古代的武卒标准在今天看高还是低

来源：百度文库编辑：超级军网时间：2024/05/06 00:06:16

　吴起镇守西河期间,强调兵不在多而在“治”，首创考选士卒之法：凡能身着全副甲胄，执12石之弩（12石指弩的拉力,一石约今30公斤），背负矢50个，荷戈带剑，携三日口粮，在半日内跑完百里者，即可入选为“武卒”，免除其全家的徭赋和田宅租税，并对“武卒”严格训练，使之成为魏国的精劲之师。吴起治军，主张严刑明赏、教戒为先，认为若法令不明，赏罚不信，虽有百万之军亦无益，曾斩一未奉令即进击敌军的材士以明法。
这个标准在今天的军队看是高还是低啊？不过我觉得能拉开拉力360公斤的弩，确实需要把力气吴起镇守西河期间,强调兵不在多而在“治”，首创考选士卒之法：凡能身着全副甲胄，执12石之弩（12石指弩的拉力,一石约今30公斤），背负矢50个，荷戈带剑，携三日口粮，在半日内跑完百里者，即可入选为“武卒”，免除其全家的徭赋和田宅租税，并对“武卒”严格训练，使之成为魏国的精劲之师。吴起治军，主张严刑明赏、教戒为先，认为若法令不明，赏罚不信，虽有百万之军亦无益，曾斩一未奉令即进击敌军的材士以明法。
这个标准在今天的军队看是高还是低啊？不过我觉得能拉开拉力360公斤的弩，确实需要把力气

精锐部队才有这体格吧，古代打仗时很多部队是拉壮丁的

古代和现代的标准根本不是一回事。现代要求有相当的文化基础，古代不强求。而且据说古人，特别是宋元以前的人比我们今天的都要高大强壮，单纯比体格我们貌似比不了

3天口粮4公斤
戈和剑23公斤
弩和箭3公斤？？

负重30公斤左右的情况跑50公里 12个小时平均1小时4公里多，应该压力不大

swsky 发表于 2012-8-30 15:12
3天口粮4公斤
戈和剑23公斤
弩和箭3公斤？？
所谓半日是指半个白天，也就六七个小时。

agein 发表于 2012-8-30 15:33
所谓半日是指半个白天，也就六七个小时。
6个小时负重30公斤，50公里

我还是种地算了

全身披甲，青铜盔、弩、箭、剑、戈、口粮，具体多重，不知，应该不会轻；半日百里，是从拂晓到日中，不是一个白天；百里不是现在的50公里，是41公里多，和马拉松差不多。已经比较变态了，那可是7万魏武卒可横扫天下的！当然是在吴起的带领下，呵呵，庞涓那个败家子是不行的。

战国一里约415.8米（一尺23.1cm，一里1800尺）
百里合41.58公里

asa1971 发表于 2012-8-30 15:42
全身披甲，青铜盔、弩、箭、剑、戈、口粮，具体多重，不知，应该不会轻；半日百里，是从拂晓到日中，不是一 ...
虽然不知道多重，但是我们大致算一下盔甲的重量，青桐的，而且要能覆盖大部分身体。加上长剑，戈，都是青桐的，我估计不少于40千克

bjskyhorse 发表于 2012-8-30 15:50
虽然不知道多重，但是我们大致算一下盔甲的重量，青桐的，而且要能覆盖大部分身体。加上长剑，戈，都是青 ...
历史区的月经贴又来了，战国时候除少数精锐以外基本都是皮甲，连头盔都没有，全身青铜甲？秦国笑死了，六国自己把自己搞破产了。
还有那些说古代人比现代人更高大强壮的，哎......

bjskyhorse 发表于 2012-8-30 15:50
虽然不知道多重，但是我们大致算一下盔甲的重量，青桐的，而且要能覆盖大部分身体。加上长剑，戈，都是青 ...
普通士卒的甲应该是以皮木或皮竹的混合甲为主吧（用皮革包裹竹木片作甲片，缝制在整块的布片上作为防护）应该也就只是防护身体部分，头和四肢应该是没防护的，重量不会太离谱的。青铜盔甲想大量采用办不到吧，当时哪个国家都没有那么多的资源和财力武装七万穿青铜甲的步兵吧。

拉弓有300公斤以上！！！要知道，现在nba职业球员，卧推也才150公斤左右，这还是内线。拉弓比卧推难度大多了吧。

mzdpd 发表于 2012-8-30 15:09
古代和现代的标准根本不是一回事。现代要求有相当的文化基础，古代不强求。而且据说古人，特别是宋元以前的 ...
古人怎么可能比现代人强壮？

古人摄取的蛋白质远远低于现代人，这一点就决定了古人的体格绝对比不上现代人。

这个是执12石弓，不是挽。就是说，手里拿着这个弓。齐宣王才挽3石弓。已经很厉害了。

这段话，总体就是一个武装越野的意思。前面说的都是背负的武器装备。

也许杀戮把最强壮的种族基因毁灭了

剩下的大部分唯诺，瘦弱的基因？

以前灭族杀戮厉害的

以前留下来的使用过兵器也比较大一号

现在人用太大了点

再说，所有的古人史记都是吹牛？！

精兵政策不好，一旦亏了本，很长时间恢复不过来。

hedongli321 发表于 2012-8-30 18:14
古人怎么可能比现代人强壮？

古人摄取的蛋白质远远低于现代人，这一点就决定了古人的体格绝对比不上现 ...
这个我不懂，就是看别人说的还算有道理，也就人云亦云了。纯属卖弄而已。你说到蛋白质的问题，我也觉得你质疑的有理，因为我没专门搞过这方面的研究，所以也没法说那么多。不过我总认为，决定人的体格特征的最关键因素是基因和遗传，宋元以前，特别是汉代的中国人和今天的中国人虽然是一脉相传的，不过也不是完全一致吧，而且蛋白质的摄入量虽然很关键，但首先还是要看基因吧。说实在的，我也不懂，就是瞎想想，你要是有资料就介绍介绍，谢谢你。

mzdpd 发表于 2012-8-30 18:37
这个我不懂，就是看别人说的还算有道理，也就人云亦云了。纯属卖弄而已。你说到蛋白质的问题，我也觉得你 ...
我们融合了多少北方的游牧民族，按理说这些游牧民族肉类是主要食物，基因应该更强壮才对啊？

hedongli321 发表于 2012-8-30 18:45
我们融合了多少北方的游牧民族，按理说这些游牧民族肉类是主要食物，基因应该更强壮才对啊？
你这个问题问的就太专业了，我不懂生理学、基因工程学和遗传学，如果纯从逻辑上推理怕是要让人笑了。我还是虚心学习吧，不瞎想了。

mzdpd 发表于 2012-8-30 18:49
你这个问题问的就太专业了，我不懂生理学、基因工程学和遗传学，如果纯从逻辑上推理怕是要让人笑了。我还 ...
我也是和你探讨，我觉的营养水平是决定性的，一个从小吃不饱饭的和一个营养状况良好的人体格是不能比的。

swsky 发表于 2012-8-30 15:12
3天口粮4公斤
戈和剑23公斤
弩和箭3公斤？？
你没算全身甲胄，这是大头！

hedongli321 发表于 2012-8-30 18:52
我也是和你探讨，我觉的营养水平是决定性的，一个从小吃不饱饭的和一个营养状况良好的人体格是不能比的。 ...
我也觉得，不管你基因多逆天，不摄入足够的蛋白质，糖分，维生素，微量元素，弄啥都是浮云啊。基因好只能说吃了吸收得好，或者是激素分泌水平好，能长肌肉或者骨骼……以前的食物生产是不如现在

hedongli321 发表于 2012-8-30 18:14
古人怎么可能比现代人强壮？

古人摄取的蛋白质远远低于现代人，这一点就决定了古人的体格绝对比不上现 ...
有点像当然，春秋战国时政府要求小民每户养5个母鸡2头母猪，可想而知肉食很充足的。

hedongli321 发表于 2012-8-30 18:52
我也是和你探讨，我觉的营养水平是决定性的，一个从小吃不饱饭的和一个营养状况良好的人体格是不能比的。 ...
这个我和你有分歧，我认为基因和遗传才是决定性的。当然了，按你说的，营养也是很关键，因为营养水平可以作用于身体，从而对基因产生影响，并最终使基因发生改变，进而影响体格。
不过说起来，古代和现代，特别是汉和汉代以前那个时候，人们的遗传基因、体格状况、饮食习俗以及地理气候所有方面和今天都差别很大的，虽然都在一个地球上的一个经纬度内，但是和我们今天基本算是两个世界了。这扯得就有点多了，不懂专业就是这样，容易扯远。

hedongli321 发表于 2012-8-30 18:45
我们融合了多少北方的游牧民族，按理说这些游牧民族肉类是主要食物，基因应该更强壮才对啊？
北方游牧民身体更差，身材矮小不说，力量也差。因为热值没到，光蛋白质是不够的。去俄毛那边看土著，肉是吃得多，但是都素矮锉丑，力量也一般般。

asa1971 发表于 2012-8-30 15:42
全身披甲，青铜盔、弩、箭、剑、戈、口粮，具体多重，不知，应该不会轻；半日百里，是从拂晓到日中，不是一 ...
按照你的标准半日百里那是绝对不可能的。
行军怎么可能把这些东西都让步兵拿着。
长途行军的时候步兵顶多拿剑的拿剑，持戈的持戈，箭手背弓弩，口粮什么的都在小队的粮车上，即便是精锐部队人人带甲，长途行军时护甲也放在辎重车上的。

不一定正常发表于 2012-8-30 17:49
普通士卒的甲应该是以皮木或皮竹的混合甲为主吧（用皮革包裹竹木片作甲片，缝制在整块的布片上作为防护） ...
普通士兵哪来的甲，给你把刀剑就不错了。

次轨道发表于 2012-8-30 18:22
也许杀戮把最强壮的种族基因毁灭了

剩下的大部分唯诺，瘦弱的基因？
你的意思瘦弱的把强壮的屠戮殆尽？

kalasiki 发表于 2012-8-30 19:01
有点像当然，春秋战国时政府要求小民每户养5个母鸡2头母猪，可想而知肉食很充足的。
你算算看，你自己一年吃掉多少只鸡，吃掉多少猪肉？再说你的说法是存疑的，养鸡还好说，养猪需要饲料，猪也不能喝风长肉。以春秋时期的农业生产水平，如何保证猪的饲料？而中国古代多用牛来耕种就是因为牛比马省粮食。

拉姆斯菲尔德发表于 2012-8-30 18:59
你没算全身甲胄，这是大头！
全身甲胄，尼玛这是禁卫军吧！

次轨道发表于 2012-8-30 18:27
以前留下来的使用过兵器也比较大一号

现在人用太大了点
春秋战国时代有专职打仗的武士阶层，就如欧洲中世纪的骑士阶层，有封地，有奴隶，自己只管练习武艺战技，一代代传承下来，这样的人怎能和一般的古代人相提并论——孔子老爹就是这样的武士，所以孔子出生后虽然因为老爹战死家道中落，但仍然比周围的一般人长得高大健壮，孔武有力。

弓弩上的石是24斤，和粮食上的石没关系。12石的弩就素284斤拉力，用脚踩着上弦。这个和文物很匹配。
半日行百里，一里300步，百里是3万步，按照现代算是6万步，一小时1万步急行军，急走慢跑之间。
弩加弩箭约重10斤，皮甲10斤，戈5-7斤，剑3斤。水和粮大约5-7斤。总归约合今天的40斤左右。
这个重量壮年期的成年人还是很多人可以做到的。前提是吃好喝好锻炼好。

kalasiki 发表于 2012-8-30 19:03
北方游牧民身体更差，身材矮小不说，力量也差。因为热值没到，光蛋白质是不够的。去俄毛那边看土著，肉是 ...

北方游牧民族身体差？你开玩笑吧，北方游牧民族是因为文明的全面落后才被我们融合，说白了就是智力上劣势造成了他们消失在历史长河中。拼力气。他们不比汉人差。你说的俄毛土著是中亚人种，那和中国古代北方的游牧民族是两回事。根本不具备可比性。

mzdpd 发表于 2012-8-30 18:37
这个我不懂，就是看别人说的还算有道理，也就人云亦云了。纯属卖弄而已。你说到蛋白质的问题，我也觉得你 ...

去过一些德国十八十九世纪修建的城堡门很低 1米9左右很多人进去要弯腰说明当时他们身高比较低西方国家的身高也是近一两百年吃的好给拔高的吧你看现在国内90后一个比一个窜的高吃的好啊优生优育

mzdpd 发表于 2012-8-30 18:37
这个我不懂，就是看别人说的还算有道理，也就人云亦云了。纯属卖弄而已。你说到蛋白质的问题，我也觉得你 ...

要说营养神马的，怎么解释非洲那些长跑冠军啊。

skorpz 发表于 2012-8-30 19:19
去过一些德国十八十九世纪修建的城堡门很低 1米9左右很多人进去要弯腰说明当时他们很高比较低西方国家 ...
对，营养的因素不可忽视，但是基因和遗传才是决定性的。我说的，你看对不对啊，因为我不是搞这方面研究的，就是看点闲书，我通过看书得到一个印象，那就是即使你可以通过改善营养水平来改善体格，但是这也是在基因和遗传当中都规定好了的，这个可以改善的机会不是你自己创造挖掘的，是基因和遗传事先就确立了的，否则你再怎么努力也不行。你通过营养方面的改善所产生的一切变化都在基因和遗传所规定好的大框架内的，不会超出。

hedongli321 发表于 2012-8-30 19:08
你算算看，你自己一年吃掉多少只鸡，吃掉多少猪肉？再说你的说法是存疑的，养鸡还好说，养猪需要饲料，猪 ...
汉唐之前，牧猪为主。汉朝有个丞相就素山里牧猪牧羊发财起家的。东汉时某些外戚三公居然在家里搞养猪场，被文人写下来嘲笑。那个年代猪主要是牧放吃草为主。
春秋战国时，一户农家养5只母鸡2头母猪，家里贫困的政府会隔一段时间下发牲畜寄养。以后还本即可。
汉朝时，政府要求的底线是4母鸡1母猪，但是还有大半人家是养5母鸡2母猪。
春秋战国时，算5个母鸡的话，一年孵化100个小鸡左右。按照偶老家过去不打针那种养鸡法，大约可以活3分之一到4分之一，按照四分之一算。5个母鸡一年也有20个鸡可以活到大。
2母猪算一年两胎，一胎10头，活四分之一，也有10头猪可以供肉食。
所以汉之前的肉食是很多的，后面的朝代反而不如。汉以及之前，猪、狗、鸡、鹅，一般农户都会饲养的。肉食确实可以常吃。更别说战国时代有近1-2亿头麋鹿呢，那玩意就素牛肉啊。其他梅花鹿什么的，也有好几亿。那个时代吃点肉不是很难的事，要不酱油怎么来的？那个年代猪肉多，很多就做酱油了。

kalasiki 发表于 2012-8-30 19:03
北方游牧民身体更差，身材矮小不说，力量也差。因为热值没到，光蛋白质是不够的。去俄毛那边看土著，肉是 ...
不会吧，老毛子不是应该很高大强壮的么

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