇编队根本无法保持无线电静默   
天基卫星(虽然不是我们的强项)空基:长航时无人机、Y8电子侦察机、J8F(高空高速,这货出动了基本可以判定是大规模弹道导弹攻击的征候了)海基:潜艇   路基:天波雷达(不管你信不信有木有用,TG已经建成了)  
手段是综合运用的,信息整合虽然难,结合TG近十年取得的成就我觉得这套系统完全可以预期。
edisonzheng2010 发表于 2012-11-8 09:14
推测,要符合逻辑。
逻辑都有问题,不叫推测,而叫乱猜。
我的逻辑也许错了,我是按技术和需求来比较而推测的,技术方面MD大部分技术走在TG前面吧,需求方面TG已经N多年不打仗了,MD隔三差五就打仗,MD应该更需要好的武器吧,少尉有更好的逻辑么,望指教
1.楼主没听说过天波雷达和地波雷达吧 超视距雷达不是用于导航的 而是发现。
所谓站的高看得远,假如雷达设置在海岸边一万英尺的高山上,对航母的探测距离大约为250公里。
2.航母的发现依赖侦查卫星和超视距雷达
中远程弹道导弹会飞出大气层,可采用星光-惯性制导,末段可以依靠自身主动制导,唯一的问题是再入大气层时的"黑障"现象,不过好在只有十多秒。

3.美国没有,不代表中国没有。美国没有反航母弹道导弹是因为不需要。我们需要是因为我们要将美国航母拒止在1000以外,美国要这个干什么?
导弹不可能替代航母,很多任务只有航母能够完成。