给j11和su30改DSI有必要么？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 14:59:23
为了进一步扩大DSI白菜化的战果，目光自然转移到了j11和su30身上。
棍子发展到B型仍然航程不高载弹不多，单发机不是十分看好，机动性有限。
给j11和su30改DSI会带来什么负面影响？会降低机动性能吗？

为了进一步扩大DSI白菜化的战果，目光自然转移到了j11和su30身上。
棍子发展到B型仍然航程不高载弹不多，单发机不是十分看好，机动性有限。
给j11和su30改DSI会带来什么负面影响？会降低机动性能吗？

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2012-10-1 14:22 上传

太麻烦了，除非有外贸客户提出了这样的要求并承担项目费用
AAFox 发表于 2012-10-1 14:28
太麻烦了，除非有外贸客户提出了这样的要求并承担项目费用
棍子也没有外贸客户怎么就不闲麻烦改了DSI ???
乖乖 俺刚推测601会设计个空军终极版的J11（用涡扇药物lite版的多用途特50），你就来了。
01663 发表于 2012-10-1 14:31
棍子也没有外贸客户怎么就不闲麻烦改了DSI ???

11和30的进气道效率极佳，能把本来高速性能就不算太好的AL31发挥得淋漓尽致。太行的高速性能比AL31差点，换DSI可能得不偿失。
龙牙骑士 发表于 2012-10-1 14:34
11和30的进气道效率极佳，能把本来高速性能就不算太好的AL31发挥得淋漓尽致。太行的高速性能比AL31差点 ...
换DSI得不偿失?

有什么失的?
01663 发表于 2012-10-1 14:37
换DSI得不偿失?

有什么失的?
DSI只能优化一定区间。优化了高速段的进气效率，低速段就无法照顾到。27飞行保险优势区间在亚音速段，优化亚音速段的进气效率，超音速段进气效率无法顾及，那本来就劣势的超音速性能就更加催悲（跟15比）。要优化超音速段，那气动优势所在的亚音速段又有所缺失，成了自损优势。
当然我只是想当然的说一下，无具体实验数据证明。
沈霍伊虽然折腾了多年，还是没有吃透SU-XX的气动外形，不敢改动一根毫毛
dsi是良药，但不是万灵药。
双皮奶。。。。。。。。。。。。。
像高达一样MGD
龙牙骑士 发表于 2012-10-1 14:42
DSI只能优化一定区间。优化了高速段的进气效率，低速段就无法照顾到。27飞行保险优势区间在亚音速段，优化 ...
所以F16仍然维持皮托管
01663 发表于 2012-10-1 14:51
所以F16仍然维持皮托管
很多人以为吃透了气动外形可以随便改，随便优化“譬如上面那个说沈飞的网友”。这个逻辑站不住脚的。27就是苏霍伊的作品，难道没吃透27系列的气动外形么？86年到现在，从27到35，气动外形可有变过？

典型的3代机的气动已经到了极致的地步，15，16，27都是仍在产的飞机，也一直不断更新，唯独气动外形没有修改，就是因为这些飞机已然是各大巨头的巅峰作品。即便是F18放大，或者是Su34的大变脸，也是出于战术需求的改变，从打杂的小弟要变成顶起舰队防空圈的主力，或者从制空/多用途变成专业战轰，才做出了修改。

SU27的气动已经是极致，期望沈飞基于SU27作出MIG21-->枭龙的这种超级变身，无异于让沈飞重新设计一款飞机，沈飞不是不行，空军等不及而已。小打小闹的改，一没必要，二是得不偿失。而且即便是小改，也是要动结构的

龙牙骑士 发表于 2012-10-1 15:04
很多人以为吃透了气动外形可以随便改，随便优化“譬如上面那个说沈飞的网友”。这个逻辑站不住脚的。27就 ...


没准沈飞在想把11和30机头上抬一些尾椎也就不用那么长了吧
龙牙骑士 发表于 2012-10-1 15:04
很多人以为吃透了气动外形可以随便改，随便优化“譬如上面那个说沈飞的网友”。这个逻辑站不住脚的。27就 ...


没准沈飞在想把11和30机头上抬一些尾椎也就不用那么长了吧
01663 发表于 2012-10-1 15:08
好比11和30如果把机头上抬一些尾椎也就不用那么长了吧
把机头往上抬，那就得改小雷达罩口径，结构啊，配平啊，又得重新来。尾椎长不长和机头下不下垂没多大关系吧，人家就想减阻罢了，因为两个发动机吊舱隔那么远。
看来现在坛子里面将又有一个新的神要诞生了，那就是DSI进气了，这太极端了，DSI进气不是什么万能的神，要论万能的进气方式，不考虑其他因素，是已经被淘汰的机头进气，机头进气是最简单，加工工艺要求最低的进气方式 ，拥有所有飞行状态下发动机进气需要。DSI的优缺点上面有人说了，我就简单地说，主要就是超音速性能不佳，特别是到2马赫以上的时候，在就是DSI的设计和制造难度非常高，工艺精度要求很高。
龙牙骑士 发表于 2012-10-1 15:04
很多人以为吃透了气动外形可以随便改，随便优化“譬如上面那个说沈飞的网友”。这个逻辑站不住脚的。27就 ...
从10B来看，也是在试验阶段，如果只是更换航电，早就能服役了，这么慢的进展，与采用更改后的进气方式也有直接关系，包括最大速度什么的都需要重新实验才可以，当然，也应该与太行有点关系，但就算还用31F，估计也快不了，气动都变了。
现在有些人想当然的不仅有你说的，还有换发，例如太行换WS9，单发改双发，典型的是10和枭龙改双发，再加上你说的改进气道，都是张嘴容易，实际上基本上等于重新设计了的
再改就是t50了
27上航母
改dsi，缩减机头长度，后果重心后移，起落架要后移
增加低速起降能力，改用小龙 18ef那样的大面积前边条，气动重心前移
气动重心前移，重心后移，静不安定放宽~ 加大主机翼面积，放大平尾容量，全动垂尾降低重量~~ 气动中心后移，重心不变
这样的话，最后结果就是放宽静稳定，重新设计边条主翼垂尾平尾，进气口机身结构全变~~ 差不多是一架新飞机
把27股沟填平改内弹仓怎么样
htl 发表于 2012-10-1 15:37
看来现在坛子里面将又有一个新的神要诞生了，那就是DSI进气了，这太极端了，DSI进气不是什么万能的神，要论 ...
小白请教：如果雷达和机身融合在一起，能否恢复机头进气？
迷惘中的坚定 发表于 2012-10-1 16:26
小白请教：如果雷达和机身融合在一起，能否恢复机头进气？
现在的雷达技术做不到吧，除非雷达技术发展到能做到小口径话，能装进去，那小7岸上也就有超视距能力了，不过到那时候，小七都回炉了吧
怎么不想想把蔡国庆也改一下，有必要嘛
龙牙骑士 发表于 2012-10-1 14:42
DSI只能优化一定区间。优化了高速段的进气效率，低速段就无法照顾到。27飞行保险优势区间在亚音速段，优化 ...
改进型DSI据说可以兼顾了
yes413aa 发表于 2012-10-1 16:51
改进型DSI据说可以兼顾了
可以兼顾并不表明可以达到目前SU-27/J-11系的可调式的全面优势，必然会有某一方面（超/亚音速）的性能下降，对于正在搞四代机的的我兔来说毫无意义，除非有哪个冤大头指名道姓要，而且保证资金。
htl 发表于 2012-10-1 15:37
看来现在坛子里面将又有一个新的神要诞生了，那就是DSI进气了，这太极端了，DSI进气不是什么万能的神，要论 ...
瞎扯，dsi从亚音速到5马赫以上都能优化
ylgtx 发表于 2012-10-1 16:04
把27股沟填平改内弹仓怎么样
纵向稳定性成问题，也飞不了眼镜蛇了
本来就长得像鸟，加两个DSI瞬间变鸡婆啊！挺圆润的说。摸下！顺便摸下楼主的头！再捞一分。另，崇拜一下楼主乃天外来客。合个影
把27股沟填平改内弹仓怎么样
经典的气动设计就这么被搞掉。。。。
比较胖狴犴 发表于 2012-10-1 17:16
可以兼顾并不表明可以达到目前SU-27/J-11系的可调式的全面优势，必然会有某一方面（超/亚音速）的性能下降 ...
话说女棍子shi谁投资？？
这样改连发动机所需的进气量都未必达的到。
视觉上感觉进气没以前顺畅吧
我算看懂了，楼主的图明显在黑某T
瞎扯，dsi从亚音速到5马赫以上都能优化
你确定是同一条进气道？
话说看这图 这两个DSI加上了 就有39D了吧？
大大大老虎 发表于 2012-10-1 19:21
你确定是同一条进气道？
DSI的优缺点上面有人说了，我就简单地说，主要就是超音速性能不佳，特别是到2马赫以上的时候，在就是DSI的设计和制造难度非常高，工艺精度要求很高。


这是那人的原话，看帖要看全面
那就是超级沈霍伊了吧，哈哈
龙牙骑士 发表于 2012-10-1 14:34
11和30的进气道效率极佳，能把本来高速性能就不算太好的AL31发挥得淋漓尽致。太行的高速性能比AL31差点 ...
换DSI管高速性能什么事？DSI不是更加注重亚音速的进气效率吗？
buyaoluanlai 发表于 2012-10-1 19:41
换DSI管高速性能什么事？DSI不是更加注重亚音速的进气效率吗？
看你针对哪个速度区间优化而已。
给j11和su30改DSI有必要么？ 克拉运河有必要么？？ 佳能A610+偏振镜 有必要么？ 直升机跳伞真的有必要么？？ 话说双流驱动有必要么？ 就一牛肉面...有必要么... 【学术探讨】大口径火箭筒有必要么？ Su27，Su30和J11的两台发动机可不可以互换 中国有多少架SU27，SU30以及J11啊 真的有必要女飞么？有必要么？求扫盲 八一飞行表演队参与战斗值班，有必要么？ 空军还要买su35？ 有这个必要么