这是不是意味着商飞要走很长一段不能自给自足的路 哪怕 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:32:11


还是我过于敏感了

http://news.xinhuanet.com/2012-08/29/c_112892591.htm

新华网北京8月29日电(记者 周英峰 韩洁)国家发展改革委主任张平29日说,下半年将抓紧制定收入分配体制改革总体方案。

  受国务院委托,张平向全国人大CW会报告了今年以来国民经济和社会发展计划执行情况。他说,下半年要认真落实2012年深化经济体制改革重点工作意见,将营业税改征增值税试点地区范围由上海市分批扩大到北京等8个省(市),大力培育面向中小企业和“三农”的小型金融机构,积极稳妥地推进资源性产品价格改革,深入开展医药卫生体制改革,抓紧制定收入分配体制改革总体方案,继续推进教育、文化、科技、事业单位等领域改革,努力在健全体制机制方面不断取得新进展。

    张平说,针对外需低迷、生产成本提高、贸易摩擦增多等问题,要进一步落实和完善稳定外贸政策措施,支持企业巩固劳动密集型产品出口竞争优势,积极培育高附加值商品和服务等出口新优势;鼓励加工贸易向产业链高端延伸,引导外资向中西部地区转移;积极承接国际服务外包,不断提高档次和效益。继续增加能源原材料、先进技术、关键零部件、节能环保产品等的进口。优化利用外资结构,引导外资投向现代农业、高新技术、节能环保和生产性服务业等领域;扎实实施“走出去”战略。



还是我过于敏感了

http://news.xinhuanet.com/2012-08/29/c_112892591.htm

新华网北京8月29日电(记者 周英峰 韩洁)国家发展改革委主任张平29日说,下半年将抓紧制定收入分配体制改革总体方案。

  受国务院委托,张平向全国人大CW会报告了今年以来国民经济和社会发展计划执行情况。他说,下半年要认真落实2012年深化经济体制改革重点工作意见,将营业税改征增值税试点地区范围由上海市分批扩大到北京等8个省(市),大力培育面向中小企业和“三农”的小型金融机构,积极稳妥地推进资源性产品价格改革,深入开展医药卫生体制改革,抓紧制定收入分配体制改革总体方案,继续推进教育、文化、科技、事业单位等领域改革,努力在健全体制机制方面不断取得新进展。

    张平说,针对外需低迷、生产成本提高、贸易摩擦增多等问题,要进一步落实和完善稳定外贸政策措施,支持企业巩固劳动密集型产品出口竞争优势,积极培育高附加值商品和服务等出口新优势;鼓励加工贸易向产业链高端延伸,引导外资向中西部地区转移;积极承接国际服务外包,不断提高档次和效益。继续增加能源原材料、先进技术、关键零部件、节能环保产品等的进口。优化利用外资结构,引导外资投向现代农业、高新技术、节能环保和生产性服务业等领域;扎实实施“走出去”战略。

我想不明白一款商用的飞机为什么要自给自足 波音和空客都是全球采购的

如果我们什么都能做我们都不进口 其它国家会不会全面诋制中国制造!
羅生門 发表于 2012-8-30 03:11
我想不明白一款商用的飞机为什么要自给自足 波音和空客都是全球采购的

如果我们什么都能做我们都不进口 ...
1. 要是政策上一点汤都不给国内的配套企业喝,那这个项目开始的时候提产业链的概念就是忽悠大家的,很多例子已经证明没有市场支持的民用装备是很难快速发展的,更不要提赶英超美了
2. AB所谓的全球采购,主要的部分还是分别来自于欧盟和美国本地,只是不同子型号的飞机的同一设备可能故意选不同的供应商,一半来自对方,为的是什么就不用说了吧
3. 现在的问题是,是不是我们什么都能做,做出来是不是就能够往民用飞机上装。用头一个型号搭架子树牌子练队伍搞流程没有任何问题,但是要警惕摊子大了惯性就大,积重难返的例子又不是今天才有。我们做的不是“一款”飞机,是一个进可攻退可守的产业。两手准备应该常抓不懈。发改委来这么一句咋一听确实让人浮想联翩。
4. 其他国家又是哪些国家。外贸有影响力的国家和地区就那么十来个,其中某几个伙伴还特别喜欢玩政治,制抵你的东西和物美价廉与否没有半毛钱关系。
5. 增加进口依赖的反面是减少进口依赖。直接换成“都不进口”这种概念不太好。
6. 有自给自足的能力了,用别人的东西的时候服务才上的去,价钱才降的下来。舶来品有降价的空间了,买办才不会有那么多操作的空间。买办没有那么多操作的空间,大家就不会有那么多想象的空间。心就齐了,力就往一处使了,效率高了,东西就更有竞争力了。
商飞这帮官僚从来就没想过要自给自足,飞机能不能做出来都和他们没关系,楼主你是不是看他们公费出国旅游外带给自己拿点高档纪念品不爽呀?
楼上偏激了!
商飞走国际合作是必然的,必须的,不分肉给别人,怎么拿适航证!
真正自给自足的还是看大运吧!!
楼上偏激了!
商飞走国际合作是必然的,必须的,不分肉给别人,怎么拿适航证!
真正自给自足的还是看大运 ...
大运自己自足?
那发动机呢?
不用问是不是,你也没敏感。你的预感是对的。
rocmeng 发表于 2012-8-30 11:01
楼上偏激了!
商飞走国际合作是必然的,必须的,不分肉给别人,怎么拿适航证!
真正自给自足的还是看大运 ...

自给自足?Y20首飞用毛发吧;P
vce 发表于 2012-8-30 11:14
自给自足?Y20首飞用毛发吧
要用发展的眼光看问题!
现在时间紧任务急,发动机不给力,只能用毛发顶着,以后会换国发的!
而商飞不一样,就算我们以后有自己的发动机了,也要分一杯羹给别人的!
这其实也是LZ说的“ 商飞要走很长一段不能自给自足的路 哪怕各方面条件都允许”
除非哪天中国成为世界老大,我们的标准就是世界的标准
我觉得这个倒无所谓,尽快形成出口能力

这玩意附加值高啊
自给自足的还是看大运吧!!
看看当年空客是如何杀出一条血路的吧,想在客机领域抢到一块地盘谈何容易,就是有技术的大毛都给整到啥样子,我兔还是先出出血吧。关键还是建立了自己的民机工业,不怕一开始垫底,总有出头之日。总比不搞就永远没有你的份好

silvousplait 发表于 2012-8-30 06:08
1. 要是政策上一点汤都不给国内的配套企业喝,那这个项目开始的时候提产业链的概念就是忽悠大家的,很多例 ...


老毛子的民机可以做到自给自足吧、允许条件比商飞要好得多吧,但为啥不走回头路涅

SSJ100“自给”了么?



МС-21“自足”了没?


silvousplait 发表于 2012-8-30 06:08
1. 要是政策上一点汤都不给国内的配套企业喝,那这个项目开始的时候提产业链的概念就是忽悠大家的,很多例 ...


老毛子的民机可以做到自给自足吧、允许条件比商飞要好得多吧,但为啥不走回头路涅

SSJ100“自给”了么?

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2012-8-30 11:55 上传




МС-21“自足”了没?

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2012-8-30 11:46 上传


想按照他们的发展形式已经不可能了,晚了,并且潜意识里还敌对,民机哪怕是全部进口仅仅是组装也要搞,只要一直搞着,就能挤身在这个领域,大运去发力,大运搞的好,各部件就可以慢慢成熟,再逐渐移植民机,相对简单的多,假如不这么做,等自己一切都成熟了,一是不知道猴年马月,二是人家吃不着肉制造有无数的障碍,话说,即便是来件组装也没亏损什么,怕啥?有大运在后面呢,不怕不怕
vce 发表于 2012-8-30 11:55
老毛子的民机可以做到自给自足吧、允许条件比商飞要好得多吧,但为啥不走回头路涅

SSJ100“自 ...
1.你换了个概念。欧美的情况都是有的选,但俄罗斯的民用产品是不是直接能过认证的我不知道,如果是就和欧美一样,如果不是就和中国情况一样。把他加进来比说明不了任何问题。反正现在的问题是中国和欧美的情况不一样。
2. SSJ100 很明显采购是在美欧之间搞了平衡 反观C919 欧美什么比例就不用说了吧 何况这两个飞机定位还不一样 要是用MC21+SSJ100和ARJ+C919比的话 那确实说明俄罗斯的商业战略成功了 并没有陷入对某一模式依赖的惯性 我姑且认为只是因为他的底气更足 并且 来自俄罗斯发改委的定位更准
wcnmmxnb 发表于 2012-8-30 12:44
想按照他们的发展形式已经不可能了,晚了,并且潜意识里还敌对,民机哪怕是全部进口仅仅是组装也要搞,只要 ...
那你其实就是说 带动产业链的不是商飞 而是大运
rocmeng 发表于 2012-8-30 11:01
楼上偏激了!
商飞走国际合作是必然的,必须的,不分肉给别人,怎么拿适航证!
真正自给自足的还是看大运 ...
那你其实就是说 带动产业链的不是商飞 而是大运
ertert 发表于 2012-8-30 11:05
大运自己自足?
那发动机呢?
。。。前提是 “各方面条件都允许”
ARJ21绝对是民机研制史上一朵奇葩
龙霜 发表于 2012-8-30 11:06
不用问是不是,你也没敏感。你的预感是对的。
。。。。麻烦给证明
silvousplait 发表于 2012-8-30 14:45
那你其实就是说 带动产业链的不是商飞 而是大运
我的意思是技术由大运带动,和的产业链并不冲突,对于民机这块,早挤进去混个脸熟,同时也可以在国际背景下摸索行业经验,而不能等待各方面都成熟了才开始,这时候往里挤,至少会不比我说的状况好~~~~~这块山头人家已经站了N多年了,咱依旧按照他们的老路走一遍,得不偿失呀,个人看法罢了
silvousplait 发表于 2012-8-30 14:49
。。。。麻烦给证明
因为你的“各方面条件”即使能解决,也未必比进口的有优势。


嗯!22楼看得比较清楚!
现在的国际环境不允许我们搞完全自主的商用飞机去抢他们的饭碗。想要在这个高端市场占有一席之地,必须分蛋糕给别人,别人才让你玩,否则适航证一条就能掐死你,再自给自足卖不出去有什么用!!付些买路钱,先进去,占个位置,等站稳了,自己的技术也成熟了,再一点一点地换成自己的产品。
我们要搞自给自足的大飞机是必须的,是战略需要,但这样的东西是不可能在需要看欧美脸色的市场中搞成的,所以我们搞大运,用军品带动技术发展。
商飞和大运是相辅相成的!
只搞商飞最后就是一个组装工厂,给别人打工,还被卡脖子!只搞大运就放弃了一个高利润,前景广阔的市场!!

嗯!22楼看得比较清楚!
现在的国际环境不允许我们搞完全自主的商用飞机去抢他们的饭碗。想要在这个高端市场占有一席之地,必须分蛋糕给别人,别人才让你玩,否则适航证一条就能掐死你,再自给自足卖不出去有什么用!!付些买路钱,先进去,占个位置,等站稳了,自己的技术也成熟了,再一点一点地换成自己的产品。
我们要搞自给自足的大飞机是必须的,是战略需要,但这样的东西是不可能在需要看欧美脸色的市场中搞成的,所以我们搞大运,用军品带动技术发展。
商飞和大运是相辅相成的!
只搞商飞最后就是一个组装工厂,给别人打工,还被卡脖子!只搞大运就放弃了一个高利润,前景广阔的市场!!
这个虽然不一定说的是商飞,但是商飞充分利用全世界配套企业的最新设备和技术,是理所当然的。
商飞要做的,就是全程走完当代先进大客机的总体方案确定、气动和结构详细设计、计算和风洞试验、全程验证试飞和取得欧美适航证的整个过程。
这正是主机所应该承担的工作,至于各个子系统,国内能够配套当然再好不过,利用世界先进子系统配套也完全应该。
就好象CF的任务就是飞机设计,至于发动机、航电、雷达、武器、座椅等等,都不是它的责任。
用两巨头的标准衡量,c919不是“大飞机”,用咱们专家的推论,2020年前c919形不成气候就面临市场淘汰,

你说商飞能一蹴而就么?
大飞机目前这个项目是有很大的政策支持力度的,但是这样的支持不会超过10年,商飞只是个牵头单位,如果烂了,就必然另起炉灶找人牵头,不要小看西飞自己的军用项目和陕飞的小打小闹还有哈飞的合作项目,他们不但是参与者,其实也是都是潜在竞争者。
国内的工业水平还达不到你想象中的水平
进口是现实也是无奈
一氧化二氢 发表于 2012-8-30 15:30
这个虽然不一定说的是商飞,但是商飞充分利用全世界配套企业的最新设备和技术,是理所当然的。
商飞要做的 ...
不同意你的最后一句,
不立足于实际情况,还谈什么设计研发

邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 15:55
不同意你的最后一句,
不立足于实际情况,还谈什么设计研发


实际情况就是:恶棍大量列装并且完虐筷子。而且最最关键的是:学习了当今世界先进的理念,形成了一支高水平且年轻化的设计队伍。
邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 15:55
不同意你的最后一句,
不立足于实际情况,还谈什么设计研发


实际情况就是:恶棍大量列装并且完虐筷子。而且最最关键的是:学习了当今世界先进的理念,形成了一支高水平且年轻化的设计队伍。
一氧化二氢 发表于 2012-8-30 15:58
实际情况就是:恶棍大量列装并且完虐筷子。
到目前为止,尚未完成国产化。说明在军方的地位并不是很高
至于完虐,呵呵,空军还是使劲装备筷子系列呢……
邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 16:00
到目前为止,尚未完成国产化。说明在军方的地位并不是很高
至于完虐,呵呵,空军还是使劲装备筷子系列呢 ...
军方抢着要恶棍,海军就等不及争来一个团。
我国的国民的理想都太远大了
作为一个后发工业化国家,中国要做的还有很多很多
一氧化二氢 发表于 2012-8-30 16:01
军方抢着要恶棍,海军就等不及争来一个团。
定型已经6年了,生产线还是没有扩建,那以后也不会扩建了。连生产线都没有扩,说明总数量是有限的
海军嘛,你自己去查查筷子系多还是棍子多
邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 16:00
到目前为止,尚未完成国产化。说明在军方的地位并不是很高
至于完虐,呵呵,空军还是使劲装备筷子系列呢 ...
所谓“未完成国产化”,跟主机所木有太大关系。而且,航电等都早已国产化,发动机也已经有了TH备份——可以说,一旦形势需要,现在恶棍的各个子系统基本上都可以有国内各个所、厂来配套,“国产化率”不会低于筷子系列。
同时,筷系倒是吸收了许多恶棍研发过程中取得的成果。
gooday 发表于 2012-8-30 11:33
我觉得这个倒无所谓,尽快形成出口能力

这玩意附加值高啊
附加值高?
至少先准备亏本20年
邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 16:05
定型已经6年了,生产线还是没有扩建,那以后也不会扩建了。连生产线都没有扩,说明总数量是有限的
海军嘛 ...

呵呵,比较一下:筷系比批产早吧?照你的逻辑,棍子数量应该大大少于筷系吧?但是棍子已经列装多少,而筷系又列装多少了?
一氧化二氢 发表于 2012-8-30 16:07
所谓“未完成国产化”,跟主机所木有太大关系。而且,航电等都早已国产化,发动机也已经有了TH备份——可 ...
因为棍子没那么重要,所以也就没那个必要一定要国产化。发动机备份,更是没有的事情。TH都没在棍子上定型,怎么拿来备份?
棍子还吸收了8爷的好多成果呢。棍子的科研陈果,你可以列举一些啊
ps:我们歪楼了
一氧化二氢 发表于 2012-8-30 16:10
呵呵,比较一下:筷系比批产早吧?照你的逻辑,棍子数量应该大大少于筷系吧?但是棍子已经列装多少,而 ...
既然说筷子系那就包含27和30了
邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 16:12
因为棍子没那么重要,所以也就没那个必要一定要国产化。发动机备份,更是没有的事情。TH都没在棍子上定型 ...
歪吧——棍子使TB首次完整掌握了三代机总体布局、气动结构、计算试飞等全部过程。形成了一支年轻的设计队伍(所以黑丝才顺理成章出现在CF)。
具体的成果多了,例如编写J-10飞机的控制律等等。(注意,飞控软件是一个工具,不是买来现成的装上就可以用的,要根据你的具体机种的气动特性编写控制律——就好象同一套PS软件,可以画不同的图画一样,关键看你是否掌握了绘画技巧,而不是买没买PS软件。)
邻家小妹妹 发表于 2012-8-30 16:12
因为棍子没那么重要,所以也就没那个必要一定要国产化。发动机备份,更是没有的事情。TH都没在棍子上定型 ...

不重要的棍子,批产不到十年列装了多少架了?筷子系列批产十好几年了吧?多少架了?