超级军网转 当此时日，诸君有何感想？[讨论]
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 19:41:48
贝尔蒂埃
当此时日，诸君有何感想？
小泉又参拜靖国神社了，不知道诸位有什么感想？
也许有人说，这和田中有什么关系，不过，最近我看了一篇他的关于明朝戚继光抗倭的文章，在那里他讲到：其实当时那些骚扰明朝东南海岸地区的所谓倭寇实际上是中国人。而他们的首领更是有名有姓的叫王郎，是浙江人。所以说日本倭寇侵扰在明朝的时候就侵扰中国是不真实的。
更有甚者，他在另一篇讲台湾的文章中说：收复台湾的郑成功的母亲实际上是日本人，所以真正从葡萄牙人手里收复台湾的应该是日本人。
我感到很奇怪，为什么总是有人把他当神呢？
似乎没听他对日本人参拜神社发表过所谓独特的评论。也难怪。日本人总是这样的。
不过让我真正惧怕的并非日本，而是我们自己。如果再象现在这么下去，我们的将来会怎么样？
曾经在旧论坛中我发了一篇叫《从田中倡导的政治、思想、及其它想到的》的贴子，有很多的朋友为田中鸣不平，可他们都忘记了我曾经说过，田中用女警的口气否认过日本进行过人体实验的事情，当时有人说那是女主角非理性的话。可是难道所有的人都忘了，人物是由现实中的作者创造的。
醒醒吧，用我曾经在过去的论坛里说过的一句话结尾：
我们不想凌驾于别人。可是我们也不想让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具。
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
尤里安*敏兹
嗯，本来不想多说什么，只是怕有人被误导了
如果人能单纯到用只言片语划分的话，不知道当年，那个“慷慨歌燕市，从容做楚囚”的人该怎么看。把利益的问题用大义的名分做外衣是必要的，但是那个是对外人用的，对内用的话，除非是想煽动什么。我讨厌日本，外在名分当然是，复仇、血债的大义了，但内里却是因为觉得日本总在算计我们，不能轻易的放过了。至于说到让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具，要是真的被愚弄了，那也是我们自己蠢而已，不知道鲁迅先生提倡的拿来主义什么时候堕落成了全拿主义了。
最后说一个有些题外的话，中国人是善良的、纯朴的么？，我呸。笑宋襄公假仁是哪些，，“我父即尔父，若烹太公，幸分我一杯羹。”是什么，诈降、行诡的举动又为什么无数次的发生，就以身边为例，哪位的人生走的是坦坦荡荡，上学不赞助，食堂不加塞，任何后门没走过。因为这个只是利益的表现，因为大义就是各种利益的纠合和平衡，大义的框架是存在的，是社会发展数千数万年精炼总结出来，只是那个太大，不能用小处去生搬硬套，否则就过于偏颇，当然如果是存心想套是例外。
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 0:07:50
贝尔蒂埃
你说的是一些细枝末节的东西，可是我们面对的却是未来的命运。
我们未来是什么样子？
现在我的心感到很堵，记的一个德国人曾经说过：我们之所以彻底的清算当年纳粹，是因为如果我们想推卸责任的话，别人不会原谅我们。
将来会是什么样子？我不知道。可是如果这样下去。我们的下一代又会怎么样呢？
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
2003-1-15 0:16:05
Reinhard_Rommel
个人一点的话，人生不过几十年，和宇宙相比弹指一瞬而已。
全体来说，中国的爱国教育那么强，军备那么优劣，人民那么多，不用担心日本……
曾经{文成图德，一统江湖。水出东方，灌我不败}
2003-1-15 11:44:35
伊芙琳
贝尔蒂埃阁下当初的大作，目前正存在文献资料组呢，笑~~~~
田中的小说的确并非都是精华，思想也不是都正确，可要说他军国主义，板子实在是打错了地方——我觉得说他无政府主义倒还正确一点呢^^
2003-1-15 12:04:33
菲特烈
最近大学里现在认识了一个日本人，处得也很不错。他总是一幅和蔼友好的样子。 常常去他家蹭饭吃喝酒，聊了很多，从意大利空心粉说到黑泽明，从女孩是穿裙子好看还是穿裤子漂亮一直扯到台湾问题。然而对于50多年前的那场战争， 我却始终没有提起。
倒是他主动谈到了那次战争。 他祖父当过兵，那时被派往了华北战场待了2年后来因为受伤复员回了国。 他说，对他而言那场战争如此的遥远，遥远的有些不真实。“日本的老师从不会详细地讲解二战的经过，倒是对广岛长崎会特别宣讲，这是极不道德的”他如此告诉我。“祖父从来不会提那时候的事情，被问及也不会说。只是每年8月15日的时候，他都会朝着西方遥拜。
而他的外祖父则是参加硫磺岛战役，最后也是死在了这个太平洋的硫磺岛上。什么也没有留下，根本找不到遗体又或是遗物。只是同连队里的唯一一个幸存者事后告诉家人，他的外祖父就是端着没有了子弹的步枪喊着，“为天皇陛下玉碎”的口号朝美国海军陆战队的坦克发动了冲锋......
接着我向他抬提到了靖国神社。他这么说，“不少人问过他的祖父， ‘你为什么不去靖国神社？ ’我祖父总是回答，‘不，决不去哪儿。我的青春被毁在了那里，让我去面对我堕落而又被毁灭的青春，还不如杀了我。”随后他用一种很难以理解的语气问着我，“为什么你们中国人还有韩国人对靖国神社如此反感？几百万日本人在战争中丧命，一个民族就此毁掉了，我们去那里只是去哀悼啊！难道我们会希望这一切重演？”
“现在的日本虽然还保留原来的外貌，但实际上已经彻彻底底地改变了，民族的真谛已经被我们自己毁了，在战争中消失了。现在的日本早已蜕变了。我不是一个爱国者，但我知道日本人这词的含义业已改变了，就是从那场遥远的战争开始。”
一旁的我只是默默听着，听着....一边时不时麻木地向自己嘴里灌下那显得特别苦涩的杯中之酒......
哲学家们只是用不同的方式解释世界，关键则在于改变世界。
2003-1-15 12:33:44
哈迪斯·提坦
首先要对尤里安先生表明一点，本人就是一路坦坦荡荡走过来的，这与父亲的教导有关，他既是聪明人，又是老实人。这样的话，至少就有两个坦坦荡荡的人了。
另外，关于田中，他只是一个人而已，不是神，所以，有错误也是正常的。毕竟，他这几十是在日本生长的，受的教育也是日本式的。就好像我们没有办法责怪古人逛妓院一样，这是环境造成的。
在有，关于靖国神社，我不想多说什么。只说一句：日本的战犯被当作民族英雄，是因为日本人知道，他们是为了什么而犯下战争罪行的。而中国，岳飞都不是民族英雄了。下一场中日之战，如果日本人对被征服者采取国民政策，那么，谁能保证中国不亡？
顺便说一下，我也一向讨厌日本。但是讨厌归讨厌，不得不承认他们就是比我们强。并不是个体比我们强——论个体的话，也许中国人是最优秀的吧——而是民族的强大！所谓一个中国人是一条龙，三个中国人不如一条虫，一个日本人是条虫，三个日本人就是一条龙。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 13:05:39
rain319415
过去我的一朋友对我说：爱国主义？那是虾米东东？多少钱一斤？好吃吗？别在这里忧国忧民了，现在连中央都不爱国了。
日本人参拜靖国神社，那是参拜他们的先祖，那是他们的爱国主义。我们呢？
日本人没有遗忘历史，但我们却先遗忘了。当日本人还幻想着建立大东亚共荣圈的时候，我们的国家却把过去完全的遗忘了。
敢问有几人在人民英雄纪念碑前向先烈们拜祭过？我至今忍无法忘记过去在人民英雄纪念碑前鞠躬时旁人那看希奇的眼神，在他们看来，那不是历史的标志，那不是我们109年屈辱历史的记录，不是先人们为自由奋斗所流下的鲜血所凝固的丰碑，那只是个花岗岩的建筑，一个很好的取景点，一个到北京一定要拍照的地方……
我们的国家正在将不改忘记的东西遗忘。我们的教育是失败的，很小的孩子们就知道打同学的小报告换取老师的欢心，历史对他们只是一个可以算分的普通科目罢了，甚至可以说是不重要的。爱国主义更是一个可有可无的东西。在这个时候，一些小丑不失时机的跳了出来，在蛰伏了１３年之后跳了出来，叫道：那是狭隘的民族主义，抛弃吧，那是不值一提的东西！
就是这些所谓的“精英”们，当年在天安门广场，在先烈们的面前，挥舞着蓝底星条布条，高喊着中国应该回到过去，中国应该被外国人统治，我们摆脱被殖民是不对的！
无耻！
这个国家需要进步，这个社会需要改良，但我们期待的民主就要靠出卖这个国家来换取吗？当那些家伙弃同志们不顾，提前三天离开中国的时候，我迷惑了：为什么“民主的先驱们”这么轻易的放弃了？于是某个“民主运动”领袖出来说道：我们只是和广场上的同志分工不同，我们是在保存实力。
于是，多年以后，我们听到他们支持台湾独立、支持七块论。
于是，我们看到他们潜伏多年的同志站出来，在这个国家最重要的媒体上，指着我们的鼻子说：你们是狭隘的民族主义！你们是红卫兵！你们是新纳粹！
就是这样，仍然不能满足他们那变态的欲望。为了让中国人不再有反抗的意志，为了让我们在未来安心的当他们主子的奴才，他们开始试图把中国的历史篡改。
中华民族已经到了最危险的时候，我们的民族在崩溃，我们的历史在被抹杀。但这次我们的敌人不是来自外国，我们的敌人是我们自己。危险的不是侵略，危险的是对过去的遗忘。
在日本人恋恋不忘大东亚共荣圈的时候，我们却将我们自己的过去给遗忘了。每当我看到那些孩子期待着自己成为日本人、称自己的国家为支那、把自己的父老兄妹叫做中国豚的时候，每当我听到楼下的商场在高奏“大日本帝国海军陆战队之歌”迎接顾客的时候，我的心就在痛。
曾记得，在《北洋水师》里，李鸿章最后说的话：我们到底是败在谁的手上？
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:35:45
哈迪斯·提坦
我不明白楼上的所说的那些精英是指谁。也不知道天安门事件在阁下心目中是什么样子的。这让我很好奇。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 14:46:15
rain319415
看看前段时间的新闻你就知道我在说谁，6。4事件在我心目中是一场悲剧，为国家前途担忧的人们发起了正义的运动，可惜被某些败类利用了，被东欧局面吓破了胆的不理智政府，作出了弱智的反应，最后的结局是场彻头彻尾的悲剧，整场运动被谎言、骗局所充斥着。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:54:50
杨泰隆
楼上的关于六.四的想法代表了大部分80年左右出生，并在少年时电视中目睹该事件的青年普遍的认知程度。
祭司 神殿 征战 弓箭 是谁的从前
喜欢在人潮中你只属于我的那画面
经过苏美女神身边 我以女神之名许愿
思念像底格里斯河般的漫延
2003-1-15 15:27:10
哈迪斯·提坦
那么阁下的认知呢？
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 15:45:59
rain319415
那时候还很小，从电视上看见的只是燃烧的军车、恐怖的尸骸、投掷燃烧瓶的青年们。
当我问起我母亲，他们在干什么的时候，我母亲只是说了句：他们是坏人。
但我永远不能忘记的是中央电视台的主持人那仿佛是悼文的报道。是的，那是悼文，那是中国民主事业的悼文，真正的民主运动在那天已经死掉了，留下的一群不知耻的跳梁小丑 。
可悲，不知道现在的愤青们除了喊喊口号又能干吗？我们现在的民主化进程竟然是把希望放在一个曾经对人民作出种种许诺却70多年没有实现的政党身上。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:04:47
哈迪斯·提坦
并不是我们不做什么，而是我们能做什么。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 16:14:08
rain319415
没有枪，我们还能做什么？
[此贴子已经被作者于2003-1-15 16:34:26编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:16:31
尤里安*敏兹
打住、打住，言语是有艺术，大白话会带来困扰的，没看到乐趣今天就停止发帖整顿么
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 16:29:20贝尔蒂埃
当此时日，诸君有何感想？
小泉又参拜靖国神社了，不知道诸位有什么感想？
也许有人说，这和田中有什么关系，不过，最近我看了一篇他的关于明朝戚继光抗倭的文章，在那里他讲到：其实当时那些骚扰明朝东南海岸地区的所谓倭寇实际上是中国人。而他们的首领更是有名有姓的叫王郎，是浙江人。所以说日本倭寇侵扰在明朝的时候就侵扰中国是不真实的。
更有甚者，他在另一篇讲台湾的文章中说：收复台湾的郑成功的母亲实际上是日本人，所以真正从葡萄牙人手里收复台湾的应该是日本人。
我感到很奇怪，为什么总是有人把他当神呢？
似乎没听他对日本人参拜神社发表过所谓独特的评论。也难怪。日本人总是这样的。
不过让我真正惧怕的并非日本，而是我们自己。如果再象现在这么下去，我们的将来会怎么样？
曾经在旧论坛中我发了一篇叫《从田中倡导的政治、思想、及其它想到的》的贴子，有很多的朋友为田中鸣不平，可他们都忘记了我曾经说过，田中用女警的口气否认过日本进行过人体实验的事情，当时有人说那是女主角非理性的话。可是难道所有的人都忘了，人物是由现实中的作者创造的。
醒醒吧，用我曾经在过去的论坛里说过的一句话结尾：
我们不想凌驾于别人。可是我们也不想让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具。
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
尤里安*敏兹
嗯，本来不想多说什么，只是怕有人被误导了
如果人能单纯到用只言片语划分的话，不知道当年，那个“慷慨歌燕市，从容做楚囚”的人该怎么看。把利益的问题用大义的名分做外衣是必要的，但是那个是对外人用的，对内用的话，除非是想煽动什么。我讨厌日本，外在名分当然是，复仇、血债的大义了，但内里却是因为觉得日本总在算计我们，不能轻易的放过了。至于说到让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具，要是真的被愚弄了，那也是我们自己蠢而已，不知道鲁迅先生提倡的拿来主义什么时候堕落成了全拿主义了。
最后说一个有些题外的话，中国人是善良的、纯朴的么？，我呸。笑宋襄公假仁是哪些，，“我父即尔父，若烹太公，幸分我一杯羹。”是什么，诈降、行诡的举动又为什么无数次的发生，就以身边为例，哪位的人生走的是坦坦荡荡，上学不赞助，食堂不加塞，任何后门没走过。因为这个只是利益的表现，因为大义就是各种利益的纠合和平衡，大义的框架是存在的，是社会发展数千数万年精炼总结出来，只是那个太大，不能用小处去生搬硬套，否则就过于偏颇，当然如果是存心想套是例外。
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 0:07:50
贝尔蒂埃
你说的是一些细枝末节的东西，可是我们面对的却是未来的命运。
我们未来是什么样子？
现在我的心感到很堵，记的一个德国人曾经说过：我们之所以彻底的清算当年纳粹，是因为如果我们想推卸责任的话，别人不会原谅我们。
将来会是什么样子？我不知道。可是如果这样下去。我们的下一代又会怎么样呢？
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
2003-1-15 0:16:05
Reinhard_Rommel
个人一点的话，人生不过几十年，和宇宙相比弹指一瞬而已。
全体来说，中国的爱国教育那么强，军备那么优劣，人民那么多，不用担心日本……
曾经{文成图德，一统江湖。水出东方，灌我不败}
2003-1-15 11:44:35
伊芙琳
贝尔蒂埃阁下当初的大作，目前正存在文献资料组呢，笑~~~~
田中的小说的确并非都是精华，思想也不是都正确，可要说他军国主义，板子实在是打错了地方——我觉得说他无政府主义倒还正确一点呢^^
2003-1-15 12:04:33
菲特烈
最近大学里现在认识了一个日本人，处得也很不错。他总是一幅和蔼友好的样子。 常常去他家蹭饭吃喝酒，聊了很多，从意大利空心粉说到黑泽明，从女孩是穿裙子好看还是穿裤子漂亮一直扯到台湾问题。然而对于50多年前的那场战争， 我却始终没有提起。
倒是他主动谈到了那次战争。 他祖父当过兵，那时被派往了华北战场待了2年后来因为受伤复员回了国。 他说，对他而言那场战争如此的遥远，遥远的有些不真实。“日本的老师从不会详细地讲解二战的经过，倒是对广岛长崎会特别宣讲，这是极不道德的”他如此告诉我。“祖父从来不会提那时候的事情，被问及也不会说。只是每年8月15日的时候，他都会朝着西方遥拜。
而他的外祖父则是参加硫磺岛战役，最后也是死在了这个太平洋的硫磺岛上。什么也没有留下，根本找不到遗体又或是遗物。只是同连队里的唯一一个幸存者事后告诉家人，他的外祖父就是端着没有了子弹的步枪喊着，“为天皇陛下玉碎”的口号朝美国海军陆战队的坦克发动了冲锋......
接着我向他抬提到了靖国神社。他这么说，“不少人问过他的祖父， ‘你为什么不去靖国神社？ ’我祖父总是回答，‘不，决不去哪儿。我的青春被毁在了那里，让我去面对我堕落而又被毁灭的青春，还不如杀了我。”随后他用一种很难以理解的语气问着我，“为什么你们中国人还有韩国人对靖国神社如此反感？几百万日本人在战争中丧命，一个民族就此毁掉了，我们去那里只是去哀悼啊！难道我们会希望这一切重演？”
“现在的日本虽然还保留原来的外貌，但实际上已经彻彻底底地改变了，民族的真谛已经被我们自己毁了，在战争中消失了。现在的日本早已蜕变了。我不是一个爱国者，但我知道日本人这词的含义业已改变了，就是从那场遥远的战争开始。”
一旁的我只是默默听着，听着....一边时不时麻木地向自己嘴里灌下那显得特别苦涩的杯中之酒......
哲学家们只是用不同的方式解释世界，关键则在于改变世界。
2003-1-15 12:33:44
哈迪斯·提坦
首先要对尤里安先生表明一点，本人就是一路坦坦荡荡走过来的，这与父亲的教导有关，他既是聪明人，又是老实人。这样的话，至少就有两个坦坦荡荡的人了。
另外，关于田中，他只是一个人而已，不是神，所以，有错误也是正常的。毕竟，他这几十是在日本生长的，受的教育也是日本式的。就好像我们没有办法责怪古人逛妓院一样，这是环境造成的。
在有，关于靖国神社，我不想多说什么。只说一句：日本的战犯被当作民族英雄，是因为日本人知道，他们是为了什么而犯下战争罪行的。而中国，岳飞都不是民族英雄了。下一场中日之战，如果日本人对被征服者采取国民政策，那么，谁能保证中国不亡？
顺便说一下，我也一向讨厌日本。但是讨厌归讨厌，不得不承认他们就是比我们强。并不是个体比我们强——论个体的话，也许中国人是最优秀的吧——而是民族的强大！所谓一个中国人是一条龙，三个中国人不如一条虫，一个日本人是条虫，三个日本人就是一条龙。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 13:05:39
rain319415
过去我的一朋友对我说：爱国主义？那是虾米东东？多少钱一斤？好吃吗？别在这里忧国忧民了，现在连中央都不爱国了。
日本人参拜靖国神社，那是参拜他们的先祖，那是他们的爱国主义。我们呢？
日本人没有遗忘历史，但我们却先遗忘了。当日本人还幻想着建立大东亚共荣圈的时候，我们的国家却把过去完全的遗忘了。
敢问有几人在人民英雄纪念碑前向先烈们拜祭过？我至今忍无法忘记过去在人民英雄纪念碑前鞠躬时旁人那看希奇的眼神，在他们看来，那不是历史的标志，那不是我们109年屈辱历史的记录，不是先人们为自由奋斗所流下的鲜血所凝固的丰碑，那只是个花岗岩的建筑，一个很好的取景点，一个到北京一定要拍照的地方……
我们的国家正在将不改忘记的东西遗忘。我们的教育是失败的，很小的孩子们就知道打同学的小报告换取老师的欢心，历史对他们只是一个可以算分的普通科目罢了，甚至可以说是不重要的。爱国主义更是一个可有可无的东西。在这个时候，一些小丑不失时机的跳了出来，在蛰伏了１３年之后跳了出来，叫道：那是狭隘的民族主义，抛弃吧，那是不值一提的东西！
就是这些所谓的“精英”们，当年在天安门广场，在先烈们的面前，挥舞着蓝底星条布条，高喊着中国应该回到过去，中国应该被外国人统治，我们摆脱被殖民是不对的！
无耻！
这个国家需要进步，这个社会需要改良，但我们期待的民主就要靠出卖这个国家来换取吗？当那些家伙弃同志们不顾，提前三天离开中国的时候，我迷惑了：为什么“民主的先驱们”这么轻易的放弃了？于是某个“民主运动”领袖出来说道：我们只是和广场上的同志分工不同，我们是在保存实力。
于是，多年以后，我们听到他们支持台湾独立、支持七块论。
于是，我们看到他们潜伏多年的同志站出来，在这个国家最重要的媒体上，指着我们的鼻子说：你们是狭隘的民族主义！你们是红卫兵！你们是新纳粹！
就是这样，仍然不能满足他们那变态的欲望。为了让中国人不再有反抗的意志，为了让我们在未来安心的当他们主子的奴才，他们开始试图把中国的历史篡改。
中华民族已经到了最危险的时候，我们的民族在崩溃，我们的历史在被抹杀。但这次我们的敌人不是来自外国，我们的敌人是我们自己。危险的不是侵略，危险的是对过去的遗忘。
在日本人恋恋不忘大东亚共荣圈的时候，我们却将我们自己的过去给遗忘了。每当我看到那些孩子期待着自己成为日本人、称自己的国家为支那、把自己的父老兄妹叫做中国豚的时候，每当我听到楼下的商场在高奏“大日本帝国海军陆战队之歌”迎接顾客的时候，我的心就在痛。
曾记得，在《北洋水师》里，李鸿章最后说的话：我们到底是败在谁的手上？
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:35:45
哈迪斯·提坦
我不明白楼上的所说的那些精英是指谁。也不知道天安门事件在阁下心目中是什么样子的。这让我很好奇。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 14:46:15
rain319415
看看前段时间的新闻你就知道我在说谁，6。4事件在我心目中是一场悲剧，为国家前途担忧的人们发起了正义的运动，可惜被某些败类利用了，被东欧局面吓破了胆的不理智政府，作出了弱智的反应，最后的结局是场彻头彻尾的悲剧，整场运动被谎言、骗局所充斥着。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:54:50
杨泰隆
楼上的关于六.四的想法代表了大部分80年左右出生，并在少年时电视中目睹该事件的青年普遍的认知程度。
祭司 神殿 征战 弓箭 是谁的从前
喜欢在人潮中你只属于我的那画面
经过苏美女神身边 我以女神之名许愿
思念像底格里斯河般的漫延
2003-1-15 15:27:10
哈迪斯·提坦
那么阁下的认知呢？
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 15:45:59
rain319415
那时候还很小，从电视上看见的只是燃烧的军车、恐怖的尸骸、投掷燃烧瓶的青年们。
当我问起我母亲，他们在干什么的时候，我母亲只是说了句：他们是坏人。
但我永远不能忘记的是中央电视台的主持人那仿佛是悼文的报道。是的，那是悼文，那是中国民主事业的悼文，真正的民主运动在那天已经死掉了，留下的一群不知耻的跳梁小丑 。
可悲，不知道现在的愤青们除了喊喊口号又能干吗？我们现在的民主化进程竟然是把希望放在一个曾经对人民作出种种许诺却70多年没有实现的政党身上。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:04:47
哈迪斯·提坦
并不是我们不做什么，而是我们能做什么。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 16:14:08
rain319415
没有枪，我们还能做什么？
[此贴子已经被作者于2003-1-15 16:34:26编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:16:31
尤里安*敏兹
打住、打住，言语是有艺术，大白话会带来困扰的，没看到乐趣今天就停止发帖整顿么
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 16:29:20
当此时日，诸君有何感想？
小泉又参拜靖国神社了，不知道诸位有什么感想？
也许有人说，这和田中有什么关系，不过，最近我看了一篇他的关于明朝戚继光抗倭的文章，在那里他讲到：其实当时那些骚扰明朝东南海岸地区的所谓倭寇实际上是中国人。而他们的首领更是有名有姓的叫王郎，是浙江人。所以说日本倭寇侵扰在明朝的时候就侵扰中国是不真实的。
更有甚者，他在另一篇讲台湾的文章中说：收复台湾的郑成功的母亲实际上是日本人，所以真正从葡萄牙人手里收复台湾的应该是日本人。
我感到很奇怪，为什么总是有人把他当神呢？
似乎没听他对日本人参拜神社发表过所谓独特的评论。也难怪。日本人总是这样的。
不过让我真正惧怕的并非日本，而是我们自己。如果再象现在这么下去，我们的将来会怎么样？
曾经在旧论坛中我发了一篇叫《从田中倡导的政治、思想、及其它想到的》的贴子，有很多的朋友为田中鸣不平，可他们都忘记了我曾经说过，田中用女警的口气否认过日本进行过人体实验的事情，当时有人说那是女主角非理性的话。可是难道所有的人都忘了，人物是由现实中的作者创造的。
醒醒吧，用我曾经在过去的论坛里说过的一句话结尾：
我们不想凌驾于别人。可是我们也不想让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具。
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
尤里安*敏兹
嗯，本来不想多说什么，只是怕有人被误导了
如果人能单纯到用只言片语划分的话，不知道当年，那个“慷慨歌燕市，从容做楚囚”的人该怎么看。把利益的问题用大义的名分做外衣是必要的，但是那个是对外人用的，对内用的话，除非是想煽动什么。我讨厌日本，外在名分当然是，复仇、血债的大义了，但内里却是因为觉得日本总在算计我们，不能轻易的放过了。至于说到让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具，要是真的被愚弄了，那也是我们自己蠢而已，不知道鲁迅先生提倡的拿来主义什么时候堕落成了全拿主义了。
最后说一个有些题外的话，中国人是善良的、纯朴的么？，我呸。笑宋襄公假仁是哪些，，“我父即尔父，若烹太公，幸分我一杯羹。”是什么，诈降、行诡的举动又为什么无数次的发生，就以身边为例，哪位的人生走的是坦坦荡荡，上学不赞助，食堂不加塞，任何后门没走过。因为这个只是利益的表现，因为大义就是各种利益的纠合和平衡，大义的框架是存在的，是社会发展数千数万年精炼总结出来，只是那个太大，不能用小处去生搬硬套，否则就过于偏颇，当然如果是存心想套是例外。
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 0:07:50
贝尔蒂埃
你说的是一些细枝末节的东西，可是我们面对的却是未来的命运。
我们未来是什么样子？
现在我的心感到很堵，记的一个德国人曾经说过：我们之所以彻底的清算当年纳粹，是因为如果我们想推卸责任的话，别人不会原谅我们。
将来会是什么样子？我不知道。可是如果这样下去。我们的下一代又会怎么样呢？
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
2003-1-15 0:16:05
Reinhard_Rommel
个人一点的话，人生不过几十年，和宇宙相比弹指一瞬而已。
全体来说，中国的爱国教育那么强，军备那么优劣，人民那么多，不用担心日本……
曾经{文成图德，一统江湖。水出东方，灌我不败}
2003-1-15 11:44:35
伊芙琳
贝尔蒂埃阁下当初的大作，目前正存在文献资料组呢，笑~~~~
田中的小说的确并非都是精华，思想也不是都正确，可要说他军国主义，板子实在是打错了地方——我觉得说他无政府主义倒还正确一点呢^^
2003-1-15 12:04:33
菲特烈
最近大学里现在认识了一个日本人，处得也很不错。他总是一幅和蔼友好的样子。 常常去他家蹭饭吃喝酒，聊了很多，从意大利空心粉说到黑泽明，从女孩是穿裙子好看还是穿裤子漂亮一直扯到台湾问题。然而对于50多年前的那场战争， 我却始终没有提起。
倒是他主动谈到了那次战争。 他祖父当过兵，那时被派往了华北战场待了2年后来因为受伤复员回了国。 他说，对他而言那场战争如此的遥远，遥远的有些不真实。“日本的老师从不会详细地讲解二战的经过，倒是对广岛长崎会特别宣讲，这是极不道德的”他如此告诉我。“祖父从来不会提那时候的事情，被问及也不会说。只是每年8月15日的时候，他都会朝着西方遥拜。
而他的外祖父则是参加硫磺岛战役，最后也是死在了这个太平洋的硫磺岛上。什么也没有留下，根本找不到遗体又或是遗物。只是同连队里的唯一一个幸存者事后告诉家人，他的外祖父就是端着没有了子弹的步枪喊着，“为天皇陛下玉碎”的口号朝美国海军陆战队的坦克发动了冲锋......
接着我向他抬提到了靖国神社。他这么说，“不少人问过他的祖父， ‘你为什么不去靖国神社？ ’我祖父总是回答，‘不，决不去哪儿。我的青春被毁在了那里，让我去面对我堕落而又被毁灭的青春，还不如杀了我。”随后他用一种很难以理解的语气问着我，“为什么你们中国人还有韩国人对靖国神社如此反感？几百万日本人在战争中丧命，一个民族就此毁掉了，我们去那里只是去哀悼啊！难道我们会希望这一切重演？”
“现在的日本虽然还保留原来的外貌，但实际上已经彻彻底底地改变了，民族的真谛已经被我们自己毁了，在战争中消失了。现在的日本早已蜕变了。我不是一个爱国者，但我知道日本人这词的含义业已改变了，就是从那场遥远的战争开始。”
一旁的我只是默默听着，听着....一边时不时麻木地向自己嘴里灌下那显得特别苦涩的杯中之酒......
哲学家们只是用不同的方式解释世界，关键则在于改变世界。
2003-1-15 12:33:44
哈迪斯·提坦
首先要对尤里安先生表明一点，本人就是一路坦坦荡荡走过来的，这与父亲的教导有关，他既是聪明人，又是老实人。这样的话，至少就有两个坦坦荡荡的人了。
另外，关于田中，他只是一个人而已，不是神，所以，有错误也是正常的。毕竟，他这几十是在日本生长的，受的教育也是日本式的。就好像我们没有办法责怪古人逛妓院一样，这是环境造成的。
在有，关于靖国神社，我不想多说什么。只说一句：日本的战犯被当作民族英雄，是因为日本人知道，他们是为了什么而犯下战争罪行的。而中国，岳飞都不是民族英雄了。下一场中日之战，如果日本人对被征服者采取国民政策，那么，谁能保证中国不亡？
顺便说一下，我也一向讨厌日本。但是讨厌归讨厌，不得不承认他们就是比我们强。并不是个体比我们强——论个体的话，也许中国人是最优秀的吧——而是民族的强大！所谓一个中国人是一条龙，三个中国人不如一条虫，一个日本人是条虫，三个日本人就是一条龙。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 13:05:39
rain319415
过去我的一朋友对我说：爱国主义？那是虾米东东？多少钱一斤？好吃吗？别在这里忧国忧民了，现在连中央都不爱国了。
日本人参拜靖国神社，那是参拜他们的先祖，那是他们的爱国主义。我们呢？
日本人没有遗忘历史，但我们却先遗忘了。当日本人还幻想着建立大东亚共荣圈的时候，我们的国家却把过去完全的遗忘了。
敢问有几人在人民英雄纪念碑前向先烈们拜祭过？我至今忍无法忘记过去在人民英雄纪念碑前鞠躬时旁人那看希奇的眼神，在他们看来，那不是历史的标志，那不是我们109年屈辱历史的记录，不是先人们为自由奋斗所流下的鲜血所凝固的丰碑，那只是个花岗岩的建筑，一个很好的取景点，一个到北京一定要拍照的地方……
我们的国家正在将不改忘记的东西遗忘。我们的教育是失败的，很小的孩子们就知道打同学的小报告换取老师的欢心，历史对他们只是一个可以算分的普通科目罢了，甚至可以说是不重要的。爱国主义更是一个可有可无的东西。在这个时候，一些小丑不失时机的跳了出来，在蛰伏了１３年之后跳了出来，叫道：那是狭隘的民族主义，抛弃吧，那是不值一提的东西！
就是这些所谓的“精英”们，当年在天安门广场，在先烈们的面前，挥舞着蓝底星条布条，高喊着中国应该回到过去，中国应该被外国人统治，我们摆脱被殖民是不对的！
无耻！
这个国家需要进步，这个社会需要改良，但我们期待的民主就要靠出卖这个国家来换取吗？当那些家伙弃同志们不顾，提前三天离开中国的时候，我迷惑了：为什么“民主的先驱们”这么轻易的放弃了？于是某个“民主运动”领袖出来说道：我们只是和广场上的同志分工不同，我们是在保存实力。
于是，多年以后，我们听到他们支持台湾独立、支持七块论。
于是，我们看到他们潜伏多年的同志站出来，在这个国家最重要的媒体上，指着我们的鼻子说：你们是狭隘的民族主义！你们是红卫兵！你们是新纳粹！
就是这样，仍然不能满足他们那变态的欲望。为了让中国人不再有反抗的意志，为了让我们在未来安心的当他们主子的奴才，他们开始试图把中国的历史篡改。
中华民族已经到了最危险的时候，我们的民族在崩溃，我们的历史在被抹杀。但这次我们的敌人不是来自外国，我们的敌人是我们自己。危险的不是侵略，危险的是对过去的遗忘。
在日本人恋恋不忘大东亚共荣圈的时候，我们却将我们自己的过去给遗忘了。每当我看到那些孩子期待着自己成为日本人、称自己的国家为支那、把自己的父老兄妹叫做中国豚的时候，每当我听到楼下的商场在高奏“大日本帝国海军陆战队之歌”迎接顾客的时候，我的心就在痛。
曾记得，在《北洋水师》里，李鸿章最后说的话：我们到底是败在谁的手上？
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:35:45
哈迪斯·提坦
我不明白楼上的所说的那些精英是指谁。也不知道天安门事件在阁下心目中是什么样子的。这让我很好奇。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 14:46:15
rain319415
看看前段时间的新闻你就知道我在说谁，6。4事件在我心目中是一场悲剧，为国家前途担忧的人们发起了正义的运动，可惜被某些败类利用了，被东欧局面吓破了胆的不理智政府，作出了弱智的反应，最后的结局是场彻头彻尾的悲剧，整场运动被谎言、骗局所充斥着。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:54:50
杨泰隆
楼上的关于六.四的想法代表了大部分80年左右出生，并在少年时电视中目睹该事件的青年普遍的认知程度。
祭司 神殿 征战 弓箭 是谁的从前
喜欢在人潮中你只属于我的那画面
经过苏美女神身边 我以女神之名许愿
思念像底格里斯河般的漫延
2003-1-15 15:27:10
哈迪斯·提坦
那么阁下的认知呢？
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 15:45:59
rain319415
那时候还很小，从电视上看见的只是燃烧的军车、恐怖的尸骸、投掷燃烧瓶的青年们。
当我问起我母亲，他们在干什么的时候，我母亲只是说了句：他们是坏人。
但我永远不能忘记的是中央电视台的主持人那仿佛是悼文的报道。是的，那是悼文，那是中国民主事业的悼文，真正的民主运动在那天已经死掉了，留下的一群不知耻的跳梁小丑 。
可悲，不知道现在的愤青们除了喊喊口号又能干吗？我们现在的民主化进程竟然是把希望放在一个曾经对人民作出种种许诺却70多年没有实现的政党身上。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:04:47
哈迪斯·提坦
并不是我们不做什么，而是我们能做什么。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 16:14:08
rain319415
没有枪，我们还能做什么？
[此贴子已经被作者于2003-1-15 16:34:26编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:16:31
尤里安*敏兹
打住、打住，言语是有艺术，大白话会带来困扰的，没看到乐趣今天就停止发帖整顿么
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 16:29:20贝尔蒂埃
当此时日，诸君有何感想？
小泉又参拜靖国神社了，不知道诸位有什么感想？
也许有人说，这和田中有什么关系，不过，最近我看了一篇他的关于明朝戚继光抗倭的文章，在那里他讲到：其实当时那些骚扰明朝东南海岸地区的所谓倭寇实际上是中国人。而他们的首领更是有名有姓的叫王郎，是浙江人。所以说日本倭寇侵扰在明朝的时候就侵扰中国是不真实的。
更有甚者，他在另一篇讲台湾的文章中说：收复台湾的郑成功的母亲实际上是日本人，所以真正从葡萄牙人手里收复台湾的应该是日本人。
我感到很奇怪，为什么总是有人把他当神呢？
似乎没听他对日本人参拜神社发表过所谓独特的评论。也难怪。日本人总是这样的。
不过让我真正惧怕的并非日本，而是我们自己。如果再象现在这么下去，我们的将来会怎么样？
曾经在旧论坛中我发了一篇叫《从田中倡导的政治、思想、及其它想到的》的贴子，有很多的朋友为田中鸣不平，可他们都忘记了我曾经说过，田中用女警的口气否认过日本进行过人体实验的事情，当时有人说那是女主角非理性的话。可是难道所有的人都忘了，人物是由现实中的作者创造的。
醒醒吧，用我曾经在过去的论坛里说过的一句话结尾：
我们不想凌驾于别人。可是我们也不想让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具。
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
尤里安*敏兹
嗯，本来不想多说什么，只是怕有人被误导了
如果人能单纯到用只言片语划分的话，不知道当年，那个“慷慨歌燕市，从容做楚囚”的人该怎么看。把利益的问题用大义的名分做外衣是必要的，但是那个是对外人用的，对内用的话，除非是想煽动什么。我讨厌日本，外在名分当然是，复仇、血债的大义了，但内里却是因为觉得日本总在算计我们，不能轻易的放过了。至于说到让别人拿我们的善良作为愚弄我们的工具，要是真的被愚弄了，那也是我们自己蠢而已，不知道鲁迅先生提倡的拿来主义什么时候堕落成了全拿主义了。
最后说一个有些题外的话，中国人是善良的、纯朴的么？，我呸。笑宋襄公假仁是哪些，，“我父即尔父，若烹太公，幸分我一杯羹。”是什么，诈降、行诡的举动又为什么无数次的发生，就以身边为例，哪位的人生走的是坦坦荡荡，上学不赞助，食堂不加塞，任何后门没走过。因为这个只是利益的表现，因为大义就是各种利益的纠合和平衡，大义的框架是存在的，是社会发展数千数万年精炼总结出来，只是那个太大，不能用小处去生搬硬套，否则就过于偏颇，当然如果是存心想套是例外。
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 0:07:50
贝尔蒂埃
你说的是一些细枝末节的东西，可是我们面对的却是未来的命运。
我们未来是什么样子？
现在我的心感到很堵，记的一个德国人曾经说过：我们之所以彻底的清算当年纳粹，是因为如果我们想推卸责任的话，别人不会原谅我们。
将来会是什么样子？我不知道。可是如果这样下去。我们的下一代又会怎么样呢？
我从星星上摘取我的翅膀，我把自己奉献给天空，从此自由自在驰骋翱翔
2003-1-15 0:16:05
Reinhard_Rommel
个人一点的话，人生不过几十年，和宇宙相比弹指一瞬而已。
全体来说，中国的爱国教育那么强，军备那么优劣，人民那么多，不用担心日本……
曾经{文成图德，一统江湖。水出东方，灌我不败}
2003-1-15 11:44:35
伊芙琳
贝尔蒂埃阁下当初的大作，目前正存在文献资料组呢，笑~~~~
田中的小说的确并非都是精华，思想也不是都正确，可要说他军国主义，板子实在是打错了地方——我觉得说他无政府主义倒还正确一点呢^^
2003-1-15 12:04:33
菲特烈
最近大学里现在认识了一个日本人，处得也很不错。他总是一幅和蔼友好的样子。 常常去他家蹭饭吃喝酒，聊了很多，从意大利空心粉说到黑泽明，从女孩是穿裙子好看还是穿裤子漂亮一直扯到台湾问题。然而对于50多年前的那场战争， 我却始终没有提起。
倒是他主动谈到了那次战争。 他祖父当过兵，那时被派往了华北战场待了2年后来因为受伤复员回了国。 他说，对他而言那场战争如此的遥远，遥远的有些不真实。“日本的老师从不会详细地讲解二战的经过，倒是对广岛长崎会特别宣讲，这是极不道德的”他如此告诉我。“祖父从来不会提那时候的事情，被问及也不会说。只是每年8月15日的时候，他都会朝着西方遥拜。
而他的外祖父则是参加硫磺岛战役，最后也是死在了这个太平洋的硫磺岛上。什么也没有留下，根本找不到遗体又或是遗物。只是同连队里的唯一一个幸存者事后告诉家人，他的外祖父就是端着没有了子弹的步枪喊着，“为天皇陛下玉碎”的口号朝美国海军陆战队的坦克发动了冲锋......
接着我向他抬提到了靖国神社。他这么说，“不少人问过他的祖父， ‘你为什么不去靖国神社？ ’我祖父总是回答，‘不，决不去哪儿。我的青春被毁在了那里，让我去面对我堕落而又被毁灭的青春，还不如杀了我。”随后他用一种很难以理解的语气问着我，“为什么你们中国人还有韩国人对靖国神社如此反感？几百万日本人在战争中丧命，一个民族就此毁掉了，我们去那里只是去哀悼啊！难道我们会希望这一切重演？”
“现在的日本虽然还保留原来的外貌，但实际上已经彻彻底底地改变了，民族的真谛已经被我们自己毁了，在战争中消失了。现在的日本早已蜕变了。我不是一个爱国者，但我知道日本人这词的含义业已改变了，就是从那场遥远的战争开始。”
一旁的我只是默默听着，听着....一边时不时麻木地向自己嘴里灌下那显得特别苦涩的杯中之酒......
哲学家们只是用不同的方式解释世界，关键则在于改变世界。
2003-1-15 12:33:44
哈迪斯·提坦
首先要对尤里安先生表明一点，本人就是一路坦坦荡荡走过来的，这与父亲的教导有关，他既是聪明人，又是老实人。这样的话，至少就有两个坦坦荡荡的人了。
另外，关于田中，他只是一个人而已，不是神，所以，有错误也是正常的。毕竟，他这几十是在日本生长的，受的教育也是日本式的。就好像我们没有办法责怪古人逛妓院一样，这是环境造成的。
在有，关于靖国神社，我不想多说什么。只说一句：日本的战犯被当作民族英雄，是因为日本人知道，他们是为了什么而犯下战争罪行的。而中国，岳飞都不是民族英雄了。下一场中日之战，如果日本人对被征服者采取国民政策，那么，谁能保证中国不亡？
顺便说一下，我也一向讨厌日本。但是讨厌归讨厌，不得不承认他们就是比我们强。并不是个体比我们强——论个体的话，也许中国人是最优秀的吧——而是民族的强大！所谓一个中国人是一条龙，三个中国人不如一条虫，一个日本人是条虫，三个日本人就是一条龙。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 13:05:39
rain319415
过去我的一朋友对我说：爱国主义？那是虾米东东？多少钱一斤？好吃吗？别在这里忧国忧民了，现在连中央都不爱国了。
日本人参拜靖国神社，那是参拜他们的先祖，那是他们的爱国主义。我们呢？
日本人没有遗忘历史，但我们却先遗忘了。当日本人还幻想着建立大东亚共荣圈的时候，我们的国家却把过去完全的遗忘了。
敢问有几人在人民英雄纪念碑前向先烈们拜祭过？我至今忍无法忘记过去在人民英雄纪念碑前鞠躬时旁人那看希奇的眼神，在他们看来，那不是历史的标志，那不是我们109年屈辱历史的记录，不是先人们为自由奋斗所流下的鲜血所凝固的丰碑，那只是个花岗岩的建筑，一个很好的取景点，一个到北京一定要拍照的地方……
我们的国家正在将不改忘记的东西遗忘。我们的教育是失败的，很小的孩子们就知道打同学的小报告换取老师的欢心，历史对他们只是一个可以算分的普通科目罢了，甚至可以说是不重要的。爱国主义更是一个可有可无的东西。在这个时候，一些小丑不失时机的跳了出来，在蛰伏了１３年之后跳了出来，叫道：那是狭隘的民族主义，抛弃吧，那是不值一提的东西！
就是这些所谓的“精英”们，当年在天安门广场，在先烈们的面前，挥舞着蓝底星条布条，高喊着中国应该回到过去，中国应该被外国人统治，我们摆脱被殖民是不对的！
无耻！
这个国家需要进步，这个社会需要改良，但我们期待的民主就要靠出卖这个国家来换取吗？当那些家伙弃同志们不顾，提前三天离开中国的时候，我迷惑了：为什么“民主的先驱们”这么轻易的放弃了？于是某个“民主运动”领袖出来说道：我们只是和广场上的同志分工不同，我们是在保存实力。
于是，多年以后，我们听到他们支持台湾独立、支持七块论。
于是，我们看到他们潜伏多年的同志站出来，在这个国家最重要的媒体上，指着我们的鼻子说：你们是狭隘的民族主义！你们是红卫兵！你们是新纳粹！
就是这样，仍然不能满足他们那变态的欲望。为了让中国人不再有反抗的意志，为了让我们在未来安心的当他们主子的奴才，他们开始试图把中国的历史篡改。
中华民族已经到了最危险的时候，我们的民族在崩溃，我们的历史在被抹杀。但这次我们的敌人不是来自外国，我们的敌人是我们自己。危险的不是侵略，危险的是对过去的遗忘。
在日本人恋恋不忘大东亚共荣圈的时候，我们却将我们自己的过去给遗忘了。每当我看到那些孩子期待着自己成为日本人、称自己的国家为支那、把自己的父老兄妹叫做中国豚的时候，每当我听到楼下的商场在高奏“大日本帝国海军陆战队之歌”迎接顾客的时候，我的心就在痛。
曾记得，在《北洋水师》里，李鸿章最后说的话：我们到底是败在谁的手上？
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:35:45
哈迪斯·提坦
我不明白楼上的所说的那些精英是指谁。也不知道天安门事件在阁下心目中是什么样子的。这让我很好奇。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 14:46:15
rain319415
看看前段时间的新闻你就知道我在说谁，6。4事件在我心目中是一场悲剧，为国家前途担忧的人们发起了正义的运动，可惜被某些败类利用了，被东欧局面吓破了胆的不理智政府，作出了弱智的反应，最后的结局是场彻头彻尾的悲剧，整场运动被谎言、骗局所充斥着。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 14:54:50
杨泰隆
楼上的关于六.四的想法代表了大部分80年左右出生，并在少年时电视中目睹该事件的青年普遍的认知程度。
祭司 神殿 征战 弓箭 是谁的从前
喜欢在人潮中你只属于我的那画面
经过苏美女神身边 我以女神之名许愿
思念像底格里斯河般的漫延
2003-1-15 15:27:10
哈迪斯·提坦
那么阁下的认知呢？
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 15:45:59
rain319415
那时候还很小，从电视上看见的只是燃烧的军车、恐怖的尸骸、投掷燃烧瓶的青年们。
当我问起我母亲，他们在干什么的时候，我母亲只是说了句：他们是坏人。
但我永远不能忘记的是中央电视台的主持人那仿佛是悼文的报道。是的，那是悼文，那是中国民主事业的悼文，真正的民主运动在那天已经死掉了，留下的一群不知耻的跳梁小丑 。
可悲，不知道现在的愤青们除了喊喊口号又能干吗？我们现在的民主化进程竟然是把希望放在一个曾经对人民作出种种许诺却70多年没有实现的政党身上。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:04:47
哈迪斯·提坦
并不是我们不做什么，而是我们能做什么。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 16:14:08
rain319415
没有枪，我们还能做什么？
[此贴子已经被作者于2003-1-15 16:34:26编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:16:31
尤里安*敏兹
打住、打住，言语是有艺术，大白话会带来困扰的，没看到乐趣今天就停止发帖整顿么
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
2003-1-15 16:29:20
rain319415
是啊，SONIC上把所有关于六·四的帖子都删除了
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:31:21
Ag.Ra
其实现在的政府并不是一无是处的，中国近20年的发展应该是有目共睹的。我妈说我出生的时候，家里唯一值点钱的只有3样—一辆自行车、一块上海牌的手表和我爸自己装的一台收音机。我也记得小时夏天没电扇，冬天没暖气。大家好好回忆一下，应该不难体会到中国这几年的变化。说翻天覆地夸张了点，但看看朝鲜，中国人应该知足了。
怎么说中国也拥有世界上最庞大的人口，20年，不算长的时间，能指望发展成什么样子？20年前有人想过能过上现在的日子吗？20年前，有人胆敢在任何地方说反对中央的话吗？小时候我爸妈总叮嘱我，千万不要说和政治有关的话。按理说80年代应该已经不是最恐怖的时代了，但人们仍心有余悸啊。现在阁下能有说话的权利，能说想说的话而不用顾及明天就会从地球上消失，就说明阁下所说的“民主化进程”在这段时间里并不是完全止步不前的。
而且也不用指望有什么真正的民主，到现在为止人类还从来没实现过什么真正的民主。任何政府和制度总有其不完善的地方。但就中国近些年取得的成就看，政府绝不是一群“小丑”组成的。
2003-1-15 17:05:04
rain319415
成就不可否认，但是绝对的权力导致绝对的腐败，我们现在已经看到结果了。目前国内没有任何其他有实力、有资格和ＧＣＤ坐天下的力量，一党独大的局面将长时间持续下去。
Ｈ就好象是１８９８的光绪帝，虽然他是真正的Ｄ的继承人，但是中国的权利仍然在比较保守的Ｊ手中。Ｈ的ＸＢＰ讲话一再提到宪法，话外之音就是指Ｊ目前的作为不合法，告戒他放弃当西太后的打算。日本最近就是趁中国高层的交接造成的不稳时期在蠢动。
希望Ｈ可以成功，但愿他不是中国的戈尔巴乔夫，也不要当光绪帝。
诶！！！我们似乎偏题很远了诶！
[此贴子已经被作者于2003-1-15 18:20:28编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 17:55:06
尤里安*敏兹
打住，谈原理可以，涉及具体的事务，人物名字的都要求艺术化描述
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
哈迪斯·提坦
成就?J国用了20年的时间,从废墟上重新建立起了资本主义世界第二经济大国.欧洲的G国、F国也花了同样的时间，重新确立了自己发达国家的地位。
而我们呢？
历史总是前进的，不可能换了统治者，社会就倒退到茹毛饮血的。它只会前进。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 18:53:46
rain319415
不要忘了，在他们背后有最强大的美国在帮忙。知道美国的马歇尔计划吗？知道韩战对日本的战后复兴有多大的帮助吗？你以为就靠他们自己可以如此迅速的崛起吗？我们靠的可是只要我们自己。
[此贴子已经被作者于2003-1-15 19:12:41编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 19:06:46
哈迪斯·提坦
你说的是初中历史。但是，为什么美国人帮他们不帮我们？看看美国人的敌人是些什么人？苏联、伊拉克、伊朗、利比亚、朝鲜、……哪一个不是极权国家？正义站在哪一边，只要有眼睛的人都可以看得出来。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 19:25:27
rain319415
美国在民国末年已经实际放弃蒋介石集团，并向共产党提出建议：1、不和苏联结盟 2、美国向共产党中国提供经济、军事、技术上的援助，帮助中国建立现代化国家 3、中国和美国保持正常贸易关系，相互不设贸易壁垒
美国期待的是中国成为一个南斯拉夫式社会主义国家，同时也是为了节制苏联的势力扩张。
中共拒绝了美国的提案，具体情况不明，但可以做如下推测：1、如果同美国结盟，中国将直接面对苏联强大的军事压力，甚至苏联可能直接出兵入侵中国。 2、中共当时的主要目的是打倒帝国主义及其在华代理人，同美国结盟有与此相违，甚至有被人看作新的美帝代理人之嫌疑。
3、意识形态差异严重。
正义？美国代表的是正义吗？他支持了多少独裁政权？颠覆了多少民选总统？巴拿马总统他随便找个理由就可以强行出兵逮捕！这是正义？只要有眼睛的人都可以看得出来。
这个世界上没有什么真正的正义，胜者为王，靠实力讲话。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 20:37:39
哈迪斯·提坦
逮捕巴拿马总统的理由是随随便便找来的吗?持这种观点的媒体是极权国家的媒体吧?
换个角度来看.强所以正义,那么,美国为什么会强呢?有人说是因为两次的世界大战都让美国发了战争财.但是,美国是从什么时候开始强大的?一次大战之前,美国不已经是世界第一了吗?
美国的强,是因为其制度的先进与完善.如果真的有正义,那么,正义是站在历史潮流一边不是吗?那么先进的,自然就代表了正义.美国不正是站在历史之先,真正的民主国家吗?其强大就是证明!其强大就是正义!这里要指出一点.有人会说,美国种族歧视如何严重,因此无法称为真正民主,但是请注意,美国的国务卿是黑人,美国的总统安全顾问是黑人.这样够给那些人一个耳光了吗?
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 21:09:47
rain319415
美国的制度确实是先进与完善的，几乎可以说世界的楷模。
一战前的世界第一是英国，这是毫无疑问的，如果美国一战前是世界第一，那么为什么还会被英国人在1814年焚毁白宫？美国的强大是因为他们灵活的头脑，犹太移民在其中的作用不可忽视，当然这同他们自由开放的制度也是有关的，很难想象在欧洲犹太人能有什么大的作为。说美国是大发战争财是一点也不假，从美西战争之后，美国周边便不再有敌人，环境非常安定。假如没有第一次世界大战，美国也许还是西方列强中普通一员，美国脱颖而出得益于第一次世界大战。1914年美国欠欧洲的私人净债务近40亿美元，而1918年战争结束时，欧洲反欠美国私人净债务30亿美元，战争刺激了美国的工业生产和金融业，让美国受益蜚浅。战前英镑是世界核心货币，但战后英镑的购买力仅及战前的1/3，美元乘机成为了国际汇兑的主要支付手段。纽约也成为了世界金融交易中心和国际资本的供应中心。战后的一个时期内美国发行的国际债券几乎是英国的两倍。对欧洲各国的贷款也刺激美国的经济在战后持续繁荣至1929年危机爆发为止。
二战的爆发彻底的解决了美国的经济危机。如果以“二战”前的1937年工业生产指数为100，战后的1946年，美国工业指数为150，而其他工业化国家都大幅衰退，英国为88，义大利为72，法国为69，德国为31，日本只有24。美国在西方工业生产总额中所占的比例，从战前的42%上升到53.4%。在对外贸易总额中，美国也从13%提高到22%。“二战”后，美国借欧洲萧条之机，主动实施向欧洲进行资本扩张的“欧洲复兴方案”，即“马歇尔计画”，推进了美国经济的国际化进程。在战争即将退出的时候，美国还及时倡导创建了“布雷顿森林体系”，成立了世界银行和国际货币基金组织，主导世界金融体系，进一步巩固和强化了美元在世界经济中核心货币的地位。产业资本扩张和主导世界金融体系，确立了美国经济在当代世界经济体系中的无可争议的中心地位。
美国的种族歧视问题只能说是社会陋习，确实是与制度无关。中国人权问题非常的严重，这是不可否认的，但这是我们的家务事，他们最多只能进行舆论监督，但他们制定一系列的国内法干涉他国内政的行为让人很恶心！
1947年，美國在希臘、土耳其屠殺「共產黨人」多達千餘人。1948年，美國協同李承晚屠殺八萬名韓國濟州島起義農民。1954年，在瓜地馬拉的美國中央情報局推翻反美的阿爾本茲（Arbenz）政權，建立親美軍事獨裁政權，並對瓜地馬拉土著印地安人進行滅族性屠殺。1955年，美國支持的軍人推翻阿根廷裴隆政府，屠殺、監禁無數。1960到63年，美國抵制加納的傑干反美政權，唆使當地親美右翼反對和抵抗政府。1964年，美國用槍打死二十一個企圖在運河區豎立巴拿馬國旗的巴拿馬愛國學生。1964年，美國推翻巴西文人政府，並支持成立一個統治巴西二十年的軍事獨裁政權。1965年，美軍入侵多明尼加共和國，殺害了兩千八百名以上的多明尼加軍民。1965年，美軍出兵釐平反美蜂起。1967年，美國領導的軍隊在玻利維亞鎮壓共軍，逮捕並殺害拉美革命英雄蓋瓦拉（Che. Guevara）。1965到73年，美國調訓烏拉圭特務和警察，協助政府對異己份子進行廣泛的非法逮捕與拷問，促成1973年烏拉圭軍事親美獨裁政權的成立。1973年，美國支持的智利軍方推翻了民選的阿顏德（Allende）左翼政府，造成二萬智利人死亡，使皮諾契特軍事獨裁政府在智利維持了十六年統治。1974年，美國干涉雅賣加曼萊（Manley）的反美民族主義政權。1983年，美國出兵侵略格蘭瑞達。1986年，美國出兵玻利維亞「消滅古柯鹼製造工廠」。1989年，美國軍隊入侵巴拿馬，逮捕巴拿馬總統諾瑞加回美偵訊。1980年，美國批准韓國軍隊鎮壓韓國光州學生運動，殘酷虐殺學生和市民數百名。1980年，美國介入尼加拉瓜內戰，造成二萬九十人死亡。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 21:51:43
哈迪斯·提坦
没有任何人能够否认美国在两次的世界大战中，大发了一笔战争财。而且一战后欧洲反欠美国的是100亿而不是40亿。
但是，美国的国力在一战前，早已超过了英国成为世界第一了。一战爆发的原因也就在于帝国主义国家的国力变化与原有势力瓜分的不均衡。美、德的实力远远超过了英、法成为世界第一和第二，但是殖民地却是英法占据了大部分。
这一点可以从高中的历史书中找到。我手里暂时找不到，如果阁下有，请翻看柯立芝繁荣，以及一次大战前期的世界等各章。
至于阁下罗列的美国的罪行。我不多做评论，只说一件事情：好像是三年前吧，上海动物园的猴王强奸致伤了一只母猴，饲养员对其进行了惩罚，算是严重侵犯了猴子的主权和内政。
虽然这是一种很极端，而且很伤人的说法，但是大多数情况下就是这样。美国并不是强到了足以压倒一切——经济上，世界最强的经济实体是欧盟，军事上，有苏俄与它抗衡。如果他真的是那么乱来的话，我想，他早就完蛋了吧？许多事情只是一面之辞。我们还是来看看造成的影响要好得多。如果只看是否杀人或者杀人的数量的话，那么，抗日战争都可以成为罪。因为他确实“杀害”了数十万日本兵。
再举个例子来说，发现有人对你家里图谋不轨，你会说“他们这只是一个构思，并不是真的图谋不轨，我有一个好主意，等到他们真的动手之后，再来行动如何？”
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 23:08:37
rain319415
哈，兄台的嘴真恶毒，原来我们都是猴子……^_^b
今天捡破烂路过一个村子。看到一群人围着什么看。挤进去一瞅，是个男人在强奸女人。
我大惊，问：“光天化日之下怎么能发生这样的事情！”
村里人告诉我，那男的是村长，原先村里人包括那个女的生活很穷，经常饿死人，不仅受村里的地主恶霸欺压，还受外村人欺负，被恶霸和外村人强奸、杀戮，后来是村长领着一帮人把恶霸和外人打倒、赶走，大家选他当村长，村长又让大家都吃上了饭，所以村长的强奸是让被奸者吃饱饭的强奸，比以前的强奸强多了！大家觉得还是村长的强奸比较好。
我说：“那女的怎么不反抗？再说你们都是被奸者，怎么不帮这个妇女？”
村民象看个外星人似的看着我，说：”反抗！怎么不反抗！反抗这个那个新的又这样，我们村村长没人能管，叫谁当村长谁都这样！再说，村里的民兵、治保联防队都是村长的人，他们有刀有枪的，好死不如赖活着，谁不想活啊！”
我说：“那你们连骂都不敢骂，就这么不吭一声？”
村民说道：“骂？谁能骂过村长啊，他有大喇叭，他在广播上把你家的丑事一广播，把他的道理一讲，村里人谁信你啊。”
我说：“那你们可以告他啊。”
村民说：“告？我们村规定，近几年的主要是解决吃饱饭和吃好饭的问题，在解决这个主要问题过程中出现的东西，可以搁置不谈，等大家都吃的很好的时候自然就解决了，仓廪实而知礼仪啊，是生存还是不被强奸？当然是先要生存权。再说了，饱暖思淫欲，强奸，这是吃饱饭必然带来的阵痛，是村情决定的，有什么好大惊小怪的。”
我问那个被奸的妇女：“你不觉得你的人权和尊严受到凌辱吗？”
妇女在下面喘息说道：“啥叫人权和尊严啊，俺不懂，俺只知道他这样压着俺、弄俺，是不对的，俺挺累挺疼挺难受他还不给钱。”
我说：“怎么素质这么低！”
旁边村民冷笑道：“你以为你聪明，村长的治村方略是一整套的，要联系地看问题，不能孤立地看。村长要随意强奸我们，首先，给我们吃饭，要让我们感激他；第二要给我们理想，说跟着他干以后会更好；第三，有民兵和治保联防队，给他保障；第四，有大喇叭、黑板报给他宣传，帮他批判不服的社员；还有一条，他让村里小学收费，于是很多人上不起学，于是就不懂人权和尊严，于是就没有你这么多想法，于是村长就可以清清静静地强奸。而那些上完学的孩子，一般是村长他们家族的或者得到村长照顾的，不会对抗村长；有几个倒是出息的穷孩子，但一毕业，村长就让他们到村委会或村办企业，待遇很好，都对村长感恩戴德，加上村长对他们灌输的强奸教育很多，这些知识分子，女的想为村长献身，男的想在村长强奸时帮他按住腿，那里还有你这些胡思乱想。这样，村里比如有一百人，80人是没文化的文盲，有文化的20人，大部分成为村长一个阵营的，你说，再有个把不老实的能翻什么浪？所以在我们村，什么都是为村长的强奸合理服务的。”
我说：“那你们就愿意这样被强奸下去？”
村民说：“也不象你说的那样悲观。村长还是在不断的往好里做的。他大儿子偷村里的粮食，被他打断了腿；村长有次喝醉酒，把一个幼女强奸致死，他清醒后打了自己好几耳光，关了自己三天禁闭，没吃饭。你看他现在强奸，动作就很文明，被强奸妇女身下还垫了村长的军大衣，村长还知道戴安全套，还非常与国际接轨，跟录象里外国人干事似的，耶儿耶儿地叫。所以我们有理由相信，明天会更好。”
我说：“那你们就眼看着被奸者遭受痛苦的蹂躏？”
村民沉痛地说：“是啊，我们一直在致力解决这个问题。有些激进的人认为被奸妇女要使劲推翻村长，但这样容易使矛盾激化，影响村里团结安定的来之不易的局面。更多人以为，挣扎解决不了她现在的痛苦，反而有可能增加，而且还会影响全村的建设。既然现实就是这样，我们无法迅速改变，就只有顺其自然，达成共识，让这个被强奸的妇女要承认自己是弱势群体，承认这是一种必然现象，短暂阵痛，不要挣扎，可以换一个舒服点的姿势，主动迎合强奸，把村长当成一个给我们每个人带来幸福的好男人，配合他的动作。这样，就不会痛苦，还可以体验到欢乐！”
这时，村长听我们议论得越来越没边，对旁边的村小学校长说：“这帮人吃饱了没事干，让他们的逼嘴一闲着就胡说，你跟他们讲，有专家证明说岳飞是女的，他妈是男的。”
村民一听小学校长说这话，顾不得和我议论了，立刻面红耳赤地和小学校长争论起岳飞是男是女的问题，一个村民对村长竖起大拇指：“村长真民主啊，连这样重大的问题都拿到桌面让我们和校长一起辩论，过去我们连想都不敢想，可见我们是真正的民主啊！”村长微微一笑，趁他们去争论岳飞不注意强奸了，又吃了一个兰色小药片，拉过另一个少女干了起来。
在这片热闹的场面中，李老二忽然什么都明白了，明白得自己觉得寂寥，觉得害怕，觉得自己可怜，李老二忍不住要哭出声来，脱口的却是一句：“收破烂哎——”全村人一楞，都鄙夷地看着我。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 23:39:08
哈迪斯·提坦
呵，标准的极权国家呀。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-16 1:04:06
哈迪斯·提坦
嗯，找到了。
高中历史上册第十六章第二节：
19世纪后期，美国经济迅速发展。1860年，美国工业生产聚世界第四位，到1894年便跃居第一位。进入20世纪，这个势头仍然没有减弱。到1913年，美国工业生产占世界工业产值的38%，比英、德、法、日四国工业产值的总和还多出一点（德国为16%，超过英法两国总合）。美国成为最发达的资本主义国家。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
哈迪斯·提坦
从这个数据上来看，如果当时美德联手发动战争的话，人类岂不就统一了？
唉……可惜啊，人类一贯是两个强者之间少有联手而多有对抗啊。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-16 2:08:31
rain319415
日尔曼人的理智加上美国杂种的灵活，当时要是联合起来，想不统一地球都难啊。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-16 4:36:47
rain319415
等级：来宾
文章：45
积分：0
门派：自由行星同盟
注册：2002-10-21
第33楼
以下是引用哈迪斯·提坦在2003-1-16 1:04:06的发言：
呵，标准的极权国家呀。
这个可是某专制国家的缩比模型啊。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
[em02]
是啊，SONIC上把所有关于六·四的帖子都删除了
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 16:31:21
Ag.Ra
其实现在的政府并不是一无是处的，中国近20年的发展应该是有目共睹的。我妈说我出生的时候，家里唯一值点钱的只有3样—一辆自行车、一块上海牌的手表和我爸自己装的一台收音机。我也记得小时夏天没电扇，冬天没暖气。大家好好回忆一下，应该不难体会到中国这几年的变化。说翻天覆地夸张了点，但看看朝鲜，中国人应该知足了。
怎么说中国也拥有世界上最庞大的人口，20年，不算长的时间，能指望发展成什么样子？20年前有人想过能过上现在的日子吗？20年前，有人胆敢在任何地方说反对中央的话吗？小时候我爸妈总叮嘱我，千万不要说和政治有关的话。按理说80年代应该已经不是最恐怖的时代了，但人们仍心有余悸啊。现在阁下能有说话的权利，能说想说的话而不用顾及明天就会从地球上消失，就说明阁下所说的“民主化进程”在这段时间里并不是完全止步不前的。
而且也不用指望有什么真正的民主，到现在为止人类还从来没实现过什么真正的民主。任何政府和制度总有其不完善的地方。但就中国近些年取得的成就看，政府绝不是一群“小丑”组成的。
2003-1-15 17:05:04
rain319415
成就不可否认，但是绝对的权力导致绝对的腐败，我们现在已经看到结果了。目前国内没有任何其他有实力、有资格和ＧＣＤ坐天下的力量，一党独大的局面将长时间持续下去。
Ｈ就好象是１８９８的光绪帝，虽然他是真正的Ｄ的继承人，但是中国的权利仍然在比较保守的Ｊ手中。Ｈ的ＸＢＰ讲话一再提到宪法，话外之音就是指Ｊ目前的作为不合法，告戒他放弃当西太后的打算。日本最近就是趁中国高层的交接造成的不稳时期在蠢动。
希望Ｈ可以成功，但愿他不是中国的戈尔巴乔夫，也不要当光绪帝。
诶！！！我们似乎偏题很远了诶！
[此贴子已经被作者于2003-1-15 18:20:28编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 17:55:06
尤里安*敏兹
打住，谈原理可以，涉及具体的事务，人物名字的都要求艺术化描述
[多愁的少年、颓废的青年、阴郁的中年、孤寂的晚年，还有比这更悲惨的人生吗]
[没有……]
[那么你为何还要走完这个人生]
[有很多理由，因为我想活、因为希望总在前头、因为……]
哈迪斯·提坦
成就?J国用了20年的时间,从废墟上重新建立起了资本主义世界第二经济大国.欧洲的G国、F国也花了同样的时间，重新确立了自己发达国家的地位。
而我们呢？
历史总是前进的，不可能换了统治者，社会就倒退到茹毛饮血的。它只会前进。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 18:53:46
rain319415
不要忘了，在他们背后有最强大的美国在帮忙。知道美国的马歇尔计划吗？知道韩战对日本的战后复兴有多大的帮助吗？你以为就靠他们自己可以如此迅速的崛起吗？我们靠的可是只要我们自己。
[此贴子已经被作者于2003-1-15 19:12:41编辑过]
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 19:06:46
哈迪斯·提坦
你说的是初中历史。但是，为什么美国人帮他们不帮我们？看看美国人的敌人是些什么人？苏联、伊拉克、伊朗、利比亚、朝鲜、……哪一个不是极权国家？正义站在哪一边，只要有眼睛的人都可以看得出来。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 19:25:27
rain319415
美国在民国末年已经实际放弃蒋介石集团，并向共产党提出建议：1、不和苏联结盟 2、美国向共产党中国提供经济、军事、技术上的援助，帮助中国建立现代化国家 3、中国和美国保持正常贸易关系，相互不设贸易壁垒
美国期待的是中国成为一个南斯拉夫式社会主义国家，同时也是为了节制苏联的势力扩张。
中共拒绝了美国的提案，具体情况不明，但可以做如下推测：1、如果同美国结盟，中国将直接面对苏联强大的军事压力，甚至苏联可能直接出兵入侵中国。 2、中共当时的主要目的是打倒帝国主义及其在华代理人，同美国结盟有与此相违，甚至有被人看作新的美帝代理人之嫌疑。
3、意识形态差异严重。
正义？美国代表的是正义吗？他支持了多少独裁政权？颠覆了多少民选总统？巴拿马总统他随便找个理由就可以强行出兵逮捕！这是正义？只要有眼睛的人都可以看得出来。
这个世界上没有什么真正的正义，胜者为王，靠实力讲话。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 20:37:39
哈迪斯·提坦
逮捕巴拿马总统的理由是随随便便找来的吗?持这种观点的媒体是极权国家的媒体吧?
换个角度来看.强所以正义,那么,美国为什么会强呢?有人说是因为两次的世界大战都让美国发了战争财.但是,美国是从什么时候开始强大的?一次大战之前,美国不已经是世界第一了吗?
美国的强,是因为其制度的先进与完善.如果真的有正义,那么,正义是站在历史潮流一边不是吗?那么先进的,自然就代表了正义.美国不正是站在历史之先,真正的民主国家吗?其强大就是证明!其强大就是正义!这里要指出一点.有人会说,美国种族歧视如何严重,因此无法称为真正民主,但是请注意,美国的国务卿是黑人,美国的总统安全顾问是黑人.这样够给那些人一个耳光了吗?
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 21:09:47
rain319415
美国的制度确实是先进与完善的，几乎可以说世界的楷模。
一战前的世界第一是英国，这是毫无疑问的，如果美国一战前是世界第一，那么为什么还会被英国人在1814年焚毁白宫？美国的强大是因为他们灵活的头脑，犹太移民在其中的作用不可忽视，当然这同他们自由开放的制度也是有关的，很难想象在欧洲犹太人能有什么大的作为。说美国是大发战争财是一点也不假，从美西战争之后，美国周边便不再有敌人，环境非常安定。假如没有第一次世界大战，美国也许还是西方列强中普通一员，美国脱颖而出得益于第一次世界大战。1914年美国欠欧洲的私人净债务近40亿美元，而1918年战争结束时，欧洲反欠美国私人净债务30亿美元，战争刺激了美国的工业生产和金融业，让美国受益蜚浅。战前英镑是世界核心货币，但战后英镑的购买力仅及战前的1/3，美元乘机成为了国际汇兑的主要支付手段。纽约也成为了世界金融交易中心和国际资本的供应中心。战后的一个时期内美国发行的国际债券几乎是英国的两倍。对欧洲各国的贷款也刺激美国的经济在战后持续繁荣至1929年危机爆发为止。
二战的爆发彻底的解决了美国的经济危机。如果以“二战”前的1937年工业生产指数为100，战后的1946年，美国工业指数为150，而其他工业化国家都大幅衰退，英国为88，义大利为72，法国为69，德国为31，日本只有24。美国在西方工业生产总额中所占的比例，从战前的42%上升到53.4%。在对外贸易总额中，美国也从13%提高到22%。“二战”后，美国借欧洲萧条之机，主动实施向欧洲进行资本扩张的“欧洲复兴方案”，即“马歇尔计画”，推进了美国经济的国际化进程。在战争即将退出的时候，美国还及时倡导创建了“布雷顿森林体系”，成立了世界银行和国际货币基金组织，主导世界金融体系，进一步巩固和强化了美元在世界经济中核心货币的地位。产业资本扩张和主导世界金融体系，确立了美国经济在当代世界经济体系中的无可争议的中心地位。
美国的种族歧视问题只能说是社会陋习，确实是与制度无关。中国人权问题非常的严重，这是不可否认的，但这是我们的家务事，他们最多只能进行舆论监督，但他们制定一系列的国内法干涉他国内政的行为让人很恶心！
1947年，美國在希臘、土耳其屠殺「共產黨人」多達千餘人。1948年，美國協同李承晚屠殺八萬名韓國濟州島起義農民。1954年，在瓜地馬拉的美國中央情報局推翻反美的阿爾本茲（Arbenz）政權，建立親美軍事獨裁政權，並對瓜地馬拉土著印地安人進行滅族性屠殺。1955年，美國支持的軍人推翻阿根廷裴隆政府，屠殺、監禁無數。1960到63年，美國抵制加納的傑干反美政權，唆使當地親美右翼反對和抵抗政府。1964年，美國用槍打死二十一個企圖在運河區豎立巴拿馬國旗的巴拿馬愛國學生。1964年，美國推翻巴西文人政府，並支持成立一個統治巴西二十年的軍事獨裁政權。1965年，美軍入侵多明尼加共和國，殺害了兩千八百名以上的多明尼加軍民。1965年，美軍出兵釐平反美蜂起。1967年，美國領導的軍隊在玻利維亞鎮壓共軍，逮捕並殺害拉美革命英雄蓋瓦拉（Che. Guevara）。1965到73年，美國調訓烏拉圭特務和警察，協助政府對異己份子進行廣泛的非法逮捕與拷問，促成1973年烏拉圭軍事親美獨裁政權的成立。1973年，美國支持的智利軍方推翻了民選的阿顏德（Allende）左翼政府，造成二萬智利人死亡，使皮諾契特軍事獨裁政府在智利維持了十六年統治。1974年，美國干涉雅賣加曼萊（Manley）的反美民族主義政權。1983年，美國出兵侵略格蘭瑞達。1986年，美國出兵玻利維亞「消滅古柯鹼製造工廠」。1989年，美國軍隊入侵巴拿馬，逮捕巴拿馬總統諾瑞加回美偵訊。1980年，美國批准韓國軍隊鎮壓韓國光州學生運動，殘酷虐殺學生和市民數百名。1980年，美國介入尼加拉瓜內戰，造成二萬九十人死亡。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 21:51:43
哈迪斯·提坦
没有任何人能够否认美国在两次的世界大战中，大发了一笔战争财。而且一战后欧洲反欠美国的是100亿而不是40亿。
但是，美国的国力在一战前，早已超过了英国成为世界第一了。一战爆发的原因也就在于帝国主义国家的国力变化与原有势力瓜分的不均衡。美、德的实力远远超过了英、法成为世界第一和第二，但是殖民地却是英法占据了大部分。
这一点可以从高中的历史书中找到。我手里暂时找不到，如果阁下有，请翻看柯立芝繁荣，以及一次大战前期的世界等各章。
至于阁下罗列的美国的罪行。我不多做评论，只说一件事情：好像是三年前吧，上海动物园的猴王强奸致伤了一只母猴，饲养员对其进行了惩罚，算是严重侵犯了猴子的主权和内政。
虽然这是一种很极端，而且很伤人的说法，但是大多数情况下就是这样。美国并不是强到了足以压倒一切——经济上，世界最强的经济实体是欧盟，军事上，有苏俄与它抗衡。如果他真的是那么乱来的话，我想，他早就完蛋了吧？许多事情只是一面之辞。我们还是来看看造成的影响要好得多。如果只看是否杀人或者杀人的数量的话，那么，抗日战争都可以成为罪。因为他确实“杀害”了数十万日本兵。
再举个例子来说，发现有人对你家里图谋不轨，你会说“他们这只是一个构思，并不是真的图谋不轨，我有一个好主意，等到他们真的动手之后，再来行动如何？”
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-15 23:08:37
rain319415
哈，兄台的嘴真恶毒，原来我们都是猴子……^_^b
今天捡破烂路过一个村子。看到一群人围着什么看。挤进去一瞅，是个男人在强奸女人。
我大惊，问：“光天化日之下怎么能发生这样的事情！”
村里人告诉我，那男的是村长，原先村里人包括那个女的生活很穷，经常饿死人，不仅受村里的地主恶霸欺压，还受外村人欺负，被恶霸和外村人强奸、杀戮，后来是村长领着一帮人把恶霸和外人打倒、赶走，大家选他当村长，村长又让大家都吃上了饭，所以村长的强奸是让被奸者吃饱饭的强奸，比以前的强奸强多了！大家觉得还是村长的强奸比较好。
我说：“那女的怎么不反抗？再说你们都是被奸者，怎么不帮这个妇女？”
村民象看个外星人似的看着我，说：”反抗！怎么不反抗！反抗这个那个新的又这样，我们村村长没人能管，叫谁当村长谁都这样！再说，村里的民兵、治保联防队都是村长的人，他们有刀有枪的，好死不如赖活着，谁不想活啊！”
我说：“那你们连骂都不敢骂，就这么不吭一声？”
村民说道：“骂？谁能骂过村长啊，他有大喇叭，他在广播上把你家的丑事一广播，把他的道理一讲，村里人谁信你啊。”
我说：“那你们可以告他啊。”
村民说：“告？我们村规定，近几年的主要是解决吃饱饭和吃好饭的问题，在解决这个主要问题过程中出现的东西，可以搁置不谈，等大家都吃的很好的时候自然就解决了，仓廪实而知礼仪啊，是生存还是不被强奸？当然是先要生存权。再说了，饱暖思淫欲，强奸，这是吃饱饭必然带来的阵痛，是村情决定的，有什么好大惊小怪的。”
我问那个被奸的妇女：“你不觉得你的人权和尊严受到凌辱吗？”
妇女在下面喘息说道：“啥叫人权和尊严啊，俺不懂，俺只知道他这样压着俺、弄俺，是不对的，俺挺累挺疼挺难受他还不给钱。”
我说：“怎么素质这么低！”
旁边村民冷笑道：“你以为你聪明，村长的治村方略是一整套的，要联系地看问题，不能孤立地看。村长要随意强奸我们，首先，给我们吃饭，要让我们感激他；第二要给我们理想，说跟着他干以后会更好；第三，有民兵和治保联防队，给他保障；第四，有大喇叭、黑板报给他宣传，帮他批判不服的社员；还有一条，他让村里小学收费，于是很多人上不起学，于是就不懂人权和尊严，于是就没有你这么多想法，于是村长就可以清清静静地强奸。而那些上完学的孩子，一般是村长他们家族的或者得到村长照顾的，不会对抗村长；有几个倒是出息的穷孩子，但一毕业，村长就让他们到村委会或村办企业，待遇很好，都对村长感恩戴德，加上村长对他们灌输的强奸教育很多，这些知识分子，女的想为村长献身，男的想在村长强奸时帮他按住腿，那里还有你这些胡思乱想。这样，村里比如有一百人，80人是没文化的文盲，有文化的20人，大部分成为村长一个阵营的，你说，再有个把不老实的能翻什么浪？所以在我们村，什么都是为村长的强奸合理服务的。”
我说：“那你们就愿意这样被强奸下去？”
村民说：“也不象你说的那样悲观。村长还是在不断的往好里做的。他大儿子偷村里的粮食，被他打断了腿；村长有次喝醉酒，把一个幼女强奸致死，他清醒后打了自己好几耳光，关了自己三天禁闭，没吃饭。你看他现在强奸，动作就很文明，被强奸妇女身下还垫了村长的军大衣，村长还知道戴安全套，还非常与国际接轨，跟录象里外国人干事似的，耶儿耶儿地叫。所以我们有理由相信，明天会更好。”
我说：“那你们就眼看着被奸者遭受痛苦的蹂躏？”
村民沉痛地说：“是啊，我们一直在致力解决这个问题。有些激进的人认为被奸妇女要使劲推翻村长，但这样容易使矛盾激化，影响村里团结安定的来之不易的局面。更多人以为，挣扎解决不了她现在的痛苦，反而有可能增加，而且还会影响全村的建设。既然现实就是这样，我们无法迅速改变，就只有顺其自然，达成共识，让这个被强奸的妇女要承认自己是弱势群体，承认这是一种必然现象，短暂阵痛，不要挣扎，可以换一个舒服点的姿势，主动迎合强奸，把村长当成一个给我们每个人带来幸福的好男人，配合他的动作。这样，就不会痛苦，还可以体验到欢乐！”
这时，村长听我们议论得越来越没边，对旁边的村小学校长说：“这帮人吃饱了没事干，让他们的逼嘴一闲着就胡说，你跟他们讲，有专家证明说岳飞是女的，他妈是男的。”
村民一听小学校长说这话，顾不得和我议论了，立刻面红耳赤地和小学校长争论起岳飞是男是女的问题，一个村民对村长竖起大拇指：“村长真民主啊，连这样重大的问题都拿到桌面让我们和校长一起辩论，过去我们连想都不敢想，可见我们是真正的民主啊！”村长微微一笑，趁他们去争论岳飞不注意强奸了，又吃了一个兰色小药片，拉过另一个少女干了起来。
在这片热闹的场面中，李老二忽然什么都明白了，明白得自己觉得寂寥，觉得害怕，觉得自己可怜，李老二忍不住要哭出声来，脱口的却是一句：“收破烂哎——”全村人一楞，都鄙夷地看着我。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-15 23:39:08
哈迪斯·提坦
呵，标准的极权国家呀。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-16 1:04:06
哈迪斯·提坦
嗯，找到了。
高中历史上册第十六章第二节：
19世纪后期，美国经济迅速发展。1860年，美国工业生产聚世界第四位，到1894年便跃居第一位。进入20世纪，这个势头仍然没有减弱。到1913年，美国工业生产占世界工业产值的38%，比英、德、法、日四国工业产值的总和还多出一点（德国为16%，超过英法两国总合）。美国成为最发达的资本主义国家。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
哈迪斯·提坦
从这个数据上来看，如果当时美德联手发动战争的话，人类岂不就统一了？
唉……可惜啊，人类一贯是两个强者之间少有联手而多有对抗啊。
我住长江头，君住长江尾，日日思君不见君，共饮长江水。此水几时休，此恨何时已，只愿君心似我心，定不负相思意。
2003-1-16 2:08:31
rain319415
日尔曼人的理智加上美国杂种的灵活，当时要是联合起来，想不统一地球都难啊。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
2003-1-16 4:36:47
rain319415
等级：来宾
文章：45
积分：0
门派：自由行星同盟
注册：2002-10-21
第33楼
以下是引用哈迪斯·提坦在2003-1-16 1:04:06的发言：
呵，标准的极权国家呀。
这个可是某专制国家的缩比模型啊。
爱一个人，时间不长，就一辈子……
[em02]
太..........长了
是很长……我都是删除了很多东西之后居然都还要分两段发。兄台看了么？