继续盖棺——关于茶古线、中法界约、北部湾划界、白龙尾 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:22:07
本文所引资料,出自《中越边界历史资料选编》,如有错讹,请找出版社。

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中法勘立中越边界简述

1885年中法战争后,中国和法国遵照《中法条约》,中法双方派员勘中越边界。同年8月29日,清朝派周德润往云南、邓承修往广西,会同督抚和法国派来的浦理燮会勘中越边界。勘立中越边界的工作,自1885年11月始至1900年7月17日(光绪二十年六月十一日)才勘办完竣(包括竖立界碑)。
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中法战后,清朝一些爱国官员,认为“强邻遏境”,要加强边防。他们提出“粤以海防,桂以边防,滇以通商”为主的战略思想。两广总督张之洞、广西提督苏元春等积极地在沿着中越边界广西段的边界线上,修筑165座炮台、营垒。这是我国边界史上破天荒的伟大建设,成为中越边界的一个特征。

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法兰西共和国总统、中国皇帝为履行1885年6月9日条约第三条,勘定中国东京边界所任命的委员们已完成勘界工作,为此,法兰西共和国全权大臣、政府特派员、吏部尚书、众议员欧内斯特*恭斯当先生为一方;管理总理衙门大臣、二等郡王庆亲王阁下,总理衙门大臣、工部左侍郎孙毓文为另一方,各代表自己的政府,决定将旨在最终勘定上述边界的以下条文写入本文件。
1,各次会谈纪要及由法中双方委员们绘制并签字画押的后附地图得到批准和有待批准。
2,双方勘界委员未能取得一致意见的诸地和1885年6月9日条约第三条第二段要求的界址更改,按如下办法解决:
广东界:已商定芒街以东和东北面,勘界委员会勘定的边界线以外的所有争议地点,归中国所有,巴黎子午线以东,东经105度43分即经过茶古或曰万注岛东端的南北线,亦即边界以东的所有岛屿归中国所有,九头岛和这条经线以西的其它岛屿归越南所有。根据1886年6月29日条约第17条规定,有罪或被控有罪或被控有不法行为,逃到这些岛屿躲避的所有中国人,将由法国当局访查逮捕和引渡。
……
本文件后附三份,(每份两张)经双方签字画押的地图,在这些地图中,新的边界用红线划出,云南段各界图则用法文字母和汉字标注。
           立定于北京    1887年6月26日
                          签字:恭思当
                            庆亲王,孙

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在这里,茶古线就是:“广东界:已商定芒街以东和东北面,勘界委员会勘定的边界线以外的所有争议地点,归中国所有,巴黎子午线以东,东经105度43分即经过茶古或曰万注岛东端的南北线,亦即边界以东的所有岛屿归中国所有,九头岛和这条经线以西的其它岛屿归越南所有。”巴黎子午线,现为东经2度20分14.025秒,于是茶古线即是今天的东经108度3分。

中越边界划界委员会主任希尼阿*德*拉巴第给河内印度总督的报告
                            发文号*32
          横模    1890年4月28日
总督先生:
……。
在这次争论中,舢板没有停下来,舢板在所说的小岛小狮岛的尾状部靠岸,我在小狮岛已经立放了一个界碑了。
小狮诸小岛,根据1887年6月26日的北京协议,属于越南是不可能有争议的了,但是该条约的法文和中文的意思出入很大。
法文本说:
“东经105度43分,即经过茶古岛归中国”
中文本说:
“经过茶古岛最高点,构成边界的南北线以东的诸岛归中国。”
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可是茶古岛的最高点的位置比东端的位置低好几分经度,在这样的条件下,小狮岛就属于中国。
李主任也根据他的文件本的意思,认为提到的这些岛屿属于大清帝国,经过相当文字的说明后,他最后还是同意以法文为准,他最后说,两种文本存在的分岐并不奇怪,因为无法用汉语表达经度、子午线等这些词,翻译们因此肯定认为最好回避这些词。
这位官员因而放弃对小狮群岛提出主权要求,但某件事还使他放心不下。
我们怎么把界碑立在大海,经过茶古岛东端的这条南北线呢?
我有点难以向他证明我们不必划两国的水界,各国际条约就够说明问题的了。
两国委员会从小狮群岛到了竹山,在中国领土上立了一块界碑,然后两国委员乘坐法国小艇从界河的大支流返东兴。

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所谓的“茶古线”

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从上可知,茶古线仅是中法勘界时大清与东京(安南)之间界河口附近近岸岛屿的划分界线,而且,是中法勘界——请注意,是勘界——立有界碑!

很显然,从界约字面和实际上都可看出,茶古线最多只能延伸到万注岛(茶古岛)。后来中越北部湾划界,越南主张以茶古线来划分,那是站不住脚的。国际条约,不是可以单方面随意解释的,只要中国不同意,越南即不可能将茶古线往茶古岛以下延伸——不然的话,越南简直可以茶古线来和中国平分地球了。此其一。
其二,北部湾划界,越南竟然提出北部湾是其历史性水域,我们当然不会认可!历史性水域,想和中国讲历史,你还是省了吧,自古以来大杀器,你懂的。
其三,有人说北部湾划界是公平的,双赢。说实话,哥怒了!尼马,我们要的是什么样的公平,你懂不懂?是对我们的公平!更何况,中国得了46.77%越南得了53.23%,请你以令我信服的方式告诉我,这在哪里体现了公平?

结论是,北部湾划界,中国吃了大亏,直接导致数十万渔民生计断绝。有关谈判人员失职,长官意志使然?有待来日解秘了。


是的,你终于发现了,以上史料证明,茶古线跟白龙尾岛没有一分钱关系,事情就是这么回事。浮水洲岛必将回归,让我们拭目以待吧。本文所引资料,出自《中越边界历史资料选编》,如有错讹,请找出版社。

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中法勘立中越边界简述

1885年中法战争后,中国和法国遵照《中法条约》,中法双方派员勘中越边界。同年8月29日,清朝派周德润往云南、邓承修往广西,会同督抚和法国派来的浦理燮会勘中越边界。勘立中越边界的工作,自1885年11月始至1900年7月17日(光绪二十年六月十一日)才勘办完竣(包括竖立界碑)。
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中法战后,清朝一些爱国官员,认为“强邻遏境”,要加强边防。他们提出“粤以海防,桂以边防,滇以通商”为主的战略思想。两广总督张之洞、广西提督苏元春等积极地在沿着中越边界广西段的边界线上,修筑165座炮台、营垒。这是我国边界史上破天荒的伟大建设,成为中越边界的一个特征。

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法兰西共和国总统、中国皇帝为履行1885年6月9日条约第三条,勘定中国东京边界所任命的委员们已完成勘界工作,为此,法兰西共和国全权大臣、政府特派员、吏部尚书、众议员欧内斯特*恭斯当先生为一方;管理总理衙门大臣、二等郡王庆亲王阁下,总理衙门大臣、工部左侍郎孙毓文为另一方,各代表自己的政府,决定将旨在最终勘定上述边界的以下条文写入本文件。
1,各次会谈纪要及由法中双方委员们绘制并签字画押的后附地图得到批准和有待批准。
2,双方勘界委员未能取得一致意见的诸地和1885年6月9日条约第三条第二段要求的界址更改,按如下办法解决:
广东界:已商定芒街以东和东北面,勘界委员会勘定的边界线以外的所有争议地点,归中国所有,巴黎子午线以东,东经105度43分即经过茶古或曰万注岛东端的南北线,亦即边界以东的所有岛屿归中国所有,九头岛和这条经线以西的其它岛屿归越南所有。根据1886年6月29日条约第17条规定,有罪或被控有罪或被控有不法行为,逃到这些岛屿躲避的所有中国人,将由法国当局访查逮捕和引渡。
……
本文件后附三份,(每份两张)经双方签字画押的地图,在这些地图中,新的边界用红线划出,云南段各界图则用法文字母和汉字标注。
           立定于北京    1887年6月26日
                          签字:恭思当
                            庆亲王,孙

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在这里,茶古线就是:“广东界:已商定芒街以东和东北面,勘界委员会勘定的边界线以外的所有争议地点,归中国所有,巴黎子午线以东,东经105度43分即经过茶古或曰万注岛东端的南北线,亦即边界以东的所有岛屿归中国所有,九头岛和这条经线以西的其它岛屿归越南所有。”巴黎子午线,现为东经2度20分14.025秒,于是茶古线即是今天的东经108度3分。

中越边界划界委员会主任希尼阿*德*拉巴第给河内印度总督的报告
                            发文号*32
          横模    1890年4月28日
总督先生:
……。
在这次争论中,舢板没有停下来,舢板在所说的小岛小狮岛的尾状部靠岸,我在小狮岛已经立放了一个界碑了。
小狮诸小岛,根据1887年6月26日的北京协议,属于越南是不可能有争议的了,但是该条约的法文和中文的意思出入很大。
法文本说:
“东经105度43分,即经过茶古岛归中国”
中文本说:
“经过茶古岛最高点,构成边界的南北线以东的诸岛归中国。”
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可是茶古岛的最高点的位置比东端的位置低好几分经度,在这样的条件下,小狮岛就属于中国。
李主任也根据他的文件本的意思,认为提到的这些岛屿属于大清帝国,经过相当文字的说明后,他最后还是同意以法文为准,他最后说,两种文本存在的分岐并不奇怪,因为无法用汉语表达经度、子午线等这些词,翻译们因此肯定认为最好回避这些词。
这位官员因而放弃对小狮群岛提出主权要求,但某件事还使他放心不下。
我们怎么把界碑立在大海,经过茶古岛东端的这条南北线呢?
我有点难以向他证明我们不必划两国的水界,各国际条约就够说明问题的了。
两国委员会从小狮群岛到了竹山,在中国领土上立了一块界碑,然后两国委员乘坐法国小艇从界河的大支流返东兴。

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所谓的“茶古线”

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从上可知,茶古线仅是中法勘界时大清与东京(安南)之间界河口附近近岸岛屿的划分界线,而且,是中法勘界——请注意,是勘界——立有界碑!

很显然,从界约字面和实际上都可看出,茶古线最多只能延伸到万注岛(茶古岛)。后来中越北部湾划界,越南主张以茶古线来划分,那是站不住脚的。国际条约,不是可以单方面随意解释的,只要中国不同意,越南即不可能将茶古线往茶古岛以下延伸——不然的话,越南简直可以茶古线来和中国平分地球了。此其一。
其二,北部湾划界,越南竟然提出北部湾是其历史性水域,我们当然不会认可!历史性水域,想和中国讲历史,你还是省了吧,自古以来大杀器,你懂的。
其三,有人说北部湾划界是公平的,双赢。说实话,哥怒了!尼马,我们要的是什么样的公平,你懂不懂?是对我们的公平!更何况,中国得了46.77%越南得了53.23%,请你以令我信服的方式告诉我,这在哪里体现了公平?

结论是,北部湾划界,中国吃了大亏,直接导致数十万渔民生计断绝。有关谈判人员失职,长官意志使然?有待来日解秘了。


是的,你终于发现了,以上史料证明,茶古线跟白龙尾岛没有一分钱关系,事情就是这么回事。浮水洲岛必将回归,让我们拭目以待吧。
中越北部湾划界已经生效,现在北部湾界限是明确的。

未来中南半岛几国加入大中华经济圈的概率极大,大家要有信心。
只能说当年和法国的条约不严密,疏漏太明显。还有我们的海洋意识太...
欲无形 发表于 2012-10-12 21:52
只能说当年和法国的条约不严密,疏漏太明显。还有我们的海洋意识太...
茶古线并无对中国不利。
外交部谈判,想当初,有人洗涤说,我们古代对边境的实际控制并没有到位,所以才有所退让,俺不明白,如果说我们王朝边境管理不到位的话,那么朝鲜,缅甸,越南等藩属就对边境管理到位啦???
楼主,你给某些人说这个是没用的。这一类的问题,你要是没说出证据,
他们会气势汹汹指责你造谣。你拿出公开报道作证据,他们会说这是南方系造谣。
还会扯到清朝,扯到老蒋,看能不能推卸责任,总之必须是我们没吃亏。
你要是证据太充分了,他们就说你为什么要炒作这个,一个是别有用心。
实在没办法了,他们会说这件事情唯一能证明的就是兔子腹黑!
你看,兔子故意把白龙尾岛给猴子,就是为了以后有理由收拾他!这样的战略布局,这样的战略眼光,谁有?
紫水晶788 发表于 2012-10-12 21:59
外交部谈判,想当初,有人洗涤说,我们古代对边境的实际控制并没有到位,所以才有所退让,俺不明白,如果说 ...
对,就是这个意思。要想外交部谈判给力,就要引入责任制,引入国民监督。即如印度如此不堪,也是极度重视领土主权的,反观我朝,哎。
继续关注争论,请楼主继续讲述以后发生的事情
浩生者 发表于 2012-10-12 22:29
对,就是这个意思。要想外交部谈判给力,就要引入责任制,引入国民监督。即如印度如此不堪,也是极度重视 ...
现在不是还要回到谈判解决的轨道上来,我真奇怪,所谓谈判,就是双方要有利益交换,我们想交换啥?如果说主权不容谈判,那就应该是“索要”,“讨回”,“收回”才对,是俺语文不好么?
浩生者 发表于 2012-10-12 21:56
茶古线并无对中国不利。
是,中国获得了越南飞地永安州,更有利一些



57年的时候,越南是依据茶古线向中国提出移交浮水洲的要求,中方同意了

70年代,中国学术界提出对条约“海中各岛”定义范围应解释为条约只限于北仑河口附近海中岛屿……最后谈北部湾的时候双方事实上是按妥协方式定的,中方放弃了对浮水洲的主权要求,但是专属经济区这个岛只能划到领海外3海里;越南放弃了对海域也按茶古线划分的要求,同意按中间线划分。

据说现在海军学术界有个新观点,既然越南不承认当时递交给我们的承认我们拥有西沙、南沙主权的声明,那么我们也可以重新对白龙尾岛提出主权要求
江南鸣镝 发表于 2012-10-12 22:47
是,中国获得了越南飞地永安州,更有利一些
这个所谓的新观点,就是个屁话,详见我下一帖。
紫水晶788 发表于 2012-10-12 21:59
外交部谈判,想当初,有人洗涤说,我们古代对边境的实际控制并没有到位,所以才有所退让,俺不明白,如果说 ...
问得好!


看起来你了解的很多啊,我还是表示敬佩的。但是有这么几点
1、怎么看待茶古线和越南的历史性水域的主张,我会在自己的帖子里最后加以说明,如果你关注的话,届时可以去看看。
2、我只能代表我自己,还烦请您注意我的观点,不要误解。
3、我只是个历史爱好者,要说有什么立场的话,就是忠于事实。至于你对现实中谁谁有什么意见,非我所能及也。我也不想讨论。
最后,跟我讨论问题的话,请别使用不文明用语,即使不针对我,我也不习惯。


看起来你了解的很多啊,我还是表示敬佩的。但是有这么几点
1、怎么看待茶古线和越南的历史性水域的主张,我会在自己的帖子里最后加以说明,如果你关注的话,届时可以去看看。
2、我只能代表我自己,还烦请您注意我的观点,不要误解。
3、我只是个历史爱好者,要说有什么立场的话,就是忠于事实。至于你对现实中谁谁有什么意见,非我所能及也。我也不想讨论。
最后,跟我讨论问题的话,请别使用不文明用语,即使不针对我,我也不习惯。
曾经有 发表于 2012-10-12 23:25
看起来你了解的很多啊,我还是表示敬佩的。但是有这么几点
1、怎么看待茶古线和越南的历史性水域的主张,我 ...
岂敢岂敢,大家共同探讨。在下下一帖就此押后,坐等您完结贵帖。
浩生者 发表于 2012-10-12 23:31
岂敢岂敢,大家共同探讨。在下下一帖就此押后,坐等您完结贵帖。
那个茶古线吧,至少到九头山(苟枢岛)还是能用的,它起自茶古社。
曾经有 发表于 2012-10-12 23:35
那个茶古线吧,至少到九头山(苟枢岛)还是能用的,它起自茶古社。
是的,从字面上看可理解为到万注岛为止。但是,您应该知道,万注以下越南沿岸还有许多岛,那些岛并不因为茶古线而属于越南,您说是不?
浩生者 发表于 2012-10-12 23:43
是的,从字面上看可理解为到万注岛为止。但是,您应该知道,万注以下越南沿岸还有许多岛,那些岛并不因为 ...
万注就是茶古社吧,不是从那里开始么?
曾经有 发表于 2012-10-12 23:45
万注就是茶古社吧,不是从那里开始么?
请问,您对北纬20度以下越南沿岸岛屿的主权归属有何看法?我是这个意思!很显然,茶古线不必写明这些,亦即茶古线不可能依越南意志随意延伸。
浩生者 发表于 2012-10-12 23:51
请问,您对北纬20度以下越南沿岸岛屿的主权归属有何看法?我是这个意思!很显然,茶古线不必写明这些,亦 ...
咱们先把这个起点弄清楚,不知有汉何论魏晋?
曾经有 发表于 2012-10-12 23:53
咱们先把这个起点弄清楚,不知有汉何论魏晋?
这不是起点,是终点,因为茶古线是过此点连结界河中心线的。
浩生者 发表于 2012-10-13 00:02
这不是起点,是终点,因为茶古线是过此点连结界河中心线的。
你的意思是说,是从茶古社向北,接河流中心线?不从那里往南?
曾经有 发表于 2012-10-13 00:05
你的意思是说,是从茶古社向北,接河流中心线?不从那里往南?
很简单的一个道理,万注在界河口之下,若要茶古线成立,此线必须往上延伸以连接界河中心线。至于越南此后想将此线随意往下延长,我们不答应。
浩生者 发表于 2012-10-13 00:08
很简单的一个道理,万注在界河口之下,若要茶古线成立,此线必须往上延伸以连接界河中心线。至于越南此后 ...
接河流中心线可以,图上也是这样画法,但是也有往南啊,条约里说得清楚,“至于海中岛屿”,而且那九头山就在南面,图上并未画出。
进来学习一下
曾经有 发表于 2012-10-13 00:12
接河流中心线可以,图上也是这样画法,但是也有往南啊,条约里说得清楚,“至于海中岛屿”,而且那九头山 ...
图上没画出,但界文列出了。而且,如果严格将茶古线简图作为地图对待,以图上茶古线比之旁边的万注岛,您看那线能长到哪里?撑死也就到了万注西南角的那个纬度。总之,茶古线,对中国并无大不利之处。中华文化博大精深,当年立约人皆是个中翘楚,界约对中国并无不利之大漏洞。
浩生者 发表于 2012-10-13 00:17
图上没画出,但界文列出了。而且,如果严格将茶古线简图作为地图对待,以图上茶古线比之旁边的万注岛,您 ...
1、我也不认为对中国有什么不利。
2、但是那线绝不会只是到茶古社,还得往南。我是讲尊重事实的,不去想那些阴谋诡计之类的,就是严格地解释条约,咱们从法学上来说。
3、这图只能是示意性的,连经纬度都没有,不好从图上量说那线到什么地方。
曾经有 发表于 2012-10-13 00:22
1、我也不认为对中国有什么不利。
2、但是那线绝不会只是到茶古社,还得往南。我是讲尊重事实的,不去想 ...
什么叫条约?没有写明的,就不能任意解释!这就是其严肃性。
浩生者 发表于 2012-10-13 00:24
什么叫条约?没有写明的,就不能任意解释!这就是其严肃性。
可是写的清楚啊,至于海中岛屿,自北向南所画之线,往南直红线,照两国大臣所画之线,向南接画,还特意提到九头山,就是苟枢岛啊,在北纬21度,万注岛南面,这是法国全力争取的。这个你都应该看过吧,我就不引原文了。怎么能就说到茶古社终止呢?
曾经有 发表于 2012-10-13 00:30
可是写的清楚啊,至于海中岛屿,自北向南所画之线,往南直红线,照两国大臣所画之线,向南接画,还特意提 ...
我说的就是这个意思啊,万注以下的茶古线之西属越南的岛,不是全部因为茶古线而属越南的,这里面还有一个历史传承的问题。您知道的,我也说过了,北纬20度越南都有那么多岛,我且问您:越南是因为茶古线而得到那些岛的吗?
浩生者 发表于 2012-10-13 00:38
我说的就是这个意思啊,万注以下的茶古线之西属越南的岛,不是全部因为茶古线而属越南的,这里面还有一个 ...
难道是我理解有误么?你在16楼说,到茶古社终止,不能往南用了。可是它是能往南用的,起码到九头山,就是苟枢岛或者叫姑苏岛,越名大概是"Co To"这个条约里面讲的清楚。
{:soso_e153:}汗,还责任制,我是广东人,都不清楚这些地方在哪里,不是专门搞研究的人或者当地的居民,对这些根本就认识不深,除非让外交官谈判的时候带上每一个争议地的地方志以及有资历的长者,不然就算让我们监督也一样是一头冒水,你确定你拿出这些史料,对方就拿不出当地的地方志么?人家国虽小,但也不是没有历史的.就像越南认为广东广西也是他们的领土,那也是有理由的,因为当年越南本来就是南越王国的一部分.那到底是越南应该归到广东广西,还是广东广西归到越南呢?
曾经有 发表于 2012-10-13 00:43
难道是我理解有误么?你在16楼说,到茶古社终止,不能往南用了。可是它是能往南用的,起码到九头山,就是 ...
万注以下各岛归属,可以视作议定的结果,在下并不理解为茶古线之必然产物。这其中当时是有交易的,纵观整个勘界过程可以看出。

茶古线之作用,已在北部湾划界协议成立后作古。既然越南人不能用茶古线战胜我们的谈判人员,您应该知道茶古线地位的不确定性了吧?在下自始至终不认为茶古线能往下延伸,但万注以下各岛属越南,又是情理中事。您既然讲法学,就要重视证据,即如中法勘界过程往来函电之类,及最后之结果。界约条文并无茶古线之终点,但各方可依对各自有利的方向解释,于是最后达成了妥协。这就是我的理解。
千山飞鸟-墨 发表于 2012-10-13 00:46
汗,还责任制,我是广东人,都不清楚这些地方在哪里,不是专门搞研究的人或者当地的居民,对这些根 ...
你说的很对,我们普通人,不是外交官,也不是文史专家,对此问题都不一定关心和了解,能起多大作用是个问题。对待领土和外交,多半从感情出发,反而可能会误事。顾维钧说过,国民外交,追求百分之百的胜利,但是却总不会成功。
浩生者 发表于 2012-10-13 00:53
万注以下各岛归属,可以视作议定的结果,在下并不理解为茶古线之必然产物。这其中当时是有交易的,纵观整 ...

问题在于没有南边的终点,这是对的。的确,在中国和越南现今的边界条约和北部湾划界之后,清法条约就作古了。不会有什么效力了。我想这也是建国后一定要和周边国家重订条约的目的,哪怕是把旧约边界重新叙述一遍。但是我们从历史研究的角度去解释这个茶古线,不能认为就到茶古社岛,因为界约里面讲的清楚,“该线以西,海中九头山及各小岛,归越南。”九头山毫无疑问是在分界线西面的。
曾经有 发表于 2012-10-13 01:02
问题在于没有南边的终点,这是对的。的确,在中国和越南现今的边界条约和北部湾划界之后,清法条约就作 ...
我打个不恰当的比喻吧,伊朗在中国西边,但中伊之间并无“茶古线”之类。以西,仅仅是一个地理方位的论述,九头山之特特点出,即应视为议定的结果,其余小岛或亦有历史传承的原因,即如海南岛并非因茶古线而界属中国。
浩生者 发表于 2012-10-13 01:09
我打个不恰当的比喻吧,伊朗在中国西边,但中伊之间并无“茶古线”之类。以西,仅仅是一个地理方位的论述 ...

领土归属也有个传统习惯的问题,并非只看条约。但我的意思也很清楚了,但就条约讲,茶古线肯定能用到九头山那里。我也只能说成这样了。
曾经有 发表于 2012-10-13 01:13
领土归属也有个传统习惯的问题,并非只看条约。但我的意思也很清楚了,但就条约讲,茶古线肯定能用到九 ...
:D您是对的,但您无法说服我改变对茶古线的看法。
浩生者 发表于 2012-10-13 01:15
您是对的,但您无法说服我改变对茶古线的看法。
你这个话,自相矛盾啊
曾经有 发表于 2012-10-13 00:53
你说的很对,我们普通人,不是外交官,也不是文史专家,对此问题都不一定关心和了解,能起多大作用是个问 ...
我们当然都想自己的国家领土广阔占据有利的战略地位,但是现实是现实.从前地方舰长来给我们说他们海上的事情,为了守卫西沙南沙一块礁石,就是那种潮水退露出个头头,潮水涨就隐到海里去的,一个战士从早上站到傍晚,来接到他的时候半个身浸在海里面;有的守无人岛没有淡水,一支小队省着那点淡水,不要说什么洗澡洗脸,连喝都省着喝,天上下雨地上全是各种能装水的容器.
LS有些人说为啥我们古代会实际控制不到,其实这并不奇怪,这些争议地离小国近,如西沙,黄岩岛,本来就鲜少有人烟的,大多是渔民偶尔上去休息.古代朝廷会在这些地方驻人么?但离越南,菲律宾近,人家渔民上去的多,人家就认为他们的领土.
曾经有 发表于 2012-10-13 01:18
你这个话,自相矛盾啊
:D不矛盾,我说您是对的,是指您对历史传承一说的认同。至于九头山,在下已说多次,属议定结果,并非茶古线之必然产物,更非茶古线延长之明证。