超级军网外贸肥电应该用俩414
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:43:42
很多人喷肥电是肥母鸡，最重要的理由就是不能超巡超机动，这主要是因为整机推重比太难看，那么给肥电加个发动机，可以吗？
飞机要超巡，整机推重比必须达到0.7（军推），1.1（加推）
将发动机换为两台F414—EDE F135由F119衍生而来，F119直径1.13m，F135直径比之大10％—20％，即为1.243—1.356m之间，则F135截面积为1.21286—1.44340㎡之间。
F414最大直径0.889m，则截面积为0.62046㎡，两台为1.24080㎡。 F119长4.826m，重1.7吨
F414长3.912m，重1.11吨（2台2.22吨）
F135的体积为1.21286×4.826＝5.8532m——1.44340×4.826＝6.9658m之间 两台F414的体积为1.24080×3.912＝4.854m
F135进气量90.7㎏/s，F414进气量77.1㎏/s
如果把肥电的发动机换成两台F414，则（127+127）÷9.8÷1.1＝23.567吨，也就是说换发后的肥电只要不超过23.567吨，在推重比上就不影响超巡。
两台414净重比135大0.52吨，附属设备增重不详。
现肥电正常起飞重量为22470㎏，增加520㎏为22990㎏，再加上附属设备，整体重量控制在23567㎏以内是有希望的。
而且鸡翅膀还可以加大后掠角
这个方案最麻烦的是进气量，由原来的90.7㎏/s增为154.2㎏/s，如果辅助进气口不能满足，就只能加大现有的进气道了。
另一个缺点是航程杯具，不过小国众也不用灰多远。
至于多花时间多花钱，就像毛专家说三哥的航妈：已经这样了，也不在乎再多花了。。。。
很多人喷肥电是肥母鸡，最重要的理由就是不能超巡超机动，这主要是因为整机推重比太难看，那么给肥电加个发动机，可以吗？
飞机要超巡，整机推重比必须达到0.7（军推），1.1（加推）
将发动机换为两台F414—EDE F135由F119衍生而来，F119直径1.13m，F135直径比之大10％—20％，即为1.243—1.356m之间，则F135截面积为1.21286—1.44340㎡之间。
F414最大直径0.889m，则截面积为0.62046㎡，两台为1.24080㎡。 F119长4.826m，重1.7吨
F414长3.912m，重1.11吨（2台2.22吨）
F135的体积为1.21286×4.826＝5.8532m——1.44340×4.826＝6.9658m之间 两台F414的体积为1.24080×3.912＝4.854m
F135进气量90.7㎏/s，F414进气量77.1㎏/s
如果把肥电的发动机换成两台F414，则（127+127）÷9.8÷1.1＝23.567吨，也就是说换发后的肥电只要不超过23.567吨，在推重比上就不影响超巡。
两台414净重比135大0.52吨，附属设备增重不详。
现肥电正常起飞重量为22470㎏，增加520㎏为22990㎏，再加上附属设备，整体重量控制在23567㎏以内是有希望的。
而且鸡翅膀还可以加大后掠角
这个方案最麻烦的是进气量，由原来的90.7㎏/s增为154.2㎏/s，如果辅助进气口不能满足，就只能加大现有的进气道了。
另一个缺点是航程杯具，不过小国众也不用灰多远。
至于多花时间多花钱，就像毛专家说三哥的航妈：已经这样了，也不在乎再多花了。。。。
横截面积加大 阻力大
横截面积加大 阻力大
不看贴就回是比看贴不回更坏的习惯
F135由F119衍生而来，F119直径1.13m，F135直径比之大10％—20％，即为1.243—1.356m之间，则F135截面积为1.21286—1.44340㎡之间。
F414最大直径0.889m，则截面积为0.62046㎡，两台为1.24080㎡。
不看贴就回是比看贴不回更坏的习惯
F135由F119衍生而来，F119直径1.13m，F135直径比之大10％—20％，即为1.243—1.356m之间，则F135截面积为1.21286—1.44340㎡之间。
F414最大直径0.889m，则截面积为0.62046㎡，两台为1.24080㎡。
需要么？真要超音速巡航，直接接受三巨头的提议，使用大推力版本的F135和F136就可以了。按照三巨头的说法，F135测试中的推力至少可以稳定在45000磅以上，最大推力可以轻松超过5万磅，而F136更是据称达到过52000磅以上的推力，弄个20吨以上的推力对于美国来说很简单，完全看美国军队的需求。
两台F414 GE 400 加推力 9.8*2 = 18吨，重量 1.11*2 = 2.2吨
单台F135 PW 100 加推力 19吨，重量 1.7吨
至于能不能超巡，和推比没直接关系。你看看MIG25的推比就知道了。F135超巡不了不是因为F35太沉。涵道比太大了。另外35那个高升阻比的外形，你放俩F135都超巡不了，何况连超级虫都没法儿超巡的F414?
单台F135 PW 100 加推力 19吨，重量 1.7吨
至于能不能超巡，和推比没直接关系。你看看MIG25的推比就知道了。F135超巡不了不是因为F35太沉。涵道比太大了。另外35那个高升阻比的外形，你放俩F135都超巡不了，何况连超级虫都没法儿超巡的F414?
两发动机肯定贵了
超巡不看台架推力，要看推力曲线。
还要看气动。35本来就是歼击轰炸机，气动没22那么痛快。再加上隐身的要求、三军通用的要求，超巡太难为它了。
还要看气动。35本来就是歼击轰炸机，气动没22那么痛快。再加上隐身的要求、三军通用的要求，超巡太难为它了。
两台F414 GE 400 加推力 9.8*2 = 18吨，重量 1.11*2 = 2.2吨
单台F135 PW 100 加推力 ...
1.啥叫超巡？
2.看清楚是F414—EDE
3.推比和超巡的关系可不是偶原创
单台F135 PW 100 加推力 ...
1.啥叫超巡？
2.看清楚是F414—EDE
3.推比和超巡的关系可不是偶原创
和粽子抢生意？
这样一来，肥电的气动布局就要全改了，何必呢？
肥电已经尽可能做到最好了。
不要再折腾洛马了。
温斯顿 发表于 2012-10-4 10:55
超巡不看台架推力，要看推力曲线。
还要看气动。35本来就是歼击轰炸机，气动没22那么痛快。再加上隐身的 ...
135涵道比0.57
414涵道比0.37
温斯顿 发表于 2012-10-4 10:55
超巡不看台架推力，要看推力曲线。
还要看气动。35本来就是歼击轰炸机，气动没22那么痛快。再加上隐身的 ...
135涵道比0.57
414涵道比0.37
和粽子抢生意？
肥电有了超巡超机动就可以和黑丝毛五一拼了
肥电有了超巡超机动就可以和黑丝毛五一拼了
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 10:58 
1.啥叫超巡？
2.看清楚是F414—EDE
3.推比和超巡的关系可不是偶原创
既然是F414 EDE你套用F414 ge 400的尺寸干嘛？推比和超巡的关系谁原创都无所谓，关键不看推比。如果你还纠结MIG25那种开加力的算不算超巡，那是因为你还没想明白关键问题。r15那么催悲的推重比，还能让MIG25飞将近3倍音速，可见推比真心不是关键。
1.啥叫超巡？
2.看清楚是F414—EDE
3.推比和超巡的关系可不是偶原创
既然是F414 EDE你套用F414 ge 400的尺寸干嘛？推比和超巡的关系谁原创都无所谓，关键不看推比。如果你还纠结MIG25那种开加力的算不算超巡，那是因为你还没想明白关键问题。r15那么催悲的推重比，还能让MIG25飞将近3倍音速，可见推比真心不是关键。
如果粽子发展顺利的话，必然将会是MD的F35捞钱的障碍，先不说技术可行性，你能认为MD能傻到这个程度为自己的竞争对手提供发动机吗。要知道，连FC1这个比MIG29小一号的JJ，都受到毛子断炊的威胁ing
如果粽子发展顺利的话，必然将会是MD的F35捞钱的障碍，先不说技术可行性，你能认为MD能傻到这个程度为自己的 ...
你在说什么
你在说什么
某人不卖我们急也没用啊……
既然是F414 EDE你套用F414 ge 400的尺寸干嘛？推比和超巡的关系谁原创都无所谓，关键不看推比。如果你还纠 ...
整机推重比和发动机（自身）推重比是俩概念
整机推重比和发动机（自身）推重比是俩概念
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 11:15
你在说什么
不好意思，我以为你说的是粽子呢，原来是肥电，看错了，见谅。因为提到414，就能想起中推来，而现在用中推的好像就粽子，看错了，不好意思
肥电要改双发的话，改的地方也不少，骡马的工作量少不了
你在说什么
不好意思，我以为你说的是粽子呢，原来是肥电，看错了，见谅。因为提到414，就能想起中推来，而现在用中推的好像就粽子，看错了，不好意思
肥电要改双发的话，改的地方也不少，骡马的工作量少不了
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 11:18
整机推重比和发动机（自身）推重比是俩概念
知道就好。知道MIG25整机推重比是多少么？
整机推重比和发动机（自身）推重比是俩概念
知道就好。知道MIG25整机推重比是多少么？
MIG25空中就20吨，单台R15开加力才10吨的推力。这种推重比却能飞3倍音速，这难道不说明推重比不是关键么？
另外，别张嘴闭嘴就F414。F414各个改型尺寸各方面都不一样。既然说的是F414 EDE，那就把F414 EDE的数值贴出来先。1楼的数据全部都是F414 ge 400的。一点意义都没有。
F414..........多年前传说搞到一台2手货，所以现在就有了“11000矢量先进中推”
F414..........多年前传说搞到一台2手货，所以现在就有了“11000矢量先进中推”
希望是真的
有这玩意SF包粽子就不是NC了
希望是真的
有这玩意SF包粽子就不是NC了
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 10:58
1.啥叫超巡？
2.看清楚是F414—EDE
3.推比和超巡的关系可不是偶原创
原创里面说了达到0.7和1.1的推比就能够超巡？还是说达到这个推比是最基本的条件？别人说“必须要达到。。。。”意思就是除了达到这个条件之外可能还有别的条件需要满足，总之这个只是最基本的条件！你搁这儿就变成了只要达到xx推重比就能够超巡，充分必要条件你总要弄清楚吧？就球电那悲剧的升阻比，你就是放俩F100-229上去也是白搭啊！
还有，引用别人的理论的时候要看对不对，很明显这个东西他本身就不完全正确，要是根据这个理论那么SR71跟协和岂不是完全的悲剧？但是这俩家伙照样超巡的很欢乐。
1.啥叫超巡？
2.看清楚是F414—EDE
3.推比和超巡的关系可不是偶原创
原创里面说了达到0.7和1.1的推比就能够超巡？还是说达到这个推比是最基本的条件？别人说“必须要达到。。。。”意思就是除了达到这个条件之外可能还有别的条件需要满足，总之这个只是最基本的条件！你搁这儿就变成了只要达到xx推重比就能够超巡，充分必要条件你总要弄清楚吧？就球电那悲剧的升阻比，你就是放俩F100-229上去也是白搭啊！
还有，引用别人的理论的时候要看对不对，很明显这个东西他本身就不完全正确，要是根据这个理论那么SR71跟协和岂不是完全的悲剧？但是这俩家伙照样超巡的很欢乐。
buyaoluanlai 发表于 2012-10-4 12:23
原创里面说了达到0.7和1.1的推比就能够超巡？还是说达到这个推比是最基本的条件？别人说“必须要达到。。 ...
看看原贴里的两句：
从推重比的角度就不影响超巡
还可以加大鸡翅膀的后掠角
PS:
在《关于中国的第四代中型战斗机》（http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/12655106620114781516870/）中，我曾经做过粗算：
“F-22和F-35的设计选择可以作为中国中四参照。中国已经在推比10的发动机上下来很大的功夫，假定这是中国中四的发动机技术水平。从强调超巡和超机动能力出发，中国中四需要军推推重比达到0.7，加力推重比达到1.1。
假定发动机推比为10，可选中四机体比重为45%，电子系统和基本武器为
16%，发动机比重为11，那样
——晨枫
buyaoluanlai 发表于 2012-10-4 12:23
原创里面说了达到0.7和1.1的推比就能够超巡？还是说达到这个推比是最基本的条件？别人说“必须要达到。。 ...
看看原贴里的两句：
从推重比的角度就不影响超巡
还可以加大鸡翅膀的后掠角
PS:
在《关于中国的第四代中型战斗机》（http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/12655106620114781516870/）中，我曾经做过粗算：
“F-22和F-35的设计选择可以作为中国中四参照。中国已经在推比10的发动机上下来很大的功夫，假定这是中国中四的发动机技术水平。从强调超巡和超机动能力出发，中国中四需要军推推重比达到0.7，加力推重比达到1.1。
假定发动机推比为10，可选中四机体比重为45%，电子系统和基本武器为
16%，发动机比重为11，那样
——晨枫
楼主以为美帝没考虑过?
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 12:33
看看原贴里的两句：
从推重比的角度就不影响超巡
还可以加大鸡翅膀的后掠角
不影响超巡等于一定能够超巡？再说别人还加上了“从推重比的角度”。晕了，楼主的逻辑.......
单发F135换双发F414EDE,加大机翼后掠角，机身修型，顺带着大规模修改航电.......这货还叫做F35吗？我们换个角度来看问题：造一架新飞机需要些什么？发动机，航电，机身。是不是全部齐全了？那mD为毛不把这个叫做F36F47之类的？反正都是忽悠小钱钱。。。。
看看原贴里的两句：
从推重比的角度就不影响超巡
还可以加大鸡翅膀的后掠角
不影响超巡等于一定能够超巡？再说别人还加上了“从推重比的角度”。晕了，楼主的逻辑.......
单发F135换双发F414EDE,加大机翼后掠角，机身修型，顺带着大规模修改航电.......这货还叫做F35吗？我们换个角度来看问题：造一架新飞机需要些什么？发动机，航电，机身。是不是全部齐全了？那mD为毛不把这个叫做F36F47之类的？反正都是忽悠小钱钱。。。。
楼主以为美帝没考虑过?
MD是只顾自己
MD是只顾自己
不影响超巡等于一定能够超巡？再说别人还加上了“从推重比的角度”。晕了，楼主的逻辑.......
单发F135换 ...
这两句是我说的
单发F135换 ...
这两句是我说的
既然已经航程杯具，小国众也不用灰多远。就没有必要要超巡了
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 12:43
这两句是我说的
先把你的理论根基打牢靠，再去天马行空。
别的先不说，你一楼里的“F414”的数据一水是F414 GE 400的。既然你说的“F414"是F414 EDE。那请你把这个仍在研的F414 EDE的数据先拜出来。
这两句是我说的
先把你的理论根基打牢靠，再去天马行空。
别的先不说，你一楼里的“F414”的数据一水是F414 GE 400的。既然你说的“F414"是F414 EDE。那请你把这个仍在研的F414 EDE的数据先拜出来。
肥电的弹仓只适应单发。
改双发，等于重新设计一款。
改双发，等于重新设计一款。
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 12:43
这两句是我说的
抱歉，好吧，我刚刚没看你是不是楼主！
既然你都这么说了，那为什么一直纠结在F135的推力不够大的问题上呢？
F35已经在可能的范围内做到了最好了。单发F135换双发F414EDE，油耗增加不是一点半点，0.57的涵道比缩小至0.37，推力增加15%，这些都是油耗啊。F35的八吨内油经不起折腾，现在作战半斤已经缩小至600海里了，这样一改如果内油不达到10吨级别，那作战半斤肯定不会超过600海里。但是关键楼主又说了“加大机翼后掠角”那么这样一来是不是机翼面积减小了（减小了阻力，在不改变机翼厚度的情况下机翼面积必须减小）？机翼面积减小，如果厚度不变那么机翼内油箱是不是一定减小？如果机翼侯度增加，阻力必然增加，那么增加后掠角就完全作了无用功。
好了，现在剩下的就只有机身修型了.....希望楼主能够找到一个既减小机身阻力，又增加机身容量以使得F35能够超巡的同时又达到既定的作战半斤的case。我是找不到。
按照楼主的思路，新出来的F35作战半斤很可能在600海里的基础上继续缩水15%左右，至500海里。大约是900KM左右。我们按照超巡的定义来算一下“是要求飞机具有在发动机不开加力的情况下，能在M1.5（M即马赫，马赫即为音速，即1M=340m/s,即1224km/h）以上做超过30分钟的超音速飞行。”0.5小时的超巡飞行的距离大约是918公里。那么这架F35超巡到战场上空，马上扔掉导弹，再超巡回来，还是有可能的。
这两句是我说的
抱歉，好吧，我刚刚没看你是不是楼主！
既然你都这么说了，那为什么一直纠结在F135的推力不够大的问题上呢？
F35已经在可能的范围内做到了最好了。单发F135换双发F414EDE，油耗增加不是一点半点，0.57的涵道比缩小至0.37，推力增加15%，这些都是油耗啊。F35的八吨内油经不起折腾，现在作战半斤已经缩小至600海里了，这样一改如果内油不达到10吨级别，那作战半斤肯定不会超过600海里。但是关键楼主又说了“加大机翼后掠角”那么这样一来是不是机翼面积减小了（减小了阻力，在不改变机翼厚度的情况下机翼面积必须减小）？机翼面积减小，如果厚度不变那么机翼内油箱是不是一定减小？如果机翼侯度增加，阻力必然增加，那么增加后掠角就完全作了无用功。
好了，现在剩下的就只有机身修型了.....希望楼主能够找到一个既减小机身阻力，又增加机身容量以使得F35能够超巡的同时又达到既定的作战半斤的case。我是找不到。
按照楼主的思路，新出来的F35作战半斤很可能在600海里的基础上继续缩水15%左右，至500海里。大约是900KM左右。我们按照超巡的定义来算一下“是要求飞机具有在发动机不开加力的情况下，能在M1.5（M即马赫，马赫即为音速，即1M=340m/s,即1224km/h）以上做超过30分钟的超音速飞行。”0.5小时的超巡飞行的距离大约是918公里。那么这架F35超巡到战场上空，马上扔掉导弹，再超巡回来，还是有可能的。
外贸肥电有很大一块是肥电Ｂ。。。要不是放不下这块，肥电早搞定了～～～～
另外，单纯谈论海平面空速为0时的台架推力不能评估这台发动机是否能超巡，推力是个随着空速改变而改变的变量，具体在什么高度，什么速度下，推力有多大，这要看推力曲线。
海平面的推力变化，高空时也一样。
海平面的推力变化，高空时也一样。
按超巡特点看，肥电涵道比不利，机翼后掠角不利，翼型不利，机身短粗不利。
肥电是以对地来设计的。
肥电是以对地来设计的。
抱歉，好吧，我刚刚没看你是不是楼主！
既然你都这么说了，那为什么一直纠结在F135的推力不够大的问题上 ...
1.用俩414能省1—2立方米体积
2.小涵道比有利超巡，所以是换发而不是增推
既然你都这么说了，那为什么一直纠结在F135的推力不够大的问题上 ...
1.用俩414能省1—2立方米体积
2.小涵道比有利超巡，所以是换发而不是增推
白日衣衫尽 发表于 2012-10-4 13:15
1.用俩414能省1—2立方米体积
2.小涵道比有利超巡，所以是换发而不是增推
难道控制机构，伺服机构，匣子等等不用占空间？理论上的1-2立方米在实际中能够变为油箱或者武器舱的有多少？机翼面积减少怎么解决？
F414涵道比确实比F135小，但是由此带来的油耗问题怎么解决？再说了，F414系列发动机的优良传统就是：跨过音速之后发动机推力锐减。高亚音速区间才是推力最大的时候。F414EDE如果不改变压气机的结构，这个优良传统还会继续继承。达到1.5M速度的时候可用推力未必比F135大。
1.用俩414能省1—2立方米体积
2.小涵道比有利超巡，所以是换发而不是增推
难道控制机构，伺服机构，匣子等等不用占空间？理论上的1-2立方米在实际中能够变为油箱或者武器舱的有多少？机翼面积减少怎么解决？
F414涵道比确实比F135小，但是由此带来的油耗问题怎么解决？再说了，F414系列发动机的优良传统就是：跨过音速之后发动机推力锐减。高亚音速区间才是推力最大的时候。F414EDE如果不改变压气机的结构，这个优良传统还会继续继承。达到1.5M速度的时候可用推力未必比F135大。