合理解释为何法国当年没有搞出戴高乐的弹射器

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:57:37


隔壁那个帖子,很多童子对法国的戴高乐级航母为何要买美国的弹射器讨论了半天,但是没有一个明确的结论
本菜在这里说一下自己的猜测,大家看是否合理。
首先要肯定一点,如果法国硬着头皮别无选择,它是肯定可以搞出来的,法国,英国,德国这三个国家的科技实力是不用质疑的,现代工业文明的起源地不是白给的
也就是说,如果公鸡想在实验室搞出一套验证弹弓来,是可以做到的让其技术指标基本达到美国的C-13-2的水平,
但是如果想工业化生产两条以上的弹弓,就必须建立一套高压系统(6.1MP)标准,因为一般民用或者军用蒸汽动力系统达不到这个压强。那么它涉及一整套完整的实验,维修,保养规范,需要耗费好几年时间才能建立并细化到工程细节,所有的管路,接头,阀门,仪表都必须重新设计和制造。而一旦建立了这么一套标准,它的功能只是生产弹射器,很难扩展到其他领域,因为民用工程用不到这么高功率密度的东西,军用方面,当时90年代大型军舰又恰好望燃气轮机话方面发展(现在也一样),你搞出一套高压高温的蒸汽动力系统干什么。
所以,如果法国人想完全凭自己的力量搞自己的C-13-2,那么要为这两条C-13-2专门建立一套工业标准及一套生产线,这套标准和这套生产线的钱估计最后远远大于两条弹弓的钱,而且时间进度也无法保证。
如果当年法国人不顾一切,硬是搞出了这套弹弓的标准和生产线,然后呢?在为戴高乐生产完两条合格弹弓后干什么?期望法国继续生产戴高乐同级别的航母好继续获得订单?还是开始向美国出口弹弓?还是?
实在想不出除了继续维护那两条弹弓,赚点维修费外还能干什么
这就是法国人最后不自己研发弹弓的原因

隔壁那个帖子,很多童子对法国的戴高乐级航母为何要买美国的弹射器讨论了半天,但是没有一个明确的结论
本菜在这里说一下自己的猜测,大家看是否合理。
首先要肯定一点,如果法国硬着头皮别无选择,它是肯定可以搞出来的,法国,英国,德国这三个国家的科技实力是不用质疑的,现代工业文明的起源地不是白给的
也就是说,如果公鸡想在实验室搞出一套验证弹弓来,是可以做到的让其技术指标基本达到美国的C-13-2的水平,
但是如果想工业化生产两条以上的弹弓,就必须建立一套高压系统(6.1MP)标准,因为一般民用或者军用蒸汽动力系统达不到这个压强。那么它涉及一整套完整的实验,维修,保养规范,需要耗费好几年时间才能建立并细化到工程细节,所有的管路,接头,阀门,仪表都必须重新设计和制造。而一旦建立了这么一套标准,它的功能只是生产弹射器,很难扩展到其他领域,因为民用工程用不到这么高功率密度的东西,军用方面,当时90年代大型军舰又恰好望燃气轮机话方面发展(现在也一样),你搞出一套高压高温的蒸汽动力系统干什么。
所以,如果法国人想完全凭自己的力量搞自己的C-13-2,那么要为这两条C-13-2专门建立一套工业标准及一套生产线,这套标准和这套生产线的钱估计最后远远大于两条弹弓的钱,而且时间进度也无法保证。
如果当年法国人不顾一切,硬是搞出了这套弹弓的标准和生产线,然后呢?在为戴高乐生产完两条合格弹弓后干什么?期望法国继续生产戴高乐同级别的航母好继续获得订单?还是开始向美国出口弹弓?还是?
实在想不出除了继续维护那两条弹弓,赚点维修费外还能干什么
这就是法国人最后不自己研发弹弓的原因
这个问题同样也适合与今天的兔子
如果我们想把蒸汽弹弓作为未来几十年我国航母的一个标配
至少要装两艘以上航母(合计8条弹弓)那还可以考虑建立一条专门的蒸汽弹弓生产线
如果仅仅是有可能装一条航母
甚至有可能只是装到一条航母的斜角甲板上做一个验证(一条或者两条)
那是否有必要发展,大家自己可以判断。
法国人当年的举措完全不是短视行为,是在充分衡量了利弊得失后的举措


当年美国卖法国弹射器报价很黑,高傲的高卢鸡咽不下这口气给达索下了死命令要搞定弹射器的,后来实在搞不定才去买美国人的。以高卢鸡的个性,当年要是自己能造哪怕天价也不会买美国的。戴高乐就是高卢鸡偏执的体现。

当年美国卖法国弹射器报价很黑,高傲的高卢鸡咽不下这口气给达索下了死命令要搞定弹射器的,后来实在搞不定才去买美国人的。以高卢鸡的个性,当年要是自己能造哪怕天价也不会买美国的。戴高乐就是高卢鸡偏执的体现。
不管是被迫还是主动,结果是公鸡买了MD的弹射器,而且用的还很不错
貌似楼主的参数搞错了,法国海军蒸汽系统的压力是4点几兆帕,俄国人是6.点几兆帕,米国最高是8.几兆帕。法国后来安装的弹射器是用米国8兆帕的弹射器,但是供给4兆帕的蒸汽,而且长度也缩短了很多,基本就是米国弹射器按照法国航母的长度截断了一节而已。这个弹射器的能力有限,无法实现阵风的全重弹射,后来法国人加长了阵风的前起落架,又在弹射器的末尾增加了一个部件,可以起到滑跃的效果,这才勉强达到了阵风的要求。具体数据记不清楚了,大家有兴趣可以去查,记得以前有个网友还上戴高乐去旅游过一把,拍回来过一堆关于法国弹射器的照片。
我认为中国不会再去浪费力气搞蒸汽弹射,一个方面是本文说的性价比问题,还有一个就是蒸汽弹射的日子快到头了,电弹再过个十来年左右也要在中国诞生了。我认为第一艘国妈必然是滑,但是甲板下面已经留好了上电弹的空间,将来电弹弄出来就拆掉滑跃,在设计建造之初就做好上电弹准备的话改装速度会很快。
我的习惯是要有备份方案的。只有一套方案,被整死的可能性很大。电弹可以先预研,规定个期限,到了截至日期评估一下,看看有戏还是渺茫。看备份方案进行的怎么样,然后再决定。国家决策更是复杂严谨。
所以说一定电弹一定蒸汽都是不恰当的。说实话,啥国内电弹啥的从来没有任何官方的消息,所有的消息都是啥YY或者流传只言片语中附会出来的。千万别当真啊。重复的太多了就跟真的一样,挺没劲的。
法国人自己说他们能生产弹射器,只不过就生产一部的话,成本太高。美国有现成的就拿来用了。
民用压力都到27MP了 TG还是直接上电弹吧 省的一出来就落后了
自己搞还是成本太高,研制成本太高,自己的装备数量太少,权衡利弊,所以法国人,宁肯被美国人宰一刀,那也比自己搞便宜
我朝饭都吃不饱。核弹也弄出来,卫星也上天了、、关键不是钱。是国家决心和意志问题。
这个还真说不准、、、、
既然蒸汽弹射不是方向,法国佬也不愿意过多投入,何况就一套两套,不值当。TG不一样,要搞肯定3套以上。上电弹似乎还不靠谱吧
同意LZ看法
这就是工业的规模效应. 以后小国要玩军备竞赛都得被搞死.
没办法啊 没有弹射器的航母飞机实力会有所下降啊 为了多带油没法带更多的武器啊
cf海丝带 发表于 2012-10-22 05:48
这个问题同样也适合与今天的兔子
如果我们想把蒸汽弹弓作为未来几十年我国航母的一个标配
至少要装两艘以 ...
问题是,TG能向谁买?美国肯定不会,俄罗斯,还不知道在哪个娘胎里。所以我说TG的第一条肯定是电磁的。
wjm2011 发表于 2012-10-22 17:29
既然蒸汽弹射不是方向,法国佬也不愿意过多投入,何况就一套两套,不值当。TG不一样,要搞肯定3套以上。上电 ...
有时间把蒸汽,还不如直接把电磁还划算,搞得出来都已经被淘汰了。美国人的电磁都不知道搞出多少条了。
悉心008 发表于 2012-10-22 19:36
问题是,TG能向谁买?美国肯定不会,俄罗斯,还不知道在哪个娘胎里。所以我说TG的第一条肯定是电磁的。
一旦第一条蒸汽弹弓被装舰
意味着一套产业链的形成,一整套的蒸汽标准的完备建立,一艘航母包括甲板作业,弹弓维护,飞行员起飞训练等一整套硬件和软件制度的建立。整个航母上的2000多号人都必须去努力适应这个体系并成为这个体系的一份子。那可就不是说随便试试弹弓适应性那么简单了,这些基础装备具有决定整个今后航母作战路线发展的作用,它的惯性是巨大的,一旦装备,就别想着朝三暮四,今天更明天换的。要换也只能是换新型号的同类蒸汽弹弓。
一整套弹弓生产的下游厂家还继续推出新的蒸汽弹弓产品不?还继续完善生产工艺不?还继续完善开发新的技术生产线不?还继续培养弹弓的精铣,精镗技术工不?继续,那好,恭喜你了,你已经在蒸汽弹弓的路子上越走越深了。电磁弹弓离你可就越来越远了。:D

那么有这个功夫,我干吗不去直接上电磁弹弓,反正都是从0开始。
我的观点和7楼一样,气弹、电弹两手准备
气弹长期看必然过时,不过显然比滑跃先进得多,老美那么多条气弹,也要用40年
还有,气弹是不是必要的备份呢?电弹的进度和可靠性是关键了
cf海丝带 发表于 2012-10-22 20:29
一旦第一条蒸汽弹弓被装舰
意味着一套产业链的形成,一整套的蒸汽标准的完备建立,一艘航母包括甲板作业 ...
单纯看电弓是不全面的,选择电弓也就表现土鳖决定走高能武器化的新路子,这可能会是抵销美帝大量现有装备的唯一机会, 从而大幅缩小和美帝的巨大差距。不过后果是美帝为免失去现有的优势, 可能会加紧围堵土鳖, 甚至有可能在可以控制规模的情况下亲自上阵。
选择蒸弹可以明白的告诉美帝,土鳖没有和美帝直接对抗的意愿,这应该是美帝乐见的。
101monster 发表于 2012-10-22 22:23
单纯看电弓是不全面的,选择电弓也就表现土鳖决定走高能武器化的新路子,这可能会是抵销美帝大量现有装备的 ...
想来一战?热烈欢迎
就拍MD退缩,不敢来
不过赞同兄台的说法,如果电磁弹弓安装在第二艘国妈上,结合无人机及激光上舰
MD不疯也得癫狂
让它继续纠结吧
估计是技术问题
101monster 发表于 2012-10-22 22:23
单纯看电弓是不全面的,选择电弓也就表现土鳖决定走高能武器化的新路子,这可能会是抵销美帝大量现有装备的 ...
依贵逻辑,不如001A滑越,更低调!
zealcool 发表于 2012-10-23 00:24
依贵逻辑,不如001A滑越,更低调!
看清楚了,我是电弓党的马前卒
法国佬自己知道自己家底,当年就算美国开的价有多黑,也只是一时的,而且合同一签美国就要负责保修和维护。如果为了口气要达索来,一来要冒技术风险,搞出来了也不知道性能如何。二来就为了一艘,最多两艘航母上面的2-4条弹射器就折腾个把年月投入大批资金而且还不知道搞不搞得成的事情。怎么看都是宁愿给美国赚一笔黑心钱比较合算,中国很多东西被人说山寨,很多东西要自力更生,不是中国人特别喜欢自己来而且想买也买不到,很多都是被逼的。
貌似楼主的参数搞错了,法国海军蒸汽系统的压力是4点几兆帕,俄国人是6.点几兆帕,米国最高是8.几兆帕。法国 ...
就是前轮有一个类似弹簧的功能,到末端一弹,给一个纵向的力,类似于滑跃甲板
结果是公鸡买了MD的弹射器
朱小童 发表于 2012-10-22 07:19
当年美国卖法国弹射器报价很黑,高傲的高卢鸡咽不下这口气给达索下了死命令要搞定弹射器的,后来实在搞不定 ...
老板下了死命令一定让我搞定一个技术,我分析了一下,根本就是费钱费力不现实的瞎指挥,然后就糊弄着到时间节点,逼着让老板去买了个成熟产品。
搞工程的懂得
wujingping 发表于 2012-10-22 12:19
我的习惯是要有备份方案的。只有一套方案,被整死的可能性很大。电弹可以先预研,规定个期限,到了截至日期 ...
你只要拉个架子自研,老板跟对方采购时谈价格就很有优势。如果你完全大撒把,对方会吃定你,宰死你。比如三个的航母。如果当时法国不摆个玩命自研的架势,美国弹弓的价格肯定比现在还高。
cf海丝带 发表于 2012-10-22 22:38
想来一战?热烈欢迎
就拍MD退缩,不敢来
不过赞同兄台的说法,如果电磁弹弓安装在第二艘国妈上,结合无 ...

MD又没想和中国开战,他是要在政治、军事、外交、经济各个领域围堵中国而已,说穿了就是让你日子不好受
张俊 发表于 2012-10-23 10:19
就是前轮有一个类似弹簧的功能,到末端一弹,给一个纵向的力,类似于滑跃甲板
不是的,在弹射器的末尾的确加了一个东东,是一个很小的零件,必须到跟前去拍照才能看得清。
chenrong 发表于 2012-10-22 13:40
我朝饭都吃不饱。核弹也弄出来,卫星也上天了、、关键不是钱。是国家决心和意志问题。
在发动机上面没见多好使
我的习惯是要有备份方案的。只有一套方案,被整死的可能性很大。电弹可以先预研,规定个期限,到了截至日期 ...
我的理解,备份方案就是滑跃。
以兔子解决有无问题的魄力和决心 在装备数量不确定的情况下 那是真敢用手工硬敲出一条弹射器来的 至于技术标准和装备数量之类的问题 那也是先出来一条之后的事情 为啥?无他 没人给啊
最重要的几年前法国的总统sarkpskozy下令镇压超大规模移民BD,结果法国全镜大部分戒烟,坦克集团军上大街,开花弹蓬蓬响,法兰西平民倒下无数,终于亚太各国愤慨不已,界定全面签署对法武器进晕。结果没这,法国只好从臭味相投的美帝进口类似的货色。
不用神话高卢鸡,瓶颈问题大家一样都会遇到,不只是我们
拿破仑坚信欧洲不过是个鼹鼠窝,成就不了伟大的文明,唯一的出路就是向东方进军。。。。。。远见啊!
iamsb 发表于 2012-10-22 09:30
我认为中国不会再去浪费力气搞蒸汽弹射,一个方面是本文说的性价比问题,还有一个就是蒸汽弹射的日子快到头 ...
军工上没有必要啊 要搞就搞专用的 专用的效率高啊
cf海丝带 发表于 2012-10-22 05:48
这个问题同样也适合与今天的兔子
如果我们想把蒸汽弹弓作为未来几十年我国航母的一个标配
至少要装两艘以 ...
说得太对了,咱们的就是电弹绝对不是蒸汽弹。。。。。。。。。。。。