2005年反航母小声点，山人头脑清醒点。

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 16:25:30

在海军区潜水很久……
说说我的观点。本人是绝对赞成建设航母的，存在即真理，山人们的柏拉图式海权观既不现实也没有意义，而把战略问题和战术问题混淆杂谈也让人一些人觉得你们很有道理，其实你们本身思想也很混乱。
我为什么赞成？因为在10年到20年内开始建设一只以航母为核心的蓝水海军是符合中国的国家利益的。符合国家利益就是我的理由。
这里的我说的赞成建设航母也不是单纯的一艘或者几艘航母舰而是以航母为核心的一个完整的军事系统，思想体系而其影响的国际环境：
1 配套驱护舰艇，核攻击潜艇，舰载机，数据链等军事软硬件； 
2 航母母港，后勤供应，人员培训；
3 从国家领导人到基层官兵的航母意识，再深入是给普通国民心理造成震撼，让所有国人意识到中国已经是世界最重要的国家，而我们普通国民的眼光也不能局限于国内了；
4 航母让世界的人更加注意中国，也是中国崛起的战略标志产物，提高了国家的国际地位和在世界上的话语权。其意义和核武器是一样的。
以上4点都是应该从多方面建设的。
中国在崛起，中国要崛起必定要轰轰烈烈的崛起，航母是必不可少的，就象原子弹，载人飞船一样，历史需要这些东西来佐证中国的崛起。到该向世界大吼的时候中国没必要扭扭捏捏的象个小女人，找一些理由在缚脚。
我在这里只是说我国绝对有必要建造航母，建不建是战略问题；而建什么样的，怎么建，建了怎么用是战术问题。以我和在这里各位的水平，我想我们还是从一个角度，一个小问题，一个小事来讨论比较合适，这样结论更加会让大家信服。就象学管理，没有EMBA的水平枉谈战略管理是没有结果的；没有将军的军衔谈军事战略是没有意义的；不站在一定的政治高度谈国家战略也仿佛是盲人摸象。
还有，不要指望做个军事经济模型就能说明建造航母是多么的“战略不经济”，这样的模型凭一人的知识和能力是做不出来的。
我想到那里说到那里，没有头绪。其实山人们也很希望早日看见我们自己的航母吧。反航母的思想我觉得是过时的，时代在前进该不该有航母的论战应该小声点了。我真的觉得山人的思想很可笑的，不好意思。
我在这里略薄各位一笑，欢迎批评。斑竹觉得不合适就删了。在海军区潜水很久……
说说我的观点。本人是绝对赞成建设航母的，存在即真理，山人们的柏拉图式海权观既不现实也没有意义，而把战略问题和战术问题混淆杂谈也让人一些人觉得你们很有道理，其实你们本身思想也很混乱。
我为什么赞成？因为在10年到20年内开始建设一只以航母为核心的蓝水海军是符合中国的国家利益的。符合国家利益就是我的理由。
这里的我说的赞成建设航母也不是单纯的一艘或者几艘航母舰而是以航母为核心的一个完整的军事系统，思想体系而其影响的国际环境：
1 配套驱护舰艇，核攻击潜艇，舰载机，数据链等军事软硬件； 
2 航母母港，后勤供应，人员培训；
3 从国家领导人到基层官兵的航母意识，再深入是给普通国民心理造成震撼，让所有国人意识到中国已经是世界最重要的国家，而我们普通国民的眼光也不能局限于国内了；
4 航母让世界的人更加注意中国，也是中国崛起的战略标志产物，提高了国家的国际地位和在世界上的话语权。其意义和核武器是一样的。
以上4点都是应该从多方面建设的。
中国在崛起，中国要崛起必定要轰轰烈烈的崛起，航母是必不可少的，就象原子弹，载人飞船一样，历史需要这些东西来佐证中国的崛起。到该向世界大吼的时候中国没必要扭扭捏捏的象个小女人，找一些理由在缚脚。
我在这里只是说我国绝对有必要建造航母，建不建是战略问题；而建什么样的，怎么建，建了怎么用是战术问题。以我和在这里各位的水平，我想我们还是从一个角度，一个小问题，一个小事来讨论比较合适，这样结论更加会让大家信服。就象学管理，没有EMBA的水平枉谈战略管理是没有结果的；没有将军的军衔谈军事战略是没有意义的；不站在一定的政治高度谈国家战略也仿佛是盲人摸象。
还有，不要指望做个军事经济模型就能说明建造航母是多么的“战略不经济”，这样的模型凭一人的知识和能力是做不出来的。
我想到那里说到那里，没有头绪。其实山人们也很希望早日看见我们自己的航母吧。反航母的思想我觉得是过时的，时代在前进该不该有航母的论战应该小声点了。我真的觉得山人的思想很可笑的，不好意思。
我在这里略薄各位一笑，欢迎批评。斑竹觉得不合适就删了。

[此贴子已经被作者于2005-2-4 14:07:44编辑过]

坐的沙发先！支持楼主的观点。

是的，不是只一艘航母这么简单。而是各方面都要跟上的！

我觉得反航母的朋友总是拿美国说事，其实呢，有些东西你越把它当回事它就真是个事了。我们发展自己的航母适当的考虑美国这个竞争对手是正当的，总拿美国或者别的国家这个哪个做借口就是过分了。我们和美国在很多方面有差距，那么是不是所有美国有的比我们先进的全都没有必要去研究去制造了呢？是不是我们一定要到技术上实力上各方面都好了再去制造呢？这个逻辑很简单的。这里的版主啊，贵宾啊，还有很多好同志不厌其烦的来说航母的必要我都觉得累，真希望05年这样的话题能少点，过时了的话题反航母朋友们知道吗？其实我们这一代人是很幸福的，远离战争坐着笑谈航母而不是去感受它的威力，我也希望自己的一生里能看到我国的第3代甚至第N代航母问世，让我们这些普通人去欣赏它而不是去看着它打仗。航母对于中国为什么不呢？[em07]

其实这几年一些媒体的无知和愚昧引导了很多人，从而早就了一批反航的干将。比较著名的理论中，包括现代级驱逐舰是航母杀手等等。中国绝大多数人对军事技术和理论是没有了解的，他们看到的东西会不加分析的进入他们的大脑，悲剧就是这么产生的。

以下是引用matrix2388在2005-2-4 14:27:56的发言：

...........
其实我们这一代人是很幸福的，远离战争坐着笑谈航母而不是去感受它的威力，我也希望自己的一生里能看到我国的第3代甚至第N代航母问世，让我们这些普通人去欣赏它而不是去看着它打仗。
...........

[em17][em23][em23]

“其实我们这一代人是很幸福的，远离战争坐着笑谈航母而不是去感受它的威力，我也希望自己的一生里能看到我国的第3代甚至第N代航母问世，让我们这些普通人去欣赏它而不是去看着它打仗。”这才使武器使用的最高境界。

现代及是航母克星以前记得n多人提，实在不好说什么！个人感觉就是yy,而且连yy的水平都有限！哈

一方面有关方面需要这样的报道，目的在于防止士气低落。另一方面这种报道反过来又把上面给骗了，一个恶性循环。

我明白JCFERRET的意思，老资格的军友都记得2001年那会的JC论坛主流话题就是航母造还是不造，现在是2005年了我说大家不要在这么个话题上继续浪费时间了。

matrix2388很好，作为主张造航母的人，能想你这样正面对待问题，本身就比某些狗类强100倍。存在即真理，这句话适应于航母派，又何尝不适应于反航母派呢？我的思想是清晰的，但有人看了觉得混乱，似乎也不奇怪。以航母为核心的一个完整的军事系统。这个观点，我反对，中国的海军建设，万万不可走进这个误区。我也谈谈我反对的理由。未来的军队建设服务于未来的战争，未来的战争是什么样的，你我都无法细述，但可以设想一下大概的轮廓。首先，他将告别传统的陆海空三维机械化战争模式，确立新的陆海空天电五维一体化战争模式，后者对前者有继承，也有发展。后者不再依赖前者以线式或者说金字塔式的指挥、协同作战样式，而是利用信息技术构成了蜘蛛网式的军事体系，他不再向前者那样，拥有许多关键的核心、点。坦克、航母、团部、师部、军部等武器和机构，将不再是一个无可替代的核心。因此，无论我们是否造航母，都不会是海军的核心。1.2点是技术性的，也没有提到具体的东西，我就不回应了。3.如果中国不是一个强大的国家，制造这种假象，是不值得发这样的成本的。4.我讨厌形象主义和形象工程。他和核武器根本不一样，如何提高话语权，我需要你的指教。崛起的最后时候，确实需要轰轰烈烈的东西，但决不是整个崛起的过程都需要轰轰烈烈，尤其是现在和未来一段时间，只需要埋头苦干，非不得已，不应该抢风头。我首先是从战略层次反对造航母的。从战略上讲，建造一艘或者几艘航母，对中国的战略意义，几乎为零，航母派往往看不到、甚至看到了而不愿意相信这个残酷的事实。我似乎没有听说过战略经济或者不经济的问题，没法回应。是主张造航母还是主张不造航母已经过时，可怕我们是讨论不出结果的。美国是中国最大的、最有可能转化为显示敌人的威胁。在考虑战略抉择时，他不可避免的要成为重要因素。我们和美国在很多方面有差距，那么是不是所有美国有的比我们先进的全都没有必要去研究去制造了呢？====你对反航母派观点的理解有问题，我们不是仅仅因为航母和美国有差距而反对建造，更不会因为有差距而反对研制其他武器。而恰恰是为了集中力量去研制那些武器中的重要武器，比如第四代战斗机、新型预警机、电子战机、新型巡航导弹、第二带卫星导航系统等等。他们比航母更加重要，而我军所能得到的资金和资源是十分有限的，根本不能满足客观需要，如何最合理的应用他们，是最重要的。造航母不如更快的研制其中一种或者几种重要武器系统，是我本身反对造航母的最重要理由。造，当然能看到第一代，第二代，但是三四代嘛，别想了，以两代40年算，2045年后，航母将完全丧失他的海军主力舰地位。justice61 问题就在于造航母，各方面就得跟上，要做到这点，就不容易了。

以下是引用山人0504在2005-2-4 22:25:24的发言：

matrix2388
很好，作为主张造航母的人，能想你这样正面对待问题，本身就比某些狗类强100倍。。。。。。。。。。。看到你这句话，后面的看起来就感觉有点恶心了~~~

一上就上核动力好了。

我是反航母的，不过我个人认为造航母还是可以选择的一条路就好像二战前英国的铁甲舰在战争中被证明是不堪一击，但是，在和平年代拿来吓唬殖民地还是有用的，大家都觉得这个东西牛逼，你就造个出来吓唬人，但是自己别被自己骗了就好航母在世界大战中发挥作用基本上是上个世纪40年代的事情，从此以后再没有在大战中派过用场马岛战争中，反舰导弹证明了他的威力，核潜艇也证明了他的威力，这两样东西是没有经过大战的。你可以说，现代的航母战斗群有强大的反潜，防导能力，但是从来没有经过大战的考验，在二战之前，人们也迷信战列舰强大的对空火力，但是发现实际上根本不是这么一回事。况且现在隐形技术的发展突飞猛进，“矛”的一方似乎占有优势，在未来的海战中，随着人工智能的发展，无人的隐形战舰，隐形战机，将是非常可怕的杀手。也许未来的海战将是“鬼鬼祟祟”的战争，以“不被敌人发现”为第一要务。而航母显然做不到“隐身化”，无论是作战方式还是体积。当然这仅仅是我的猜测而已。反正，历次的战争证明，对于未来新军事技术和作战方式的把握，老牌的强国基本上没有猜对过，新兴的国家也未必就猜对。

我对未来海战的猜想是这样的(完全是个人的想法，说不好听点就是胡说八道)：1：平台的隐身化和小型化（这里的小型化是相对的）。2：作战平台具有相当强大的信息获取，处理和传送能力。3：无人兵器大量投入作战，导弹，无人飞机，甚至舰船和潜艇。这取决于以下几个方面的技术进展。隐身和探测技术的矛盾，人工智能技术核动力的小型化，比如核聚变

不值一驳，楼主你认为航母该造就造吧——不过很可惜，告诉你一个事实，你没这个本事。

以下是引用山人0504在2005-2-4 22:25:24的发言：

matrix2388
很好，作为主张造航母的人，能想你这样正面对待问题，本身就比某些狗类强100倍。
告别传统的陆海空三维机械化战争模式，确立新的陆海空天电五维一体化战争模式，后者对前者有继承，也有发展。后者不再依赖前者以线式或者说金字塔式的指挥、协同作战样式，而是利用信息技术构成了蜘蛛网式的军事体系我们和美国在很多方面有差距，那么是不是所有美国有的比我们先进的全都没有必要去。

脱离了平台谈什么网络，空中楼阁？
怎么在远海保持制空权，打算用什么平台？自欺欺人的麻醉师碰上这个问题就彻底完蛋。
未来的技术如何发展我不知道？你知道么？一战时候指望核武器解决战斗，做梦么。

以下是引用大秦猛士在2005-2-5 8:52:23的发言：
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脱离了平台谈什么网络，空中楼阁？

怎么在远海保持制空权，打算用什么平台？自欺欺人的麻醉师碰上这个问题就彻底完蛋。

未来的技术如何发展我不知道？你知道么？一战时候指望核武器解决战斗，做梦么。

在某些人的心里面，要不就是不战而胜，要末就是不战而败，反正不关航母什么事，呵呵。

定远同志，我在CD就事论事而已，CD高人多如针毡，我一无名小卒，劣作一篇让大家见笑了。[em07]

“我首先是从战略层次反对造航母的。从战略上讲，建造一艘或者几艘航母，对中国的战略意义，几乎为零”这是屁话，什么叫几乎为零，谁证明了？“而恰恰是为了集中力量去研制那些武器中的重要武器，比如第四代战斗机、新型预警机、电子战机、新型巡航导弹、第二带卫星导航系统等等。他们比航母更加重要”也是屁话，这些东西固然重要，能比航母重要么？第四代战机再好，预警机再好，不还是和以前一样，岸基航空兵范围作战范围外一样没有用武之地。“而我军所能得到的资金和资源是十分有限的，根本不能满足客观需要”更是屁话，什么叫资金有限，谁规定的有限？什么年代的皇历还放到今天用？资源有限？中国离开这十万吨钢铁就干不了别的了？“造航母不如更快的研制其中一种或者几种重要武器系统，是我本身反对造航母的最重要理由。”还是屁话，一台电脑比一个螺丝钉复杂多了，山人嫌麻烦，就用螺丝钉代替电脑使用？一种也好，几种也罢，没有航母这个核心，连作战的机会都没有。

大秦猛士航母是平台，但不是只有航母是平台，所以你不要说我反对航母就是反对平台。怎么在远海保持制空权，打算用什么平台？自欺欺人的麻醉师碰上这个问题就彻底完蛋。====是相对制空权还是绝对制空权？无论有没有航母，保持需要多大代价？保持了又有多大价值？不是我自欺欺人，恰恰是你在自欺欺人。你根据航母的特长设定战争条件，而不是以战争的客观条件设定作战样式。
未来的技术如何发展我不知道？你知道么？一战时候指望核武器解决战斗，做梦么。====我没做这个梦，但你在做一到战时就用行木迎接胜利的梦。dream1977我不认为我表达了这个意思。JCFERRET因为不造是近海海军，造了还是近海海军。所以说战略价值几乎为零。也是屁话，这些东西固然重要，能比航母重要么？第四代战机再好，预警机再好，不还是和以前一样，岸基航空兵范围作战范围外一样没有用武之地。====是的，但是，在现实的敌人面前（当然不是你假想的敌人）航母也一样。这个问题你我谈过很多次了，最后的结果无外乎你一句“那是指挥官的事，我不管”，话题无法继续。更是屁话，什么叫资金有限，谁规定的有限？什么年代的皇历还放到今天用？资源有限？中国离开这十万吨钢铁就干不了别的了？====A、B是可以一起干，但是和一起干A相比，肯定影响速度。不叫有限，就无限？你给军风无限的资金？那是电脑和电脑的关系，你不要捏造成电脑和螺丝的关系。你凭什么说研制第四代战绩向造螺丝那样简单？

以下是引用定远在2005-2-5 2:59:52的发言：
不值一驳，楼主你认为航母该造就造吧——不过很可惜，告诉你一个事实，你没这个本事。

又是这种没有技术含量的回复~

成天讨论这个有什么用？一个个嘴里还骂骂咧咧地，骂之前还假绅士，想讨论拜托提高一下素质

造了航母以后还是近海海军？美国人英国人都是一夜之间变成海上强国的？造航母的目的就是为了提升舰队的整体攻防能力，冲出岛链，冲出美日对我们的封锁去公海大洋上展示我们的力量存在，航母的作用都不清楚就不要瞎吵吵了前苏联核鱼多不多？飞机的性能够不够好？航天技术高不高？面对美国人的航母编队，他们干什么去了？除非你哪天能整出一个Golden Eye里的那种电磁脉冲杀手卫星来，否则就闭上你的嘴

以下是引用山人0504在2005-2-5 14:50:43的发言：

是相对制空权还是绝对制空权？无论有没有航母，保持需要多大代价？保持了又有多大价值？
不是我自欺欺人，恰恰是你在自欺欺人。你根据航母的特长设定战争条件，而不是以战争的客观条件设定作战样式。

你在做一到战时就用行木迎接胜利的梦。

没有航母，就是绝对无制空权，谁管你相对绝对的扯淡。你倒是扯一个在远海保持制空权的非航母平台出来？
客观条件：客观条件就是中国没有航母，就对美国航母的远程精确打击只能搞消极防御。而你只能用自我欺骗的方法来逃避客观现实。
航母是胜利的必要条件，不是绝对条件，这个逻辑关系你还没明白，太迟钝了吧。

影响什么速度？难道船厂造船会影响造飞机的速度？什么叫航母也一样，有没有航母绝对不一样，有航母，优秀的指挥官能打胜仗，没有航母，再优秀的指挥官也打不了仗。山人有东西吃，就有可能活下去，一直不进食就是思路一条。多简单的道理。不信山人绝食俩月我看看。

以下是引用AgentSmith在2005-2-4 23:50:58的发言：

我对未来海战的猜想是这样的(完全是个人的想法，说不好听点就是胡说八道)：
1：平台的隐身化和小型化（这里的小型化是相对的）。
2：作战平台具有相当强大的信息获取，处理和传送能力。
3：无人兵器大量投入作战，导弹，无人飞机，甚至舰船和潜艇。
这取决于以下几个方面的技术进展。
隐身和探测技术的矛盾，
人工智能技术
核动力的小型化，比如核聚变

反不反航母的讨论最好集中在1，2个帖子里回复，不要把其他的好贴顶下去了JCZS的衰败CD想重蹈覆辙？

现在我们也是一个海洋经济大国了，航母是必须应该有的了。

反不反航母的讨论最好集中在1，2个帖子里回复，不要把其他的好贴顶下去了JCZS的衰败CD想重蹈覆辙？

JCZS的问题就是不懂装懂的太多，什么都没学过，还什么意见都要发表。这伙人现在又跑到这里来，照样的不过脑子胡勒一气。

以下是引用matrix2388在2005-2-4 14:27:56的发言：

我觉得反航母的朋友总是拿美国说事，其实呢，有些东西你越把它当回事它就真是个事了。我们发展自己的航母适当的考虑美国这个竞争对手是正当的，总拿美国或者别的国家这个哪个做借口就是过分了。我们和美国在很多方面有差距，那么是不是所有美国有的比我们先进的全都没有必要去研究去制造了呢？是不是我们一定要到技术上实力上各方面都好了再去制造呢？这个逻辑很简单的。
这里的版主啊，贵宾啊，还有很多好同志不厌其烦的来说航母的必要我都觉得累，真希望05年这样的话题能少点，过时了的话题反航母朋友们知道吗？
其实我们这一代人是很幸福的，远离战争坐着笑谈航母而不是去感受它的威力，我也希望自己的一生里能看到我国的第3代甚至第N代航母问世，让我们这些普通人去欣赏它而不是去看着它打仗。
航母对于中国为什么不呢？[e支持

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有些反航母的人总拿经济问题说事山人也说了,航母造一级要20年,就是说从最开始的技术论证到下水形成战斗力一般要几年甚至十几年的时间,我国没有制造航母的经验,时间或许会更长一些中国现在的确是发展中国家,经济实力还相对有限,不能和美国相比,但是20年之后会怎么样呢?谁能想到?就像改革开放之初谁能想到今天的成就.到时候我们就算不能和美国平起平坐,差距也不应该如同今日般明显吧,到那时我们需不需要航母,那时侯我们还只拥有一支黄水海军??我们还只能用驱逐舰航行于公海之上??航母不是想要的时候就有的,就好象罗马不是一天建成的,从现在开始努力,20年后才可能有一只真正具备强大战斗力的蓝水海军,才能更好的维护我们的大国利益!至于有没有航母一个样,有了也是黄水海军之类的屁话我不屑反驳

大秦猛士是新华网的“大秦”吗？久违了！呵呵怪不得新华“军迷天地”都没人了，原来都来超大了啊，哈哈我是外行，可总觉得有航母总比没有强吧，看看除米国之外的“小国”，他们拥有航母为了啥啊？人很俗，国家不一样吗？嘿嘿

这个问题在我的帖子里讨论就好了，不要再开同样的帖子说了。最近关于我国航母开工建设的小道新闻层出不穷，估计也都是假的，但是无风不起浪，这方面我们国家肯定是有所作为的。航母的价值我想是拥有了以后才能体会得到，最起码我们海军有了航母就有了真正的立体攻防系统，在大多数情况下不必处于战略防守姿态了。JC的衰落是有客观原因的，作为第一代BBS系统，简单的用户发言粗糙的功能和拙劣的管理让JC成了乡村公共汽车，相同的还有现在还半死不活的中华网“中华军备”等2个论坛，实在是没品。大家讨论海军是永远绕不开航母问题的，因此没必要回避。其实反对还是赞同都是讨论航母问题的一个角度的两个端点；对于航母还可以从很多其他的角度展开讨论，比如说我国应该用什么样的航母，怎么用航母等等，从技术角度到战略角度从思想到武器硬件都值得讨论。所以自己把自己定位成“反对派”还是“支持派”都是比较狭隘的。讨论就是讨论，一个人一个思想，希望大家尊重版规不要人身攻击。[em07]

看见大哥哥们争执不休，小弟甚是心痛，想做个和事老：）只说三点：第一：航母是种战略武器，不认同的可以不用往下看第二：这种武器至少15年不会被淘汰，不然一年半前，用40亿美刀造“里根”老米简直就是钱多烧的慌，或者脑子不好，自己有那么多先进武器，有毁灭地球能力的核能力，干吗造这花钱的铁疙瘩呢？ {只是举例，别骂我亲米，我最恨他和日了：）}第三：中国造还是不造航母，和中国有航母的利与弊，并不以我们广大网友的意识为转移。对于由我们敬爱的胡主席领导的新一届班子，要给与充分的信任。毕竟还是他们说的算。不管以后是造还是不造，都是高层下的一步棋，自有他们的打算。虽然言论自由，但也大可比必为此争吵下去，团结是最宝贵的。未来中华民族的崛起，需要你我团结一心，一起向前，向前！！如果心中还有不悦，记住小平爷爷的一句话：实践是检验真理的唯一标准！

先在自己帖子里小灌水一下。呵呵，SUZEHAI看来也是夜猫子，我觉得你马哲和邓论一定考及格了。如果我写论文的话你这前2点我要加进去强调一下。洗洗睡了……[em06]

中国一统天下造了航母以后还是近海海军？美国人英国人都是一夜之间变成海上强国的？====你就是把远洋海军和造舰运动挂等号的典型。造航母的目的就是为了提升舰队的整体攻防能力，冲出岛链，冲出美日对我们的封锁====造潜艇、巡航导弹、弹道导弹、预警机、电子战机又是不是提高我军的整体攻防能力？“冲出岛链，冲出美日对我们的封锁”这样的口号你们说的很多了，有谁能把怎么冲说出来吗？去公海大洋上展示我们的力量存在，航母的作用都不清楚就不要瞎吵吵了====怎么展示？和平时期满世界转悠？前苏联核鱼多不多？飞机的性能够不够好？航天技术高不高？面对美国人的航母编队，他们干什么去了？====和平时期他们能干什么？虽然不是我整出来的，但新的武器系统以及与之相适应的战争样式会出现的。JCFERRET造航母造新战机的人，不是人才市场能招到的，得培养，培养就需要钱，国家的财政收入、军费投入是有限的，培养人才的钱也是有限的，研制、生产经费等投入也是一样，你无视这一客观事实，所以说。那是你的论点，一如既往，没有论据的论点。不值一驳。你把食物和馒头挂等号，故有此谬论。碧落红尘20年后，上海和流球群岛的距离，好象又要缩小20多厘米了吧？第四代战斗机的作战半径有1500公里，新一代超音速、隐身、智能巡航导弹已经大批量服役。那时有战事，航母的作用，比今天更低。20年后有航母也还是近海海军，还是不能开到流球以东去和人家的航母决战。如果你的不屑能改变事实就好了。matrix2388这样的争论，在网上有，在军方也有，在海军高层更激烈，咱们就等着他们争出个结果吧。

以下是引用山人0504在2005-2-6 13:37:07的发言：

20年后有航母也还是近海海军，还是不能开到流球以东去和人家的航母决战。如果你的不屑能改变事实就好了。

已经被驳倒的观点不要拿出来现了。

2005年反航母小声点，山人头脑清醒点。嘘~~小声点,无泪睡觉了嘘！小声点！低调点！无声点！这张巨照能看清楚歼-15的 ... 嘘~~小声点,女友睡觉偶要关窗帘啦～我就上图，我不说话，大家小声点笑考试前喝杯水可让头脑更清醒认为美军怕死的人应该清醒点对华军售真的那么有用么？清醒点清醒点！法国才是中国在欧洲的最强支持者以清醒的头脑，实事求是看台海听说PUPU也练了这功夫。。。小声点。一般人我不告诉他小声问一下：刚才北京东南方向天空那点白光是什么？