中评论坛：如何应对香港政治剧变？

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/04/28 03:15:52

中评论坛：如何应对香港政治剧变？
http://www.chinareviewnews.com 2012-09-14

思想者论坛在中评社香港总部举行，与会者与中评社负责人合影。（记者黄蔚、梁栋摄）

　　中评社香港9月14日电（记者　叶绍坚、毕捷宜）香港立法会选举经过一番激烈角逐后，9月10日终于有了结果。中国评论通讯社与《中国评论》月刊于9月13日在香港总部举办《立法会选举结果与未来行政立法关系》思想者论坛，邀请多位新当选立法会议员，以及区议员和时事评论员，剖析这次选举对港府施政以及未来香港政局的影响。

　　论坛由全国人大香港《基本法》委员会委员刘乃强主持，评论员包括新当选立法会议员、新论坛召集人马逢国，新当选立法会议员吴亮星，新当选立法会议员李慧琼，北区区议员、新界社团联会理事长陈勇，资深媒体高层、时事评论员郭一鸣，以及新民党政策研究主任李煜明。工联会理事长吴秋北则以书面形式，回应论坛议题。

　　超级区议会选举中一直不被看好却以高票当选的民建联李慧琼表示，由于忙于谢票，也未正式整理相关资料，所以没有准确数字来分析这次选举。她只能分享一下超级区议会选举的过程、心路历程。她指出，这个新游戏（超级区议会）的过程其实是困难。她和团队一开始就将超级区议会定性为桩脚和网络的游戏，由于她知名度比较低、资历比较浅，如果不透过桩脚和网络把“李慧琼”推荐给选民，很难透过在电视挥挥手，说两句话就让人认识她，因此，选举花了很多时间打通桩脚和网路。　

　　李慧琼说，选举第一个困难就是超级区议会是一个新游戏，连知识分子较多的选区，都不了解这次“1＋1”的选举。除了推销候选人之外，还要帮政府作推这个选举制度。第二难在于超级区议会如何与地区结合，“我们超级队经常形容自己是‘空壳公司’，如果地区队不帮我们做，其实没有人能帮我们做”。第三个面对的难题是除了民建联以外，如何争取到建制力量的第二票。

http://www.zhgpl.com/doc/1022/3/3/3/102233377.html?coluid=136&kindid=4711&docid=102233377&mdate=0914112555中评论坛：如何应对香港政治剧变？
http://www.chinareviewnews.com 2012-09-14

思想者论坛在中评社香港总部举行，与会者与中评社负责人合影。（记者黄蔚、梁栋摄）　　中评社香港9月14日电（记者　叶绍坚、毕捷宜）香港立法会选举经过一番激烈角逐后，9月10日终于有了结果。中国评论通讯社与《中国评论》月刊于9月13日在香港总部举办《立法会选举结果与未来行政立法关系》思想者论坛，邀请多位新当选立法会议员，以及区议员和时事评论员，剖析这次选举对港府施政以及未来香港政局的影响。

　　论坛由全国人大香港《基本法》委员会委员刘乃强主持，评论员包括新当选立法会议员、新论坛召集人马逢国，新当选立法会议员吴亮星，新当选立法会议员李慧琼，北区区议员、新界社团联会理事长陈勇，资深媒体高层、时事评论员郭一鸣，以及新民党政策研究主任李煜明。工联会理事长吴秋北则以书面形式，回应论坛议题。

　　超级区议会选举中一直不被看好却以高票当选的民建联李慧琼表示，由于忙于谢票，也未正式整理相关资料，所以没有准确数字来分析这次选举。她只能分享一下超级区议会选举的过程、心路历程。她指出，这个新游戏（超级区议会）的过程其实是困难。她和团队一开始就将超级区议会定性为桩脚和网络的游戏，由于她知名度比较低、资历比较浅，如果不透过桩脚和网络把“李慧琼”推荐给选民，很难透过在电视挥挥手，说两句话就让人认识她，因此，选举花了很多时间打通桩脚和网路。　

　　李慧琼说，选举第一个困难就是超级区议会是一个新游戏，连知识分子较多的选区，都不了解这次“1＋1”的选举。除了推销候选人之外，还要帮政府作推这个选举制度。第二难在于超级区议会如何与地区结合，“我们超级队经常形容自己是‘空壳公司’，如果地区队不帮我们做，其实没有人能帮我们做”。第三个面对的难题是除了民建联以外，如何争取到建制力量的第二票。

http://www.zhgpl.com/doc/1022/3/3/3/102233377.html?coluid=136&kindid=4711&docid=102233377&mdate=0914112555

论坛由全国人大香港《基本法》委员会委员刘乃强主持。（记者黄蔚、梁栋摄）
　　虽然，这次选举结果，显示民建联配票策划成功，在五区派出的名单都当选。不过，在超级区议会李慧琼高票当选，而知名度高的刘江华却意外落败，李慧琼指出，选民自动配票，候选人是控制不了。她与刘江华商量过才一起告急，但是每个人都相信李慧琼，就是没有人相信刘江华告急。

　　吴亮星认同选民会自动配票的观点，他赞成在选完之后，应强调选民智慧为主、组织协调为副。如果最后得出的结果是好的，这个当然理想，但没有人能作出保证。所以，他觉得如果讲配票，赢的人不断强调配票成功，可能到头来会吃亏，所以尽量对外说是选民智慧，因为很多人都觉得李慧琼是弱的，所以都去帮忙，这是很正常的选民智慧。

　　陈勇认为，其实泛民也透过香港大学民意研究计划总监锺庭耀的调查来作为配票机器。民调把某些人的民调调高或压低，从而影响选民的心理。如新界西选区，麦业成的支持度不差的，但他的选民与陈伟业是高度重迭的。锺庭耀的民调是刻意把麦业成的支持度压低，使得支持者有弃保效应，该支持者觉得陈伟业与麦业成差距很大，不如放弃麦业成。结果麦业成的支持票流失，这个麦业成在选举论坛上也为此发过脾气。另外，调查又把公民党的支持度抬那么高，企图让公民党能多取两席。

　　但陈勇觉得，能否当选还是要看自己的基础功夫，如果能把自己的功夫发挥到淋漓尽致，那就可以成功，不能光靠配票。这次民主党就是出现了这样的问题，他们以为像上两次选举一样，选民会自动配票，结果出事了。

　　刘乃强认同陈勇的看法，认为如果越来越相信民调，那么民调的误导能力会越来越强。如果大家继续相信这种民调，那他们就越来越得势，呼风唤雨。越相信魔术，魔术会变“真”，不相信，就迷惑不了你。

李慧琼与大家分享一下超级区议会选举的过程、心路历程。（记者黄蔚、梁栋摄）　
　　在中小政党之中，新民党这次选举成绩亮眼，主席叶刘淑仪和副主席田北辰双双当选。李煜明认为，新民党发现有一批看重温和路线的中产选民，他们不满那些只会作政治表态，却没确实魄力有做实事的政治人物。田北辰在没有地区桩脚的情况下，在新界西突围而出，拿到3万多票，那正如叶刘淑仪所说的，那是靠“揼石仔”，一票一票“揼”回来。

　　他指出，在泛民方面，这届激进份子是多了，人民力量多了一席、新民主同盟的范国威在新界东拿到一席，民主党在地区直选由7席减少到4席，可以看到泛民的政治光谱拉宽了。从数据来看，泛民阵营内社民连加人民力量的得票率，已比民主党或公民党多，这未必是个好的现象，因为从过去一届立法会可以看到的乱象，预期未来一届只会变本加厉，对香港管治不会好的影响。

　　吴亮星说，他的观察，新民党开始拿到了那些理性反对派的选票，所以过去泛民与建制60比40的比例，这次变成56比43，这些转变就是这样来的。田北辰很早就放下身段，去尝试睡笼屋这样吸引媒体的动作，而叶太高官变平民，做了议员一段时间，已能吸引到一般阶层。新民党的成绩是自己努力再加上传媒的效益，吸收了理性反对派的选票。这也解释了，为什么选举投票率催到那么高，泛民和建制的比例却变成56比43。在超级区议会选举，比例更是变成泛民51比建制49，这已充分说明。

　　马逢国指出，宏观来看，这次立法会直选，建制力量当然是有进帐，投票率增加，建制得票比例也增加。在功能组别方面，建制丢失了两个功能组别议席，超级区议会议席也只能拿到两席，失去一席。过去功能组别只有4个反对派，现在是6加3，有9席。另外，若干个功能组别议员与政府没有蜜月期，与政府有一定距离。对新一届政府来说，这样的局面是之前没有遇过。所以，政府在实际施政时，以往只要面对直选议席，多做点工作就可以稳定得了，但现在不行。今后，功能组别方面问题会多了，要看政府如何处理。

马逢国认为，新一届立法会地区直选议席，与上届议会差别不大，继续吵吵闹闹。（记者黄蔚、梁栋摄）　
　　郭一鸣说，这次选举有二点感受，一是在选举最后一星期，泛民阵营，特别是公民党，主打的是“反共”议题。他的理解，这应该是公民党的选举策略。但是，假如公民党以“反共”作为党的路线，那就很危险。中央一定会很有戒心，香港政党如果鲜明“反共”立场，结果将造成社会对抗，这对香港社会很不好。这对特区政府行政、2017年普选，都将会是个障碍。

　　他说，第二点感受是，建制派在选举气氛不好，投票率冲高的情况下，选举成绩都不错，有些惊喜。他认识一些选民，他们本来是懒于出来投票的，但看到社会混乱，于是出来投票。这些人都是中年人士，增加的8%投票率，当中应该有相当一部份是这种选民。从泛民和建制支持率距离拉近来看，这些选民倾向支持建制派。

　　对于未来香港行政与立法的关系，吴亮星认为，行政、立法和司法分立，是想社会良好运作，若互相制衡不是一个合理监督，而是互相令到对方不能运作，那个制衡力是刚相反的，就不是民心所向。所以，梁班子又好，新一届议员又好，应该取得一个共识，未来如何将三权有良好的互动，但又有互相制衡监督的作用，有清晰一点的指引，让公众有更清晰的理解。

　　他建议，港府政策应尽量以民生为主，然后慢慢公众会看到，立法会议员不能够say no。民生绝对能容易凝聚，亦不敢随便say no，反对派慢慢少了表现出反对，社会共识就会觉得政府不是样样被掣肘，政府的威信慢慢再重新建立。

　　陈勇觉得，长远来看，行政、立法大家互相补，合作最终要做得到。但短期钟摆效应痛苦的点，现在还未摆完，若说上届立法会已令新一届政府很痛苦，新一届立法会的人更激进，甚至表演更厉害。

　　不过，他指出，官员可能怕议员，但大议员怕小议员，小议员怕桩脚，桩脚怕选民，这是一条食物链！因此，政府想驾驭立法会，必须与区议会结合。上届曾荫权政府很聪明，有些政策在18区区议会先走一圈，主流认同的才过，如政改方案，过完18区，再去立法会时，大部分立法会议员不敢出声。

吴亮星认同选民会自动配票的观点。（记者黄蔚、梁栋摄）　
　　马逢国指出，立法会和政府班子都是新组成，大家都要给予机会，要让社会认识这件事。不能要求立法会配合特区政府，这种论述是不成立的，应该说政府要尊重立法会，期望立法会理性地监督政府，唯有透过媒体和意见领导带出这样论述，这样大家才有空间，有助扭转现时社会不理性的分歧。在此以下，政府要主动跟各政党做个很好的互动。

　　他说，新一届立法会地区直选议席，与上届议会差别不大，继续吵吵闹闹；反而，功能组别有较大的可塑性，相信有很多玩法和规则，应该有所不同，特区政府需要探讨新的运作模式。对方人手是有所增加，建制派无论质素和承担都需要比上一届更强。人强了，也需要发挥机会，这就需要特区政府来互动了。主动权在特区政府手上，如果整合得好，队伍比较齐整和协调，就能改善到施政。

　　李煜明则认为，今届立法会选举见不到六十四黄金定律，变成5.5对4.5，虽然新闻炒作得很热烈，政治气氛亦很热烈，虽然中间游离选民是沉默的大多数，但这是不容忽视的一股力量。他们不会完全支持和完全反对，说服他们是需要作出一些调整。

　　郭一鸣的看法是梁振英如何定位自己的角色。无论先天和后天，这个团体和格局是没办法改变的了，最重要的是，行政工作不是梁振英的强项，要交给林郑月娥去做。他有政治智慧，要做一个政治领袖制订大方向，落区跟民众直接对话，与不同政党做政治交换。

　　刘乃强作结论时指出，市民应该给政府和议员机会去摸索和磨合，不要急于见到结果，因为不会立即有结果。反对派打不垮梁振英，议员坐着四年又不会走。反正大家都磨着，如果市民要有些耐性，相信会空间让情况向好发展，这是他的良好期望。

有啥剧变？看不出

反正我电视直播的时候，感觉是一帮卖菜的阿婶在吵架

造汽发表于 2012-9-15 19:17

有啥剧变？看不出
建制派大胜，特别是显示出强悍，精准的配票能力，特别是超级区议会的选举，中联办精确操控选票令泛民的何俊仁当选而民建联的刘江华落选，这显示了中联办不单能操控建制派谁当选谁不当选，还能操控泛民谁当选，这个能力已经显示中联办已经控制了HK的政治格局了

huahuahuadadao 发表于 2012-9-15 20:25

建制派大胜，特别是显示出强悍，精准的配票能力，特别是超级区议会的选举，中联办精确操控选票令泛民的何 ...
中联办能控制上次百万港人大行游不？

选举也是技术活。当然，选举最终看的还是民意，但技术影响很大，

民调操控还是慎用的好，将选择权交给民众

fengkoufei 发表于 2012-9-15 20:57

中联办能控制上次百万港人大行游不？
控制议会不等于控制所有的市民，而且没有百万港人YX，最多也就数十万，别忘了香港是有七百万+的人口的

huahuahuadadao 发表于 2012-9-15 20:25

建制派大胜，特别是显示出强悍，精准的配票能力，特别是超级区议会的选举，中联办精确操控选票令泛民的何 ...
"令泛民的何俊仁当选而民建联的刘江华落选"，如何看出是中联办操控的？？

拉倒吧，什么时候有过不用操纵手段，真正让民众自己掌握的选举？

GT445 发表于 2012-9-15 21:44

"令泛民的何俊仁当选而民建联的刘江华落选"，如何看出是中联办操控的？？
观察得票情况：
泛民：何俊仁 228840，涂谨申 316468，冯检基 262172，
建制：李慧琼 277143，陈婉娴 246196，刘江华 199732；
何只比刘多29108票，李比何多48303票，陈比何多17356票，可以看出，如果将李的票配3W给刘，何就会落选了，至于为什么要保何弃刘，是因为政改方案是何与中联办商议确定的，在TG看来何是帮助过TG的，根据TG的传统，对于何这种帮助过TG的朋友是必须要保的，因此就只好放弃刘江华这个“无间道”了

很简单！为了所谓的发展，中央眼睛贪婪地盯着资本家的腰包，自觉与资本结盟，政治日渐右倾，牺牲了劳动阶层的利益，极大鼓励了资本势力与党分权的心理。想一想，一个政治集团自觉拜倒在金元的阶下，对站在金元之上的那些人还有个鸟权威？自己将会打到自己，等着瞧吧。

huahuahuadadao 发表于 2012-9-15 22:10

观察得票情况：
泛民：何俊仁 228840，涂谨申 316468，冯检基 262172，
建制：李慧琼 277143，陈婉娴 ...
泛民也不是完全与TG不共戴天？

GT445 发表于 2012-9-15 22:28

泛民也不是完全与TG不共戴天？
泛民也是分左中右的。。。。。。而且这次选举泛民之间的互相攻击程度比攻击建制派更厉害

从近几年的事态发展，泛民主导了政治议题的主导权了，政治议题的设定都是泛民在搞，建制派都是被动应战。就和台湾类似，政治议题都是绿营主导，蓝营被动应战，蓝营都没有能主导过。
而且，这次投票，泛民在年轻人的支持率高，特别是激进派。

cat0758 发表于 2012-9-15 19:20
反正我电视直播的时候，感觉是一帮卖菜的阿婶在吵架

我看电视直播你们反日遊行的时候，感觉是一帮暴民打砸抢

cat0758 发表于 2012-9-15 19:20
反正我电视直播的时候，感觉是一帮卖菜的阿婶在吵架

我看电视直播你们反日遊行的时候，感觉是一帮暴民打砸抢

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