有些人黑武术真是黑出翔了,说话不要那么绝对行不行?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:30:53


论坛里有些人黑武术真是黑出翔了,一点底线都没有. 实在看不下去了! 写个半科普.



我不是专业人士,但也接触过几年传统武术. 要说武术天下无敌,什么内力,什么隔山打牛,我不信.也没听任何练武术的扯过.
但要说武术没有实战那也是扯淡. 真没有实战能力还能流传千来年流传下来么?

武术势微是事实.不适应现代也是事实!
但天天黑武术没有实战能力,实战是什么? 拜托先搞清楚这个概念. 现代擂台就是实战么?

你们最推崇的MMA不也不能踢裆挖眼打后脑? 所谓实战强的泰拳格雷西,也不过是适应擂台规则发展下来的, 这就是所谓的实战么?

说武术没实战,你先了解下武术到底怎么来的!
从岳飞的散手,到八极形意戳脚洪拳太极永春通臂,有一半多是战场上发展来的.一部分是各种帮派宗教争斗发展而来.

战场发展而来的武术大多包含大枪术在其中. 比如八极大枪,形意大枪,六和大枪等等. 某贵宾一直扯武术有用怎不见古代战场用武术杀敌巴拉巴拉.  难不成非要用拳
头才是武术是吧? 还是杀敌回来要赶紧高喊我用的是某某大枪杀敌才是用武术?
宋朝流行相扑摔跤格斗,各门派武术发展也见记载,临安内等子上战场也非个别吧?

自唐后重文轻武是主流,有的将军大字不识.你叫他们怎么把用什么武术记录下来?

帮派宗教争斗发展而来的武术大多包含各类短兵和近身短打,最著名的如武当剑,擒拿,寸劲. 要知道帮派宗教争斗也从来都是非常血腥的,没有现代擂台的各种规则.
这样发展而来的武术会没有实战能力么?

某贵宾又说了,武术能实战,清末号称国术巅峰,怎么不见那些大师上阵杀敌巴拉巴拉. 我来告诉你为什么.

先说清末这国术巅峰,实际上一定程度这是一个误解. 清末近现代民族意识刚刚觉醒,认识到与周围列强的巨大差距. 在文化包括所有传承被全面否定的年代.

国术作为仅可能强力的传承作为国粹被抬得太高,各地纷纷成立国术馆.加上报纸的出现,相对信息比古代更为流通.所以各门派大师纷纷打败外国高手报纸也爱宣传.

白话文开始流行.没文化的武术家著书立说也能卖出去.  所以造成了清末各派百花齐放,国术巅峰的错觉. 其实整个"我大清"是禁武的,整个清朝各派别都都有一定的武术传承断层.
所以清末顶多能说是武术复兴.

至于说大师上阵杀敌,武术大师也是人.有没有武德我不知道,但给当时各部队当武术教官总不是假的吧 ? 在国术馆教国术不是假的吧?  程廷华死于八国联军也不是假的吧?
武人参军真没有么? 怎么就那么绝对当时没有武人参军呢?

火器战争,三千年之大变局.你叫那些五六十岁的"著名"大师扛枪上阵杀敌才算为国? 非著名的就不算?  何况许世友呢.

扯完了上面那些,某某某又说了. 武术要能实战,怎么不敢上擂台,怎么不去打MMA.上了擂台就是王八拳.

说到擂台,就要说到一个问题.武术到底是怎么实战的. 武术其实分练法和打法. 练和打,完全是两个东西,两种方法.


练法是为了健体壮身整劲,只练打法不行,因为身体不强,无力,反应慢不协调,你怎么和人家打? 整劲就是让你熟悉怎么发力,一拳打出去,发力要从脚到腰,借腰力到手臂出拳
力量才大,练习到自然而然的本能借全身之力出拳,才是练法的目的. 强身,练习怎么运用力量.怎么调整重心.这是练法! 只练练法也不行,练法是教你怎么练.有枪没子弹你怎么打?
我们平时看到的套路都是练法表演化的结果.这不是打法,也没法实战!

打法是专门打人的方法,就是实战! 打法怎么打?


  
前面已经说了武术到底怎么来的. 武术的根源是战场武术和各类帮派宗教武术.武术的实战自然也是源自战场拼杀和帮派宗教的江湖路数和街斗. 从来源能看出来,武术的实战是残酷没有规则的. 战场上江湖上真打起来没有人会和你讲武德,手下留情八十岁老娘蹦倒婴孩儿那是正常的事情!

打输一次江湖上立不起来以后就没得混.你留手别人可不一定留手.   没有规则的实战是什么样的? 上打咽心下打阴,挖眼插腰刺耳后. 小腿迎面骨,膝盖,腋窝,两肾,后脑.传统
武术几乎所有派别的打法都特别讲究打击这些地方.其他什么踹脚踝、踢髌骨、踩足弓、撞鼻梁、掰手指.武术每个流派都有!  


为什么呢? 因为武术就是拼命用的,你不拼命就得送命.这不是擂台比赛,拳来脚往直到KO!你一拳KO不掉,人家一个踢裆你就废了.所以形意有不招不架只是一下的说法.

八极是有进无退的拳语. 每家每派每个师父又有自己的独门打法和理解,所谓的不传之谜就是这些.  你会练法没用,有力而不会打. 什么两大高手大战十分钟纯属牛B,那是切磋演练.
真打就是两下,不是你爬就是我爬.


而这样的打法又怎么会有观赏性呢? 插眼睛踢下阴掰手指. 围观群众看了这些招式会叫个好么?  要让王公贵族学我的拳?要给百姓推广我的拳? 自然不能教这些打法.不然
谁来学? 所以健身为主的练法套路出现了! 王公贵族师兄弟互相切磋自然不能插眼睛踢下阴.于是推手听劲出现了!. 清末武术复兴,也是表演化的开端,因为要推广自己的拳,
要吃饭就得让大众认同.  


而到了解放后,有法律管了.比武擂台基本不用想了.伤了人要坐牢,打死人要偿命.WG之后更是,多少门派打法传承丢失.  到了现代,本身会打法的就已经不多了.

会的师父也不教你打法,只教练法.打法教你有什么用?  什么上打咽心下打阴,打死打伤了谁负责? 打法打法一打就犯法. 又不能当饭吃,哪个擂台能给你去上打咽心下打阴? 哪个擂台能给你鹰爪猴拳抓脸?
哪个擂台能给你蛇拳鹤型戳眼?有心点的武术师父教你踩个足弓天天踩砖头,踢个小腿迎面骨天天踢木桩就很不错了!  很多人练了几十年,一招打法都没学过. 你说怎么实战?  防身? 打沙包去!

其实任何国家格斗都一样,棒子的花郎道也要改成观赏为主的跆拳道才能发展.古泰拳也多插眼戳咽击肋骨.还好泰拳赛一直热度不减才能在现代保持部分不太狠毒的招式.拳击早期也是不带拳套,
打死人那是常事. 现在还可能不带拳套嘛?   这些格斗都已经变成了竞技,运动!  


要上擂台,要商业化,要改变,要有规则?  没血腥,不拼命.那不就是散打了么,还能怎么变?不打要害,还能怎么个实战法?

所谓实战最强的MMA,同样有规则,同样是运动. 动不动就扯武术怎么不去打MMA的, 你叫这样的打法如何去MMA? 何况一个是专业运动员,天天保持体力有专门的团队陪练给
保持水平,有专门的团队给分析对手.专门的后勤团队给做营养餐. 运动员一天训练8个小时. 我爱好个武术我还能一天练8小时?


还动不动就怎么没见武术打死人,你到说说MMA打死了多少人?  运动就是运动,比赛就是比赛,你非要扯实战! 找个抖大枪的师父,你叫他去杀猪,杀一只给2000.你看他狠不狠.

连太极的打法都变成以柔克刚了. 太极炮锤之刚猛都快成传说了!  打法经验又有几个人有? 真正的花郎道,古泰拳,倭刀术,西洋刺剑又有几个人会?
每个国家实战武术的没落都是时代的淘汰,因为实战武术已经没有发展空间!


武术亮点在练法强身,精髓在打法狠毒! 只不过这个实战不是擂台上的实战. 武术打法已经没有生存的土壤!  打了就犯法,你去哪里打?
至于什么隔山打牛,内力,隔空推人什么的我是不信的!  真正练武术的也不会给你表演这个.

不要神化武术,但也不要贬低武术.千年传承总有可取之处! 不合你意不是它的错!


以上都是接触传统武术几年之后的个人理解! 有不对之处请指出.

论坛里有些人黑武术真是黑出翔了,一点底线都没有. 实在看不下去了! 写个半科普.



我不是专业人士,但也接触过几年传统武术. 要说武术天下无敌,什么内力,什么隔山打牛,我不信.也没听任何练武术的扯过.
但要说武术没有实战那也是扯淡. 真没有实战能力还能流传千来年流传下来么?

武术势微是事实.不适应现代也是事实!
但天天黑武术没有实战能力,实战是什么? 拜托先搞清楚这个概念. 现代擂台就是实战么?

你们最推崇的MMA不也不能踢裆挖眼打后脑? 所谓实战强的泰拳格雷西,也不过是适应擂台规则发展下来的, 这就是所谓的实战么?

说武术没实战,你先了解下武术到底怎么来的!
从岳飞的散手,到八极形意戳脚洪拳太极永春通臂,有一半多是战场上发展来的.一部分是各种帮派宗教争斗发展而来.

战场发展而来的武术大多包含大枪术在其中. 比如八极大枪,形意大枪,六和大枪等等. 某贵宾一直扯武术有用怎不见古代战场用武术杀敌巴拉巴拉.  难不成非要用拳
头才是武术是吧? 还是杀敌回来要赶紧高喊我用的是某某大枪杀敌才是用武术?
宋朝流行相扑摔跤格斗,各门派武术发展也见记载,临安内等子上战场也非个别吧?

自唐后重文轻武是主流,有的将军大字不识.你叫他们怎么把用什么武术记录下来?

帮派宗教争斗发展而来的武术大多包含各类短兵和近身短打,最著名的如武当剑,擒拿,寸劲. 要知道帮派宗教争斗也从来都是非常血腥的,没有现代擂台的各种规则.
这样发展而来的武术会没有实战能力么?

某贵宾又说了,武术能实战,清末号称国术巅峰,怎么不见那些大师上阵杀敌巴拉巴拉. 我来告诉你为什么.

先说清末这国术巅峰,实际上一定程度这是一个误解. 清末近现代民族意识刚刚觉醒,认识到与周围列强的巨大差距. 在文化包括所有传承被全面否定的年代.

国术作为仅可能强力的传承作为国粹被抬得太高,各地纷纷成立国术馆.加上报纸的出现,相对信息比古代更为流通.所以各门派大师纷纷打败外国高手报纸也爱宣传.

白话文开始流行.没文化的武术家著书立说也能卖出去.  所以造成了清末各派百花齐放,国术巅峰的错觉. 其实整个"我大清"是禁武的,整个清朝各派别都都有一定的武术传承断层.
所以清末顶多能说是武术复兴.

至于说大师上阵杀敌,武术大师也是人.有没有武德我不知道,但给当时各部队当武术教官总不是假的吧 ? 在国术馆教国术不是假的吧?  程廷华死于八国联军也不是假的吧?
武人参军真没有么? 怎么就那么绝对当时没有武人参军呢?

火器战争,三千年之大变局.你叫那些五六十岁的"著名"大师扛枪上阵杀敌才算为国? 非著名的就不算?  何况许世友呢.

扯完了上面那些,某某某又说了. 武术要能实战,怎么不敢上擂台,怎么不去打MMA.上了擂台就是王八拳.

说到擂台,就要说到一个问题.武术到底是怎么实战的. 武术其实分练法和打法. 练和打,完全是两个东西,两种方法.


练法是为了健体壮身整劲,只练打法不行,因为身体不强,无力,反应慢不协调,你怎么和人家打? 整劲就是让你熟悉怎么发力,一拳打出去,发力要从脚到腰,借腰力到手臂出拳
力量才大,练习到自然而然的本能借全身之力出拳,才是练法的目的. 强身,练习怎么运用力量.怎么调整重心.这是练法! 只练练法也不行,练法是教你怎么练.有枪没子弹你怎么打?
我们平时看到的套路都是练法表演化的结果.这不是打法,也没法实战!

打法是专门打人的方法,就是实战! 打法怎么打?


  
前面已经说了武术到底怎么来的. 武术的根源是战场武术和各类帮派宗教武术.武术的实战自然也是源自战场拼杀和帮派宗教的江湖路数和街斗. 从来源能看出来,武术的实战是残酷没有规则的. 战场上江湖上真打起来没有人会和你讲武德,手下留情八十岁老娘蹦倒婴孩儿那是正常的事情!

打输一次江湖上立不起来以后就没得混.你留手别人可不一定留手.   没有规则的实战是什么样的? 上打咽心下打阴,挖眼插腰刺耳后. 小腿迎面骨,膝盖,腋窝,两肾,后脑.传统
武术几乎所有派别的打法都特别讲究打击这些地方.其他什么踹脚踝、踢髌骨、踩足弓、撞鼻梁、掰手指.武术每个流派都有!  


为什么呢? 因为武术就是拼命用的,你不拼命就得送命.这不是擂台比赛,拳来脚往直到KO!你一拳KO不掉,人家一个踢裆你就废了.所以形意有不招不架只是一下的说法.

八极是有进无退的拳语. 每家每派每个师父又有自己的独门打法和理解,所谓的不传之谜就是这些.  你会练法没用,有力而不会打. 什么两大高手大战十分钟纯属牛B,那是切磋演练.
真打就是两下,不是你爬就是我爬.


而这样的打法又怎么会有观赏性呢? 插眼睛踢下阴掰手指. 围观群众看了这些招式会叫个好么?  要让王公贵族学我的拳?要给百姓推广我的拳? 自然不能教这些打法.不然
谁来学? 所以健身为主的练法套路出现了! 王公贵族师兄弟互相切磋自然不能插眼睛踢下阴.于是推手听劲出现了!. 清末武术复兴,也是表演化的开端,因为要推广自己的拳,
要吃饭就得让大众认同.  


而到了解放后,有法律管了.比武擂台基本不用想了.伤了人要坐牢,打死人要偿命.WG之后更是,多少门派打法传承丢失.  到了现代,本身会打法的就已经不多了.

会的师父也不教你打法,只教练法.打法教你有什么用?  什么上打咽心下打阴,打死打伤了谁负责? 打法打法一打就犯法. 又不能当饭吃,哪个擂台能给你去上打咽心下打阴? 哪个擂台能给你鹰爪猴拳抓脸?
哪个擂台能给你蛇拳鹤型戳眼?有心点的武术师父教你踩个足弓天天踩砖头,踢个小腿迎面骨天天踢木桩就很不错了!  很多人练了几十年,一招打法都没学过. 你说怎么实战?  防身? 打沙包去!

其实任何国家格斗都一样,棒子的花郎道也要改成观赏为主的跆拳道才能发展.古泰拳也多插眼戳咽击肋骨.还好泰拳赛一直热度不减才能在现代保持部分不太狠毒的招式.拳击早期也是不带拳套,
打死人那是常事. 现在还可能不带拳套嘛?   这些格斗都已经变成了竞技,运动!  


要上擂台,要商业化,要改变,要有规则?  没血腥,不拼命.那不就是散打了么,还能怎么变?不打要害,还能怎么个实战法?

所谓实战最强的MMA,同样有规则,同样是运动. 动不动就扯武术怎么不去打MMA的, 你叫这样的打法如何去MMA? 何况一个是专业运动员,天天保持体力有专门的团队陪练给
保持水平,有专门的团队给分析对手.专门的后勤团队给做营养餐. 运动员一天训练8个小时. 我爱好个武术我还能一天练8小时?


还动不动就怎么没见武术打死人,你到说说MMA打死了多少人?  运动就是运动,比赛就是比赛,你非要扯实战! 找个抖大枪的师父,你叫他去杀猪,杀一只给2000.你看他狠不狠.

连太极的打法都变成以柔克刚了. 太极炮锤之刚猛都快成传说了!  打法经验又有几个人有? 真正的花郎道,古泰拳,倭刀术,西洋刺剑又有几个人会?
每个国家实战武术的没落都是时代的淘汰,因为实战武术已经没有发展空间!


武术亮点在练法强身,精髓在打法狠毒! 只不过这个实战不是擂台上的实战. 武术打法已经没有生存的土壤!  打了就犯法,你去哪里打?
至于什么隔山打牛,内力,隔空推人什么的我是不信的!  真正练武术的也不会给你表演这个.

不要神化武术,但也不要贬低武术.千年传承总有可取之处! 不合你意不是它的错!


以上都是接触传统武术几年之后的个人理解! 有不对之处请指出.


俺赞同楼主的说法。俺在隔壁帖子说过:用于比赛的武术不是真正的武术,真正的武术要用在战场上,只有一个规则:就是没有规则。热兵时代,武术没有用武之地,恐怕……
如今的武术恐怕空顶个武术的空名,其内容己物是人非了
或者,大家对武术的定义理解不同……

俺赞同楼主的说法。俺在隔壁帖子说过:用于比赛的武术不是真正的武术,真正的武术要用在战场上,只有一个规则:就是没有规则。热兵时代,武术没有用武之地,恐怕……
如今的武术恐怕空顶个武术的空名,其内容己物是人非了
或者,大家对武术的定义理解不同……
好长…据汉博大精深的武术一说到打MMAK1就理由多多不去打,似乎非准他打死人才行,啧啧,到问大师们打死了多少人证明他武功高尚,又说大师们武德高尚不屑于打死人…多么牛的逻辑啊!一
老兄!太长了!

其实关键就一个问题:杀人的技术是不是非得靠真的杀人才能练成?
如果是,麻烦列举几位知名的前辈武术家到底杀了哪些人(不必全都列出来,7、8个就够了,俺只是大概了解一下,不做精确统计)?
如果不是,麻烦介绍一下究竟是咋练的,又靠什么办法来检验练到了一个什么水平?
f22 发表于 2012-10-23 10:11
好长…据汉博大精深的武术一说到打MMAK1就理由多多不去打,似乎非准他打死人才行,啧啧,到问大师们打死了多 ...
是呀,是理由多多. MMA K1是什么? 武术为啥要去了才能证明能实战? 这就是您的逻辑? 您怎么不问日本剑道怎么不去MMA?   
自己树个靶子自己打,有意思么?  您给找找我说了哪个大师武功高尚了? 我说了哪个大师武德如何?  自说自辩?
贴都没看完吧.你到说说MMA到今年打死了几个人?  有几种古武术参加了MMA? 你知道什么叫运动不?
out慢 发表于 2012-10-23 11:21
老兄!太长了!

其实关键就一个问题:杀人的技术是不是非得靠真的杀人才能练成?
杀人的技术,不需要靠真的杀人才能练成.
你看到的武术,也不是杀人的武术. 如果你看完了贴,你应该了解会所谓打法,杀人技术的已经很少了,会的也几乎没有经验!  
我也有几个问题,MMA有杀人的技术么? MMA等同于实战么? MMA到目前杀了几个人? 如果MMA死亡率极低,是否可以认为MMA没有任何实战价值? 如何能得出武术没有实战根据?  

另外,您指的前辈武术家到底是哪些? 如果是指民国一批,相信我指出来你也会说是互相吹捧的.李书文,尚云祥,陈廷华,薛颠都有各种杀人版本.本身一百年前的事就没有人证物证,各种流传吹捧也确实太多.  我不推崇任何大师.
nn_151 发表于 2012-10-23 13:38
是呀,是理由多多. MMA K1是什么? 武术为啥要去了才能证明能实战? 这就是您的逻辑? 您怎么不问日本剑道怎么 ...
剑道不打k-1,因为剑道是抄家伙的。剑道也有剑道比赛。

拳跆空泰柔,个个都是古武术,个个有比赛。

体育运动就是为了尽量在安全的前提下模拟实战,所以MMA不打死人、少打死人,是成功的表现。
out慢 发表于 2012-10-23 14:23
剑道不打k-1,因为剑道是抄家伙的。剑道也有剑道比赛。

拳跆空泰柔,个个都是古武术,个个有比赛。
对您的回复,我真的只能呵呵...

拳跆空泰柔,任何一样都不是古武术.哪样不是适应现代运动化健身化改变而来的?  跆拳道前身花郎道,空手道的前身琉球手,泰拳的前身战场古泰拳,柔道的前身日本柔术! 你对这些武术了解的话就会知道你说的这些全是去实战化的结果.

花郎道号称临阵无退、杀身有择.招招是要害,跆拳道看得到这些么? 日本古柔术招招是扭头,断关节.现在全是锁和摔为主.  这些古武术哪个不是去掉杀招才能发展?  

体育运动就是为了尽量在安全的前提下模拟实战,你都说是体育运动了. 运动就是运动,所谓尽量模拟实战. 这个实战不过是我们能接受的擂台实战.  也许擂台可以不野蛮的去模拟实战, 可惜任何古武术尽是野蛮打法.

MMA也许是成功的格斗比赛,观赏性和其规则之下实战都能满足现代的需求. 但没有任何一样古武术能去参加MMA.你练什么流派都无所谓,任何一个选手都练过所谓"综合格斗技"才能打MMA. 为什么? 因为MMA的规则之下,只有站立自由搏击,地面格雷西才能获胜. MMA对抗的是身体素质,和技术. 这是竞技需要,否则哪有可看性?

但任何古武术的打法,上打咽心下打阴,挖眼插腰刺耳后. 这些招数哪个是身体素质能抗的? 都是弱点攻击, 有可看性可言么?  没有对抗,一两下决定胜负.  目的不同决定了性质不同.
扣分就扣分,但到底哪里违反站规了? 版主给解释下?
对您的回复,我真的只能呵呵...

拳跆空泰柔,任何一样都不是古武术.哪样不是适应现代运动化健身化改变而 ...
古代的师傅是如何教徒弟的
古代师父如何教徒弟, 这我真的不太了解. 不过现代老师父教打法. 一般是打击各部位的动作练顺了,不再死板.
然后长期给徒弟喂招,不断偷袭什么的,养成反应. 也没有太好的方法能练实战. 所以经验其实基本没有.
以前还能走南闯北访有名的武师"闭门求教".  还能有个江湖情仇.
我已料到楼主的结果就是扣分
nn_151 发表于 2012-10-23 20:14
古代师父如何教徒弟, 这我真的不太了解. 不过现代老师父教打法. 一般是打击各部位的动作练顺了,不再死板.
...
以前还有踢馆子、登门求教,切磋等等各种方式。
艺成以后,很多人游历各地就是干的上面几件事,实战经验很丰富。
现在大家都很和谐,也是时代不同了,罕有人再做了。
nn_151 发表于 2012-10-23 19:32
对您的回复,我真的只能呵呵...

拳跆空泰柔,任何一样都不是古武术.哪样不是适应现代运动化健身化改变而 ...
老兄,看问题要平和,莫要这么偏激!不要光强调区别,无视联系。
人家的前身都是古代的实战格斗技,只不过进入现代社会以后,为了传承和发展, 登上了体育这个平台。
你可以说,只要当了运动员、只要在赛场上就不再是杀手,但你不能否认这个运动员在赛场上使用的,仍然有他当年当杀手时学来的部分技术,依仗的仍然是他当年做杀手时培养的素质。你也不能否认体育锻炼能增强一个人的身体素质,给他从事搏击格斗打下良好的底子。

体育比赛当然有规则限制,当然必须保障安全,但是这和“去实战化”,还是不完全一样的。限制你不能戳对手的眼,只能打人家的头,照样有助于你练习戳人眼的技术,而且比其他的练习方法还要有效,最起码对手还是个活动靶吧,最起码还会躲闪、防守,甚至反击吧?这比你们的喂招还是逼真一些吧?你们连喂招这种更“假”的训练方式都能接受,何必如此反对比赛?眼睛是长在头上的,如果你在虚假的比赛中连如此硕大的头的无法击中,那你哪来的把握在真实的格斗中击中对手小小的眼睛?靶场上成绩都一塌糊涂,战场上的信心从哪里来?

和你们这些主张“实战”,鄙视竞技,却又痛惜自己缺乏真正的实战机会的武术爱好者不同,真正的经常要面临实战的军队、jc等,并不排斥体育比赛。人家都有体工队,人家组队参加搏击比赛,人家乐意招收退役的运动员,乐意聘请教练员去帮助他们训练。好像薛凤强、柯荣亮等前运动员现在正在当jc.
就连你们口中神秘的的所谓“道上的”,也不排斥运动员啊,曾经的悍匪乔立夫,不也做过运动员嘛。
魂自商都 发表于 2012-10-23 21:36
以前还有踢馆子、登门求教,切磋等等各种方式。
艺成以后,很多人游历各地就是干的上面几件事,实战经验 ...
法纪是文明社会的标志,哪个时代都一样。就算简单得不能再简单的汉高祖约法三章,也讲“杀人者死,伤人及盗抵罪。”拢共三条,两条是管打架斗殴的。所以“想当年”,绝不是自由的天堂!:D

违法乱纪,哪个时代也杜绝不了,我们这个时代也不例外。就算官差死命抓贼,贼也不可能被抓完,所以那些灰色、黑色领域还是会一直存在的,所以那些灰色、黑色行为的活动空间,也就不用操心了。
抛开法纪什么的不谈。游历也好,踢馆子、登门求教,切磋也好,那都是学有所成,或者至少是具备了一定基础的前提下做的事。
但是在这之前,这个基础是怎么样打下的?难不成从小就是一路打死架长大的,刀口舔血,砍死了无数师兄弟才活到如今?
在打基础的阶段,采用比赛这种模拟实战的方法训练,又有什么不行呢?比喂招的效果差很多吗?
看了半天,无非是那些理由的汇总,没什么新意
out慢 发表于 2012-10-24 09:25
抛开法纪什么的不谈。游历也好,踢馆子、登门求教,切磋也好,那都是学有所成,或者至少是具备了一定基础的 ...
老右老家中山有个功夫餐厅,店主是个练武术的,墙上全是各门各派的“宗师”,一概冠以“实战技击名家”。。。看来打死无数人的说[:a4:]
dizangli 发表于 2012-10-24 09:34
看了半天,无非是那些理由的汇总,没什么新意
确实说来说去总是那几句老话,而且越展开越长、越说越远。
f22 发表于 2012-10-24 09:35
老右老家中山有个功夫餐厅,店主是个练武术的,墙上全是各门各派的“宗师”,一概冠以“实战技击名家”。 ...
原始人的武功最高,那时候没有法律,打死人不偿命,男女老幼人人过着“渴饮刀头血、睡卧猛兽皮”的生活,在残酷的生存竞争中砥砺得无坚不摧。你看,把猛犸象、剑齿虎什么的都打绝种了!

我们赶紧到深山老林里去寻找那些尚未被现代文明污染的原始部族,膜拜一下那最后的神迹吧!
out慢 发表于 2012-10-24 08:30
法纪是文明社会的标志,哪个时代都一样。就算简单得不能再简单的汉高祖约法三章,也讲“杀人者死,伤人及 ...
哪个时代都一样...   我真的只能呵呵!   古代不是自由的天堂,但古代是人治是德治.
比武有生死契,生死勿论. 村里偷人还要侵猪笼呢,谁给去法制? 汉高祖约法三章,但汉地到处是游侠,一言不合,拔刀相向. 谁去给他们法制?
说这话你自己信嘛?  练武的寻仇打架你听说过找官府的么?  宋代开始就有打行这个职业,专门给人打架斗殴.  宋代临安内等子每月都有公开相扑比武,每年要当着皇帝相搏.断手断脚有赏记载多了去了. 漕帮白莲教少林棍僧 谁去给他们法制?

有些东西不要为黑而黑, 还偏激.我从来木有鄙视竞技,不排斥运动员.
只不过是说你要分得清运动员与普通人的区别. 运动员是规则之下职业选手, 练武术对平常人来说就是个爱好. 规则之下对抗的是身体素质,你叫一个爱好的怎么和职业的去对抗?  武术没落是真的,你说打法怎么不上擂台去练? 打法本身已经没有实用性了.而且这个时代经过近代一百年的断层,会打法的已经是凤毛麟角.年轻一辈的几乎找不出几个来.我写的主题就是说打法实战几乎已经绝迹.但不是武术本身没有实战.

要强调现在擂台是运动,别的武术能转型为什么武术不能? 散打你们又要说这不是武术,那么你说现代规则之下武术还能改成什么样呢?  现代擂台规则决定了对抗的是力量,速度,身体素质.  武术打法本身是弱点打法,对劲力强调比力量大得多,旨在一招杀敌,重伤.   JC军队中的招式都有武术影子在其中,这个要看到. JC不需要一招杀敌,需要是的制敌,所以有擒拿元素.   

这就像你说散打队的去MMA肯定打不赢一样,完全是两种规则下的两种比赛. 一个是散打规则之下练出来的,一个MMA规则之下的. 你能说哪个厉害么? 不过是规则要求它如此.  散打队员经过两年的MMA训练,又能差到哪里去?
跆拳道的去打MMA,柔道的去打MMA, 他们比赛打出来的还是跆拳道或者柔道么?  同样都是自由搏击加格雷西.

武术本身派别繁杂,散打还是体育局带头整理出来的.  民间发展不起来的情况下,哪门哪派都无能力把本身快要失传的打法改编成有规则的擂台格斗. 本身擂台格斗也是这十几年国内才开始不抵触.   只有练法即打法的咏春拳能在国外长青,这还得是把白鹤咏春中的白鹤给去了.
out慢 发表于 2012-10-24 08:30
法纪是文明社会的标志,哪个时代都一样。就算简单得不能再简单的汉高祖约法三章,也讲“杀人者死,伤人及 ...

显然有点误解我的话啊。
上面所说的各种行为跟法制不冲突,大家彼此切磋而已。而现在这种切磋武艺的行为大大减少。
另,有法律的时代就不是完全自由的,但是远远达不到现在的法律昌明的程度。李书文一辈子打死多少人,很多都是别人替他花钱买命,当然这也跟当时是军阀混战的时代有关,根本没有强有力的法制机构。
out慢 发表于 2012-10-24 09:25
抛开法纪什么的不谈。游历也好,踢馆子、登门求教,切磋也好,那都是学有所成,或者至少是具备了一定基础的 ...
不是采用模拟实战的方法训练有什么不行,你还没看懂我的意思.   
武术打法在近代都不是什么普及的技术,现代已经失传大半,会的人本身就不多. 在现代社会打法已经没有生存的土壤,甚至已经没人会教你. 因为本身解放后这一辈师父懂打法的就少,实战更是少. 就算会的,能教的.  打法已经不能当饭吃了,武师已经不是一个职业.   能学愿意学打法的,都不是专业武人. 你叫他去哪里参加比赛去训练实战?  对现代人来说武术就算学打法仅是个爱好而已,不是性命攸关吃饭的把式.   

你要想参加商业比赛赚钱,就得学这个比赛的规则,散打得学摔,学高鞭. MMA得学自由搏击,学格雷西.  学了这些规则技术去打比赛,丢了上打咽心下打阴.  那这比赛还和武术有什么关系?

我本身不鄙视擂台竞技运动,可擂台竞技并不是衡量一样古武术有没有实战的标准. 用我们现代的标准去评价古武术本身就是不合时宜的.

梅川内裤 发表于 2012-10-23 19:58
古代的师傅是如何教徒弟的


古代的师傅怎么教我不知道,我爸教我的时候曾经被一脚踹拉胯过
梅川内裤 发表于 2012-10-23 19:58
古代的师傅是如何教徒弟的


古代的师傅怎么教我不知道,我爸教我的时候曾经被一脚踹拉胯过
f22 发表于 2012-10-23 10:11
好长…据汉博大精深的武术一说到打MMAK1就理由多多不去打,似乎非准他打死人才行,啧啧,到问大师们打死了多 ...
最扯的就是大师们怕自己的踢裆挖眼打后脑把人家给弄死了好象这类街头流氓招术人家都不会就他们会一样.说实施单方面放开了规则给大师们,就人家的力量和速度,一样秒杀广大武术大师.
优布.特留尼希特 发表于 2012-10-24 15:39
最扯的就是大师们怕自己的踢裆挖眼打后脑把人家给弄死了好象这类街头流氓招术人家都不会就他们会一 ...
我以前就说过,下三滥的招数谁都会使,放开打吃亏的只能是力量速度占劣势的人,正常的招式打不过人家,下三滥的东西一样打不过人家
nn_151 发表于 2012-10-24 15:12
不是采用模拟实战的方法训练有什么不行,你还没看懂我的意思.   
武术打法在近代都不是什么普及的技术,现 ...
兄台!俺的评价对象并不是古武术,是现代的武术,是流传、残存到今天的古武术。俺没有拿柳海龙跟陈王庭比,俺是拿柳海龙跟健在的列位比。

如果说因为缺乏生存土壤等原因,打法真的已经消亡的话,我也希望打法的拥护者们不要再嘲笑运动员缺乏实战能力了!
因为你们只是打法的爱好者,而非掌握者,运动员不会打,你们更不会打(当然,这不是你们的责任,而是缺乏生存土壤),虽然五十步笑百步已经很荒唐了,但百步反过来笑五十步就更荒唐了。

比赛固然不是实战,可喂招更不是实战!比赛不过瘾,可喂招更不过瘾!这个办法确实不好,但没有更好的办法!这就是我更加偏爱现代搏击运动而不青睐现代武术的的原因。
dizangli 发表于 2012-10-24 15:45
我以前就说过,下三滥的招数谁都会使,放开打吃亏的只能是力量速度占劣势的人,正常的招式打不过人家,下 ...
但永远不会有狠招比赛(除非研制出电影《钢甲铁拳》里那种遥控格斗机器人),所以你永远举不出他们比狠招也会输的直接证据,这就是他们生存的最后堡垒。:D
魂自商都 发表于 2012-10-24 14:54
显然有点误解我的话啊。
上面所说的各种行为跟法制不冲突,大家彼此切磋而已。而现在这种切磋武艺的行 ...
现在开武馆,完全可以依靠“俺的学生是冠军”这种正当宣传来争取生源了,用不着依靠踢馆之类的欺行霸市、寻衅滋事、故意伤害等不正当竞争手段。这是一种进步,应该庆幸自豪,而不是惋惜哀叹!
out慢 发表于 2012-10-24 17:00
现在开武馆,完全可以依靠“俺的学生是冠军”这种正当宣传来争取生源了,用不着依靠踢馆之类的欺行霸市、 ...
所以过去特别强调武德啊,不要恃强凌弱,仗艺欺人。
切磋讲究点到为止,把人打倒或者对方认输就算可以,不要非把对方打伤打死,甚至暗箭伤人。

我是感到挺可惜的,现在过于和谐了,根本就缺乏各门派间的切磋。
而且切磋武艺,只要双方注意点,是不会出大问题的,更遑论人命。
魂自商都 发表于 2012-10-24 17:05
所以过去特别强调武德啊,不要恃强凌弱,仗艺欺人。
切磋讲究点到为止,把人打倒或者对方认输就算可以, ...
武德虽然站的很高!可惜太抽象,缺乏统一标准和实际操作性。
简单地说,有《中国武德汇编》这本书吗?有“中国武德裁判委员会”这个机构吗?这么抽象的东西,拿来指导实践,具体谁违反没违反武德,违反了又该给个什么样的处罚,这很难下结论哪。搞到最后,恐怕还是拳头硬的抢得话语权,打赢了就指责对方没有武德,道德沦为暴力的饰衣,反而不美。

体育道德和竞赛规则在这一点上有优势。其实“注意点”“点到为止”“倒地判负”“弃权判负”这就是竞赛规则,这种有规则的切磋和体育比赛已经很相近了,区别无非是观众有差别,切磋的观众一般局限于业内相关人士,而比赛是面向大众的。
out慢 发表于 2012-10-24 17:19
武德虽然站的很高!可惜太抽象,缺乏统一标准和实际操作性。
简单地说,有《中国武德汇编》这本书吗?有 ...
没必要那么锱铢必较,其实很简单,都是想的太复杂了。
武德就是传统美德中的一项。
好比孝顺父母一样。

试问,孝顺父母有一定的标准吗?肯定没有,一个电话也算关心,买件衣服也是对父母好。道德这种东西是无法量化的,但是人们会有一个评价的标准,这个标准可能说不清,但是拿到大家面前看的话,大家肯定能评价出它到底符合不符合道德。

所以康德才感叹,最令他感到神秘的一是人们心中的道德,一是头顶上广袤的星空。
过去切磋武艺的很多,举例而言,孙禄堂学完八卦掌以后就开始游历大江南北,去各个武馆以及门派切磋武艺,无一败绩,但是最后还令人敬重。这就是他讲究了武德,不是恃强凌弱,而是大家互相短长。

在现代传统武术门派之间进行切磋武艺,更能提高大家的实战水平与弥补缺点。
中华武术的精髓就是:我是天下无敌的!但我怕打死人,所以我拒绝和其他人比武。
菊花抬满腚伤 发表于 2012-10-24 15:13
古代的师傅怎么教我不知道,我爸教我的时候曾经被一脚踹拉胯过
看来令堂是武林高手啊!佩服佩服!
out慢 发表于 2012-10-24 16:58
但永远不会有狠招比赛(除非研制出电影《钢甲铁拳》里那种遥控格斗机器人),所以你永远举不出他们比狠招 ...
就因为不会有狠招比赛,所以打法一直在凋零!
而且,有个问题. 我从没说过比狠招武术就无敌, 我们武术有狠招,其他国家的武术一样有. 古代武师也不是没输过.
戚继光都有推广倭刀术,足以说明问题.  上面说那么多,不是想表达武术怎么怎么无敌. 只是说武术也有实战. 不止是表演,是输是赢那是个人技术.
四条草 发表于 2012-10-24 19:46
中华武术的精髓就是:我是天下无敌的!但我怕打死人,所以我拒绝和其他人比武。
练武的没人会说武术天下无敌吧?   我写那么多,说的是武术也有实战. 不止是表演. 谁也不会认为任何国家的武术就是天下无敌,大家都是人凭什么你的武术就无敌 ? 是输是赢那也是人的技术问题,和无敌有何关系?
out慢 发表于 2012-10-24 17:00
现在开武馆,完全可以依靠“俺的学生是冠军”这种正当宣传来争取生源了,用不着依靠踢馆之类的欺行霸市、 ...
武馆是教不出来职业运动员的亲, 你看看各国比赛的冠军就知道了. 哪个比赛的冠军是什么流派武馆人员么?  
专业擂台竞技运动员和其他体育运动员一样, 身后都有专门的后勤团队为运动员服务,每天吃什么,补充多少热量蛋白质,每天运动多长时间,哪方面打法薄弱今天要练什么, 对手有什么优缺点,要怎么应对. 这些都有专门的认识在为他们服务.  
武馆无非是教健身和防身,他们没有这个资源和能力去训练徒弟. 何况武馆教的既然是健身和防身.又有几个人会打法呢? 会的又教给谁呢?  徒弟都是冲健身和防身来的.
nn_151 发表于 2012-10-24 20:31
练武的没人会说武术天下无敌吧?   我写那么多,说的是武术也有实战. 不止是表演. 谁也不会认为任何国家的武 ...
修正:中华武术是非常厉害的!但我怕打死人,所以我拒绝和其他人比武。
nn_151 发表于 2012-10-24 20:39
武馆是教不出来职业运动员的亲, 你看看各国比赛的冠军就知道了. 哪个比赛的冠军是什么流派武馆人员么?  
...
冠军不一定是世界冠军、全国冠军。:D
冠军代表的是水平,普通学员未必都需要达到冠军的高度,但是一个馆里有冠军,证明了这个馆的训练水平。古今中外哪个武馆、武校,不宣扬自己的教员、学员的各种荣誉和头衔的?

健身可以只靠练法,防身不靠打法还能靠什么呢?过去的武馆干踢馆这种野蛮的营生,无非就是证明、宣扬自己打法出众,好吸引学员来学嘛。
nn_151 发表于 2012-10-24 20:27
就因为不会有狠招比赛,所以打法一直在凋零!
而且,有个问题. 我从没说过比狠招武术就无敌, 我们武术有狠 ...
打法的凋零,可不是因为没有狠招比赛。
狠招比赛,自古就不是常态。《水浒》里杨志和索超比枪,不是也要拿石灰布包头的枪杆代替真枪嘛,这可是练实战的军队。现代军队里练刺杀,还是这一套:假枪、护具、规则,都要“去杀伤化”,都有“阉割”实战,可人家部队的打法并没有凋零。