超级军网战区陆军的成立是不是意味着集团军这一级将被撤销？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 07:28:04
现在二十多个省军区除西藏军区和新疆军区外，都已经不归七大军区管，改为军委的国防动员部直接管理。原本以为新成立的陆军部也会直接管理18个集团军，现在战区陆军的成立已经打破了这个谣言，那么问题来了：现在每个方向的战区陆军基本只管理2～3个集团军，不符合减少层级、扁平化管理的趋势，是不是改革下一步会裁撤集团军这一级，由战区陆军直接管理各个师？
现在二十多个省军区除西藏军区和新疆军区外，都已经不归七大军区管，改为军委的国防动员部直接管理。原本以为新成立的陆军部也会直接管理18个集团军，现在战区陆军的成立已经打破了这个谣言，那么问题来了：现在每个方向的战区陆军基本只管理2～3个集团军，不符合减少层级、扁平化管理的趋势，是不是改革下一步会裁撤集团军这一级，由战区陆军直接管理各个师？
看后续改革吧
看后续改革吧
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算，陆军不计北卫有20个师和60多个作战旅，还有一百多个炮、防、航、特、电工、化、舟、通等支援旅/团。均摊到每个战区陆军的话，每个战区陆军需要直接管理4个战斗师、12个战斗旅、以及20多个支援旅/团。
这还没包括近百边防团、海防师/旅/团单位……
楼主您确定一个战区陆军机关管理得过来？
再来算算，陆军不计北卫有20个师和60多个作战旅，还有一百多个炮、防、航、特、电工、化、舟、通等支援旅/团。均摊到每个战区陆军的话，每个战区陆军需要直接管理4个战斗师、12个战斗旅、以及20多个支援旅/团。
这还没包括近百边防团、海防师/旅/团单位……
楼主您确定一个战区陆军机关管理得过来？
我感觉是集团军这一层面的转为战区陆军的领导机构了。当年刘志军提出的铁路改革，撤销铁路分局，变为铁道部，铁路局，基层站段三级架构，然后铁路运输的组织，经营，效率得到了极大的解放。取消一个指挥层级，主要是提升效率。但是也带来了许多问题，许多干部职工异地奔波。看样子，军改也存在这种情况。
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管理3一5个吧！！！！
这还得边改边看。常备陆军以旅为基本模块，以师为特定模块理论上是可行的，但我军长期以军一级为战役合成单位，推倒容易重来难。
我们的田野 发表于 2016-2-19 07:47
这还得边改边看。常备陆军以旅为基本模块，以师为特定模块理论上是可行的，但我军长期以军一级为战役合成单 ...
没错，管到什么层级关键是看我们以什么为基本的战役单位，我们目前是集团军为基本的战役合成单位，所以管到集团军一级是正确的
这还得边改边看。常备陆军以旅为基本模块，以师为特定模块理论上是可行的，但我军长期以军一级为战役合成单 ...
没错，管到什么层级关键是看我们以什么为基本的战役单位，我们目前是集团军为基本的战役合成单位，所以管到集团军一级是正确的
战区也是有集团军构成
starolf 发表于 2016-2-19 00:12
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算， ...
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央企区域总部曾经管理过近百个下属子公司、分公司、合资公司、合营公司及直属业务部等等。
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算， ...
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央企区域总部曾经管理过近百个下属子公司、分公司、合资公司、合营公司及直属业务部等等。
dada2000 发表于 2016-2-19 08:43
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央 ...
差别很大。
集团公司和下属公司可以完全没有直接的行政人事管理装备物资供应关系，甚至连财务关系都可以比较有限。
而战区军种需要对下属部队进行直接和持续性的行政人事管理、业务指导、装备物资维持、以及战役战术指挥作业。而其下属部队的规模、复杂性和专业性都远非通常商业子公司可比，对管理需求的要求高得多。
更何况，我列举的还只是战斗部队，边海防自己其他部门还有一大堆。
dada2000 发表于 2016-2-19 08:43
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央 ...
差别很大。
集团公司和下属公司可以完全没有直接的行政人事管理装备物资供应关系，甚至连财务关系都可以比较有限。
而战区军种需要对下属部队进行直接和持续性的行政人事管理、业务指导、装备物资维持、以及战役战术指挥作业。而其下属部队的规模、复杂性和专业性都远非通常商业子公司可比，对管理需求的要求高得多。
更何况，我列举的还只是战斗部队，边海防自己其他部门还有一大堆。
dada2000 发表于 2016-2-19 08:43
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央 ...
你那个是固化的，不会有大变化，而军队就不同了，平时跟企业管理是差不多，但战时全疆域机动起来根本管不了。
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央 ...
你那个是固化的，不会有大变化，而军队就不同了，平时跟企业管理是差不多，但战时全疆域机动起来根本管不了。
还有大量其他部队和边防军呢
长日 发表于 2016-2-19 08:18
没错，管到什么层级关键是看我们以什么为基本的战役单位，我们目前是集团军为基本的战役合成单位，所以管 ...
估计到最后，还是全部师改旅，集团军不会撤销，只是相当于美军师，管理指挥旅级部队。
其实美空军的编制很像这个架构，由空军军或叫航空队直接管理指挥航空联队。
中国的火箭军早已经全部为军旅营结构。
长日 发表于 2016-2-19 08:18
没错，管到什么层级关键是看我们以什么为基本的战役单位，我们目前是集团军为基本的战役合成单位，所以管 ...
估计到最后，还是全部师改旅，集团军不会撤销，只是相当于美军师，管理指挥旅级部队。
其实美空军的编制很像这个架构，由空军军或叫航空队直接管理指挥航空联队。
中国的火箭军早已经全部为军旅营结构。
starolf 发表于 2016-2-19 00:12
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算， ...
参照霉菌做法，让师级单位拥有独立作战及后勤能力是今后的发展方向，支援旅团很可能会分拆合并进各个师旅，总数量就能减少。
另外装备相对落后的乙类部队以后会裁军或转为海军陆战队或武警。边海防也很有可能转属其它部门，海防部队是划给战区陆军还是战区海军？改革总趋势是陆军规模变少，否则在增加海空军兵力的前提下还要完成裁军30万的目标，只能是大量裁陆军。
另外一些特殊作战师旅可以由陆军部直接管理，我认为陆军部如果仅仅管理5大战区陆军的话工作量太不饱满了，要知道国防动员部可要管理二十多个省军区。
再说，不取消集团军一级，战区陆军仍然需要直接管理那么多师旅单位，比如新疆军区和西藏军区的部队没有集团军只有师，你不也同样要管么？取消集团军一级比不取消增加不了太多单位吧。
starolf 发表于 2016-2-19 00:12
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算， ...
参照霉菌做法，让师级单位拥有独立作战及后勤能力是今后的发展方向，支援旅团很可能会分拆合并进各个师旅，总数量就能减少。
另外装备相对落后的乙类部队以后会裁军或转为海军陆战队或武警。边海防也很有可能转属其它部门，海防部队是划给战区陆军还是战区海军？改革总趋势是陆军规模变少，否则在增加海空军兵力的前提下还要完成裁军30万的目标，只能是大量裁陆军。
另外一些特殊作战师旅可以由陆军部直接管理，我认为陆军部如果仅仅管理5大战区陆军的话工作量太不饱满了，要知道国防动员部可要管理二十多个省军区。
再说，不取消集团军一级，战区陆军仍然需要直接管理那么多师旅单位，比如新疆军区和西藏军区的部队没有集团军只有师，你不也同样要管么？取消集团军一级比不取消增加不了太多单位吧。
megalodon 发表于 2016-2-19 09:57
如果参照霉菌做法，让师级单位拥有独立作战及后勤能力是今后的发展方向，支援旅团很可能会分拆合并进各 ...
没看明白，不取消集团军为什么陆军部需要直接管理那么多师旅单位？
如果参照霉菌做法，让师级单位拥有独立作战及后勤能力是今后的发展方向，支援旅团很可能会分拆合并进各 ...
没看明白，不取消集团军为什么陆军部需要直接管理那么多师旅单位？
参照霉菌做法，让师级单位拥有独立作战及后勤能力是今后的发展方向，支援旅团很可能会分拆合并进各个师 ...
找对的好难……
美军现在就11个现役师，还分了4个军来指挥5～7个战区陆军来管理，为啥？
美军师和你说的恰恰相反，其师级和旅级分别编制有专业支援旅和支援营，而不是你所谓的“分拆合并”。
共军早就没有什么“乙类部队”了。
116装备差，裁了么？
海军陆战队什么时候成捡破烂的了？
你连海防部队归属陆军还是海军都不知道么？
去查查新成立的“边海防办”在哪个军种吧。
裁军30万和你说的东西有什么逻辑关联？
有集团军，战区陆军为啥还要直属那么多师旅？
找对的好难……
美军现在就11个现役师，还分了4个军来指挥5～7个战区陆军来管理，为啥？
美军师和你说的恰恰相反，其师级和旅级分别编制有专业支援旅和支援营，而不是你所谓的“分拆合并”。
共军早就没有什么“乙类部队”了。
116装备差，裁了么？
海军陆战队什么时候成捡破烂的了？
你连海防部队归属陆军还是海军都不知道么？
去查查新成立的“边海防办”在哪个军种吧。
裁军30万和你说的东西有什么逻辑关联？
有集团军，战区陆军为啥还要直属那么多师旅？
太克 发表于 2016-2-19 10:03
没看明白，不取消集团军为什么陆军部需要直接管理那么多师旅单位？
个人觉得最合理的方式是，一些特殊作战或支援旅团可以由陆军部直接管理，边海防划给其它部门比如武警或国民警卫队，再裁撤大量乙种师，五大战区陆军直接管理师一级，当然前提是师一级具有独立作战能力，如果大家认为目前的集团军实质相当于美军师的话，那就分拆集团军下属的师为旅，总之就是减少一个层级，指挥结构变成战区陆军-合成师（集团军）-旅。
太克 发表于 2016-2-19 10:03
没看明白，不取消集团军为什么陆军部需要直接管理那么多师旅单位？
个人觉得最合理的方式是，一些特殊作战或支援旅团可以由陆军部直接管理，边海防划给其它部门比如武警或国民警卫队，再裁撤大量乙种师，五大战区陆军直接管理师一级，当然前提是师一级具有独立作战能力，如果大家认为目前的集团军实质相当于美军师的话，那就分拆集团军下属的师为旅，总之就是减少一个层级，指挥结构变成战区陆军-合成师（集团军）-旅。
中国的疆域面积决定了战区无法直接管理到师旅一级，在作战指挥中可以指挥到哪一级，不代表日常管理中可以管理到哪一级啊。
例如东部战区3个集团军下属近10余个步兵师旅、3个装甲旅、4个炮兵旅、2个陆航旅团等师旅团部队。这还没算近10个海防师旅团单位呢。
你平时战区陆军的管理、日常训练非头大不可。
例如东部战区3个集团军下属近10余个步兵师旅、3个装甲旅、4个炮兵旅、2个陆航旅团等师旅团部队。这还没算近10个海防师旅团单位呢。
你平时战区陆军的管理、日常训练非头大不可。
megalodon 发表于 2016-2-19 10:17
个人觉得最合理的方式是，一些特殊作战或支援旅团可以由陆军部直接管理，边海防划给其它部门比如武警或 ...
阁下所谓的师实际上不就是缩小的集团军吗,换个名字而已，没必要
关键我们和霉菌不一样，我们的硬实力和面对的对手情况不同，所以应该有更加灵活的编制，所以才有38和27这样区别很大的集团军编制。
个人觉得最合理的方式是，一些特殊作战或支援旅团可以由陆军部直接管理，边海防划给其它部门比如武警或 ...
阁下所谓的师实际上不就是缩小的集团军吗,换个名字而已，没必要
关键我们和霉菌不一样，我们的硬实力和面对的对手情况不同，所以应该有更加灵活的编制，所以才有38和27这样区别很大的集团军编制。
starolf 发表于 2016-2-19 09:00
差别很大。
集团公司和下属公司可以完全没有直接的行政人事管理装备物资供应关系，甚至连财务关系都可 ...
没啥复杂的，50年代学苏军，军部仅仅是指挥机构，后勤供应由军区后勤部保障到各个师，也没啥问题。
小而全，层级多，每层下属单位少，每个层级都设置大量内设管理部门和直属队，机关上下一般粗，部门上下对应等等，这些都是游击习气、农民习气，军队是现代化的武装集团，必须具有现代化的管理架构，否则就是集团利益化的团体。
差别很大。
集团公司和下属公司可以完全没有直接的行政人事管理装备物资供应关系，甚至连财务关系都可 ...
没啥复杂的，50年代学苏军，军部仅仅是指挥机构，后勤供应由军区后勤部保障到各个师，也没啥问题。
小而全，层级多，每层下属单位少，每个层级都设置大量内设管理部门和直属队，机关上下一般粗，部门上下对应等等，这些都是游击习气、农民习气，军队是现代化的武装集团，必须具有现代化的管理架构，否则就是集团利益化的团体。
只能边改边看了，很多事情理论上说是很好，实践起来完全不是那回事。
starolf 发表于 2016-2-19 00:12
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算， ...
楼主这个想法，除非我们像美国一样，周边没有任何，边防队伍只管打击走私等，陆地边界完全交给武警边防管理，海域交给海岸警卫队管理。这样战区就只用管作战部队了，但是同样的人家没美国也有军一级的设置！
5战区每个只管2～3个集团军，一共最多15个，即使不算新疆西藏，还有至少3个集团军哪儿去了？
再来算算， ...
楼主这个想法，除非我们像美国一样，周边没有任何，边防队伍只管打击走私等，陆地边界完全交给武警边防管理，海域交给海岸警卫队管理。这样战区就只用管作战部队了，但是同样的人家没美国也有军一级的设置！
中国的疆域面积决定了战区无法直接管理到师旅一级，在作战指挥中可以指挥到哪一级，不代表日常管理中可以管 ...
除个别军级单位以外，美军是军种司令部直接管理到师旅一级的，集团军这个称谓仅仅是军种司令部的另一种说法（比如第八集团军），美国陆军可是全球部署作战啊，这疆域更大啊。
除个别军级单位以外，美军是军种司令部直接管理到师旅一级的，集团军这个称谓仅仅是军种司令部的另一种说法（比如第八集团军），美国陆军可是全球部署作战啊，这疆域更大啊。
楼主这个想法，除非我们像美国一样，周边没有任何，边防队伍只管打击走私等，陆地边界完全交给武警边防管 ...
搞错了吧？
边防部队一直就没有集团军这一级，我意思是说取消集团军这一层级，由战区陆军直接管理下辖部队，其它边海防部队、特殊或支援后勤师旅部队不变，仍由战区陆军管理。
美国军一级就没几个单位了，基本都是。你也可以认为中国的战区陆军这一层级相当于美国陆军的集团军，美国陆军集团军只是一个番号，它其实就是各个战区下的陆军司令部。
搞错了吧？
边防部队一直就没有集团军这一级，我意思是说取消集团军这一层级，由战区陆军直接管理下辖部队，其它边海防部队、特殊或支援后勤师旅部队不变，仍由战区陆军管理。
美国军一级就没几个单位了，基本都是。你也可以认为中国的战区陆军这一层级相当于美国陆军的集团军，美国陆军集团军只是一个番号，它其实就是各个战区下的陆军司令部。
找对的好难……
美军现在就11个现役师，还分了4个军来指挥5～7个战区陆军来管理，为啥？
美军师和你说 ...
现在的美国陆军师，与历史上任何时期的美国陆军师都不一样，不能套用过去师的知识。
过去的美国陆军师不仅是一个管理下属旅营部队的行政管理单位，还是一个军事指挥机构。
现在的美国陆军师正相反，它不是行政管理单位，没有固定的下属部队，对挂在师名下的旅营也没有行政管理权。例如：现在师下面挂的3-4个旅，只是名义上挂在师下面，实际与师并无关系，各旅都是独立行使行政管理权，一般并不与师发生关系。
现在的美国陆军师很特殊，它只是一个独立的专业的战时作战指挥机构，只有960人的一个固定的作战指挥机构，只有在战时接受上级命令之后，才负责指挥5--10个旅作战，从这个指挥权限看大于过去的师指挥部，相当于过去的军指挥部。
美军现在就11个现役师，还分了4个军来指挥5～7个战区陆军来管理，为啥？
美军师和你说 ...
现在的美国陆军师，与历史上任何时期的美国陆军师都不一样，不能套用过去师的知识。
过去的美国陆军师不仅是一个管理下属旅营部队的行政管理单位，还是一个军事指挥机构。
现在的美国陆军师正相反，它不是行政管理单位，没有固定的下属部队，对挂在师名下的旅营也没有行政管理权。例如：现在师下面挂的3-4个旅，只是名义上挂在师下面，实际与师并无关系，各旅都是独立行使行政管理权，一般并不与师发生关系。
现在的美国陆军师很特殊，它只是一个独立的专业的战时作战指挥机构，只有960人的一个固定的作战指挥机构，只有在战时接受上级命令之后，才负责指挥5--10个旅作战，从这个指挥权限看大于过去的师指挥部，相当于过去的军指挥部。
没啥复杂的，50年代学苏军，军部仅仅是指挥机构，后勤供应由军区后勤部保障到各个师，也没啥问题。
小 ...
什么叫“现代化的管理架构”？
美军的算么？
共军军、师、旅、团哪一级下属单位少？
“大量”是多大量？
你真知道共军现在的编制是啥样？
对了，我知道你一向夹带私货，不过那些私货我完全不感兴趣，不用在回复我的时候夹带了。
小 ...
什么叫“现代化的管理架构”？
美军的算么？
共军军、师、旅、团哪一级下属单位少？
“大量”是多大量？
你真知道共军现在的编制是啥样？
对了，我知道你一向夹带私货，不过那些私货我完全不感兴趣，不用在回复我的时候夹带了。
现在的美国陆军师，与历史上任何时期的美国陆军师都不一样，不能套用过去师的知识。
过去的美国陆军师不 ...
不要把04年的东西拿到16年来说，行么？
是什么给了你我在套用“过去师的知识”的错觉？
我说，你还是先去把小学算数学好，再来和我解释一下：有集团军为何战区陆军还要直管所有师旅吧
过去的美国陆军师不 ...
不要把04年的东西拿到16年来说，行么？
是什么给了你我在套用“过去师的知识”的错觉？
我说，你还是先去把小学算数学好，再来和我解释一下：有集团军为何战区陆军还要直管所有师旅吧
东部1、12、20、31.南部14、41、42
西部13、21、47、新疆、西藏。
北部16、26、39、40
中部27、38、54、65.
已经全部分配完毕了。。
楼主这个想法，除非我们像美国一样，周边没有任何，边防队伍只管打击走私等，陆地边界完全交给武警边防管 ...
楼主根本不知道美军一个战区陆军司令部才管理多少地面部队……
楼主甚至连小学算数都存在障碍……
楼主根本不知道美军一个战区陆军司令部才管理多少地面部队……
楼主甚至连小学算数都存在障碍……
集团军将会向联合战役军团指挥部方向进化，师将会向联合兵团指挥部方向进化，也就是UEx和UEy单位。
战区的陆军司令部对战区内集团军趋于行政管理 一旦进入战时直接由战区司令部乃至军委直接执行 虽然战时也许是战区司令部直接指挥师旅级战斗单位 但去掉集团军司令部有点不太现实
师旅携行给养能力很有限，必须紧紧依靠军区的兵站补给系统来提供给养。完全依靠自身的后勤分队携带补给品，一般只能支持3天时间。美军的模块旅战斗队编有500余辆载重卡车，估计可以携带2000~3000吨的物资。这批物资应该够一个旅使用3天时间了。海湾战争时，美军机步师的日耗物资约5000余吨，装甲师超过万吨。当然由于模块旅规模大大缩小，特别是M1坦克和直升机这两个油老虎数量缩减或者根本没有编入，估计模块旅的日耗物资量不到1000吨。
战区只有战时才能指挥权，没有军委命令时候是一个指挥部机构，战区陆军司令部是战区的下属机构，非战时，只有单独的机构。
集团军编制很有可能消失。
没错，管到什么层级关键是看我们以什么为基本的战役单位，我们目前是集团军为基本的战役合成单位，所以管 ...
记得这次军改也有部队编成和结构的改革，
记得这次军改也有部队编成和结构的改革，
dada2000 发表于 2016-2-19 08:43
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央 ...
每年像朱日和一样来次大练兵，不乱才有鬼。公司管理不可能这样折腾。
单纯日常管理的话，人事行政财务物资装备供应等，一个区域机关可以管理4、50个下属单位，我之前所在的央 ...
每年像朱日和一样来次大练兵，不乱才有鬼。公司管理不可能这样折腾。
starolf 发表于 2016-2-19 12:12
什么叫“现代化的管理架构”？
美军的算么？
共军军、师、旅、团哪一级下属单位少？
谈中军的编制体制，你还是一边歇着吧
什么叫“现代化的管理架构”？
美军的算么？
共军军、师、旅、团哪一级下属单位少？
谈中军的编制体制，你还是一边歇着吧
谈中军的编制体制，你还是一边歇着吧
废话并没有啥意义。
正面回答问题很困难？
废话并没有啥意义。
正面回答问题很困难？
燕处超然 发表于 2016-2-19 09:31
估计到最后，还是全部师改旅，集团军不会撤销，只是相当于美军师，管理指挥旅级部队。
其实美空军的编 ...
没错，师改旅会进行到底
估计到最后，还是全部师改旅，集团军不会撤销，只是相当于美军师，管理指挥旅级部队。
其实美空军的编 ...
没错，师改旅会进行到底
美军有一点很不错，团级机构已经不在了，但是团的番号还在，集团军军部实质是军种部，军部和师部实际实际是指挥机构，但是不管怎样番号保留了。这就很难得，我们改来改去，许多英雄的番号不在了，可惜了
战区陆军的成立是不是意味着集团军这一级将被撤销？
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改成战区后，原来关于甲类乙类集团军的说法是不是得变变 ...
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