超级军网发个关于磁力永动机的图和视频大家讨论下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 10:57:06
这两个装置是不同的东西，但原理类似。都是将磁力转换为重力势能，再利用重力来转动。理论上有什么问题吗？
这两个装置是不同的东西，但原理类似。都是将磁力转换为重力势能，再利用重力来转动。理论上有什么问题吗？
这两个装置是不同的东西，但原理类似。都是将磁力转换为重力势能，再利用重力来转动。理论上有什么问题吗？
完全不理解
michanll 发表于 2012-8-28 16:43 
对你来说没问题
能就原理剖析下具体不行的原因吗？真心求教
对你来说没问题
能就原理剖析下具体不行的原因吗？真心求教
啥意思？ 你就说转动损耗的能量如何补充吧。
那乙醚瓶鸭子的原理才是永动机。
http://wapiknow.baidu.com/question/6009434
那乙醚瓶鸭子的原理才是永动机。
http://wapiknow.baidu.com/question/6009434
只要保证绝对真空、没有摩擦、弹簧不会发热就没问题（暂时就想到这么多）
这不科学啊……没有摩擦 弹簧不发热，那我随便拿一个陀螺一拧就是永动机……
这不科学啊……没有摩擦 弹簧不发热，那我随便拿一个陀螺一拧就是永动机……
可以锁帖了，这个永动机早就被推翻了
为啥？不能制作重现？ 原理是没问题的。
为啥？不能制作重现？ 原理是没问题的。
所以说不可能啊
我是说那个 乙醚瓶鸭子， 市面上为何没有同类产品或者玩具？ 30年前我就想买一个……
我是说那个 乙醚瓶鸭子， 市面上为何没有同类产品或者玩具？ 30年前我就想买一个……
michanll 发表于 2012-8-28 16:56
只要保证绝对真空、没有摩擦、弹簧不会发热就没问题（暂时就想到这么多）
这个转动的动力来源于右边小磁块被磁力推出，重力产生的力距大于左边，只要设计合理，克服摩擦力完全可以啊，真空的话你是说空气阻力？ 这个和弹簧没有关系吧
只要保证绝对真空、没有摩擦、弹簧不会发热就没问题（暂时就想到这么多）
这个转动的动力来源于右边小磁块被磁力推出，重力产生的力距大于左边，只要设计合理，克服摩擦力完全可以啊，真空的话你是说空气阻力？ 这个和弹簧没有关系吧
michanll 发表于 2012-8-28 17:11
至于空气阻力，只要在空气中运动都有阻力
从理论上来说它消耗的是磁铁的磁场势能，你认为不能行的原因是它克服不了摩擦阻力和空气阻力我觉得不能成立
至于空气阻力，只要在空气中运动都有阻力
从理论上来说它消耗的是磁铁的磁场势能，你认为不能行的原因是它克服不了摩擦阻力和空气阻力我觉得不能成立
碧落黄泉 发表于 2012-8-28 17:05
我是说那个 乙醚瓶鸭子， 市面上为何没有同类产品或者玩具？ 30年前我就想买一个……
台湾有售
http://demo.phy.tw/experiments/thermodynamics/drinking-bird/
并且以“喝水鸟”或者“永动鸟”为关键字在淘宝上搜，很多
碧落黄泉 发表于 2012-8-28 17:05
我是说那个 乙醚瓶鸭子， 市面上为何没有同类产品或者玩具？ 30年前我就想买一个……
台湾有售
http://demo.phy.tw/experiments/thermodynamics/drinking-bird/
并且以“喝水鸟”或者“永动鸟”为关键字在淘宝上搜，很多
大家没有看视频吗？
汗...这玩意漏洞还真多...先不说热力学定律和能量守恒定律,就具体分析下这装置.
先看第一个吧.身为物理人直觉上第一眼就觉得不对劲.该装置结构对称,但若考虑重力场图像不应该如此对称.
问题出在,大磁铁上下两侧排斥的小磁铁居然完全对称?重力是有方向性的,简单的受力分析得出上侧磁铁被排开的距离必然小于下侧磁铁被排开的距离.这种不平衡将导致变形,那转轴就偏移了.
如果要框架强制将左边大部分保持圆形,那提供压力必然导致摩擦,结果还是一样
先看第一个吧.身为物理人直觉上第一眼就觉得不对劲.该装置结构对称,但若考虑重力场图像不应该如此对称.
问题出在,大磁铁上下两侧排斥的小磁铁居然完全对称?重力是有方向性的,简单的受力分析得出上侧磁铁被排开的距离必然小于下侧磁铁被排开的距离.这种不平衡将导致变形,那转轴就偏移了.
如果要框架强制将左边大部分保持圆形,那提供压力必然导致摩擦,结果还是一样
第二个,这个更简单明了.简化些直接合成有势场.磁势与重力势合成,方向斜向下指向磁铁与圆心连线和重力线所夹角之间.然后你可以自己把脑袋一歪,把合成的力看成是新的重力指向正下方.那就和把磁铁拿开,放个球到圆环里是一个模型.转动圆环后,圆环能滚多久就看轴承摩擦力大小了.和小球关系不大了.反正最后还是停下来...
faraway 发表于 2012-8-28 18:54
汗...这玩意漏洞还真多...先不说热力学定律和能量守恒定律,就具体分析下这装置.
先看第一个吧.身为物理人直 ...
哈! 对嘛，这才是正解，小磁铁上下不对称。
还有就是磁性做功是消耗能量的。
汗...这玩意漏洞还真多...先不说热力学定律和能量守恒定律,就具体分析下这装置.
先看第一个吧.身为物理人直 ...
哈! 对嘛，这才是正解，小磁铁上下不对称。
还有就是磁性做功是消耗能量的。
碧落黄泉 发表于 2012-8-28 16:57
啥意思？ 你就说转动损耗的能量如何补充吧。
那乙醚瓶鸭子的原理才是永动机。
乙醚鸭子的原理也不算是永动机，实际上乙醚蒸发的能量是来自太阳能或者说外部的热量，散热也是利用外部温差，因此是属于利用太阳能或者风能之类的外部能量。
啥意思？ 你就说转动损耗的能量如何补充吧。
那乙醚瓶鸭子的原理才是永动机。
乙醚鸭子的原理也不算是永动机，实际上乙醚蒸发的能量是来自太阳能或者说外部的热量，散热也是利用外部温差，因此是属于利用太阳能或者风能之类的外部能量。
碧落黄泉 发表于 2012-8-28 17:05
我是说那个 乙醚瓶鸭子， 市面上为何没有同类产品或者玩具？ 30年前我就想买一个……
有的卖啊 淘宝上我见过的。只是觉得乙醚容易挥发掉用不久就没买。
我是说那个 乙醚瓶鸭子， 市面上为何没有同类产品或者玩具？ 30年前我就想买一个……
有的卖啊 淘宝上我见过的。只是觉得乙醚容易挥发掉用不久就没买。
仔细看了下第二个视频，发现问题如下：
1第一次转的时候，镜头拉近时看不到那个人另外一只手，应该是助推了一下。所以助推的能力是能转起来的原因吧。至于能维持多久，看摩擦力了。
2 第二次转的时候，那个人移动了磁铁向外，而这个力做的功，也就是外部施加的能量。因此应该这个东西还是有问题的。
1第一次转的时候，镜头拉近时看不到那个人另外一只手，应该是助推了一下。所以助推的能力是能转起来的原因吧。至于能维持多久，看摩擦力了。
2 第二次转的时候，那个人移动了磁铁向外，而这个力做的功，也就是外部施加的能量。因此应该这个东西还是有问题的。
方舟子们呢？？？？？？？？？？？？？？？？
半兽人首领 发表于 2012-8-28 16:53
能就原理剖析下具体不行的原因吗？真心求教
第一个：永磁体斥力成对，大小相等方向相反，上下两半过程对称，做功相抵。重力乘垂直方向的位移才是重力做的功，重力方向不变大小不变，重力方向的位移确定，左侧重力正功等于右侧负功，正负相抵，机械能守恒。
第二个：小球要推动滚轮运动，只能依靠自身转动和滚轮间有摩擦力时才能带动滚轮，而让小球转动的力明显不存在，所以这显然是骗局。
这两种永动机都比较低端。
能就原理剖析下具体不行的原因吗？真心求教
第一个：永磁体斥力成对，大小相等方向相反，上下两半过程对称，做功相抵。重力乘垂直方向的位移才是重力做的功，重力方向不变大小不变，重力方向的位移确定，左侧重力正功等于右侧负功，正负相抵，机械能守恒。
第二个：小球要推动滚轮运动，只能依靠自身转动和滚轮间有摩擦力时才能带动滚轮，而让小球转动的力明显不存在，所以这显然是骗局。
这两种永动机都比较低端。
学生党乱猜：只要重力和下边弹力做功=上边转化弹性势能的力+摩擦力（重力和上下弹力产生的）+其它阻力做功时
再加一个速度。。。
再加一个速度。。。
michanll 发表于 2012-8-28 16:56
只要保证绝对真空、没有摩擦、弹簧不会发热就没问题（暂时就想到这么多）
弹簧不可能不发热。完毕。
只要保证绝对真空、没有摩擦、弹簧不会发热就没问题（暂时就想到这么多）
弹簧不可能不发热。完毕。
永磁铁对上部小磁铁的斥力要大于对下部小磁铁的斥力，所以竖直方向的合力方向向上，其产生的逆时针力矩和小磁铁重力产生的顺时针力矩相等，最后系统会静止。
弹簧和磁力很有意思，都跟距离有关，是“自适应”的，总会找到平衡
弹簧和磁力很有意思，都跟距离有关，是“自适应”的，总会找到平衡
就楼主傻乎乎的，还“原理没问题。”原理问题大了。视频说明不了问题，网上的永动机视频一抓一把，都是假的。
呵呵。。。没看出什么新奇的地方。
第一个图，上下磁铁的力矩都相等
第二个图，磁铁和小球的连线事实上是指向圆心的，不产生任何力矩
第一个图，上下磁铁的力矩都相等
第二个图，磁铁和小球的连线事实上是指向圆心的，不产生任何力矩
仔细看看第二个图。
球和磁铁保持在同一个势能位置（球上下动，但是总能有机会回到原点），也就是说长时间看磁铁没有对球做功。
但是奇特是转轮在加速旋转，获得了角动能同时消耗了能量在摩擦发热。
总结一下：这个系统一共涉及这么几个能量：磁铁势能，重力势能，球动能，轮子角动能，摩擦热能（包括风阻和轮阻）
系统能量为 E= 磁铁势能+重力势能-轮子角动能-摩擦热能-球动能。E不变。
力包括磁力，重力，摩擦力。
三个力对系统做功。
中间结果以下两种：
（1）磁铁势能（-），重力势能（+），轮子角动能（+），摩擦热能（+），球动能（+）
（2）磁铁势能（+），重力势能（-），轮子角动能（+），摩擦热能（+），球动能（+）
从图上看应该是（2），球离开桌面越来越近，离开磁铁越来越远。
（2）的最终结果是球落到轮的最底端，重力势能（-），离开磁铁远了，磁铁势能（+），轮子角动能（0）清零；球动能（0）清零；摩擦热能（+）
E = 重力势能（-）+磁铁势能（+）+摩擦热能（+）
所以视频拍不下去了，再拍下去，磁力就吸不住球了。
结贴吧。
球和磁铁保持在同一个势能位置（球上下动，但是总能有机会回到原点），也就是说长时间看磁铁没有对球做功。
但是奇特是转轮在加速旋转，获得了角动能同时消耗了能量在摩擦发热。
总结一下：这个系统一共涉及这么几个能量：磁铁势能，重力势能，球动能，轮子角动能，摩擦热能（包括风阻和轮阻）
系统能量为 E= 磁铁势能+重力势能-轮子角动能-摩擦热能-球动能。E不变。
力包括磁力，重力，摩擦力。
三个力对系统做功。
中间结果以下两种：
（1）磁铁势能（-），重力势能（+），轮子角动能（+），摩擦热能（+），球动能（+）
（2）磁铁势能（+），重力势能（-），轮子角动能（+），摩擦热能（+），球动能（+）
从图上看应该是（2），球离开桌面越来越近，离开磁铁越来越远。
（2）的最终结果是球落到轮的最底端，重力势能（-），离开磁铁远了，磁铁势能（+），轮子角动能（0）清零；球动能（0）清零；摩擦热能（+）
E = 重力势能（-）+磁铁势能（+）+摩擦热能（+）
所以视频拍不下去了，再拍下去，磁力就吸不住球了。
结贴吧。
任何的永动机发明者都是神棍。完毕。
明眼人一眼就能看出这两个所谓的永动机的问题。不过，我和楼主一样，也希望有朝一日真能出现永动机。虽然能量守恒定律耳熟能详，但定律被否定的事在历史上屡见不鲜。我天真地想，或许造物主在创造世界的时候，不小心留下了一些漏洞呢？如果我有财力和精力，我也会去设计和建造我心目的永动机。也许永远不会成功，但那是一只会下金蛋的鹅，实践者总会有很多意想不到的收获。很多人拿“能量守恒”的教条来否定和嘲笑实践者，我以为不妥。
永动机成立的基础是打破现有物理学的基础，重新建立新的物理学理论，如果有能力证伪能量守恒定律，才有真正实现的可能
以在现有物理学的基础上建立起来的工程学等技术手段进行的永动机设计都不会有实现的可能
以在现有物理学的基础上建立起来的工程学等技术手段进行的永动机设计都不会有实现的可能
任何永动机的讨论都是痴心妄想……
白韩卫霍 发表于 2012-9-1 22:32
明眼人一眼就能看出这两个所谓的永动机的问题。不过，我和楼主一样，也希望有朝一日真能出现永动机。虽然能 ...
理论都不具备，直接实践，就如死耗子逮瞎猫，完全没可能。
以上的两个所谓永动机，除去机械原理有问题，至少还存在一点问题，能够被磁铁吸引的金属物体在磁场内运动，会产生电流，这个电流产生的电磁场是和原有磁场相反的，最终，在这两个磁场作用下，动能会被消耗掉，最终停下来。
明眼人一眼就能看出这两个所谓的永动机的问题。不过，我和楼主一样，也希望有朝一日真能出现永动机。虽然能 ...
理论都不具备，直接实践，就如死耗子逮瞎猫，完全没可能。
以上的两个所谓永动机，除去机械原理有问题，至少还存在一点问题，能够被磁铁吸引的金属物体在磁场内运动，会产生电流，这个电流产生的电磁场是和原有磁场相反的，最终，在这两个磁场作用下，动能会被消耗掉，最终停下来。
楼上又上当了，不会停止是因为下面的小黑盒里面有电池；电池用完了就停止了。
半兽人首领 发表于 2012-9-2 11:16
嗯，相对来说这个解释让我比较信服。你说的可能是第二个视频。第一个如果用非金属的圆形支架呢？
再看看 ...
前两个我在前边的楼都一一解析过了.
这个东西,混沌摆,表现运动混沌的模型,造得好的可以很久都不停,但是最终还是会停下来
我们这边实验室就有几个,平时想问题时无聊盯着看,挺有意思的.
楼主喜欢的话不妨去买个,应该不难买
嗯，相对来说这个解释让我比较信服。你说的可能是第二个视频。第一个如果用非金属的圆形支架呢？
再看看 ...
前两个我在前边的楼都一一解析过了.
这个东西,混沌摆,表现运动混沌的模型,造得好的可以很久都不停,但是最终还是会停下来
我们这边实验室就有几个,平时想问题时无聊盯着看,挺有意思的.
楼主喜欢的话不妨去买个,应该不难买
半兽人首领 发表于 2012-9-2 11:16
嗯，相对来说这个解释让我比较信服。你说的可能是第二个视频。第一个如果用非金属的圆形支架呢？
再看看 ...
我说的是除了摩擦力外还有电磁力。 那个小球自己是金属的，在磁场中转动同样会产生电流，从而消耗动能。
你的所谓永动视频是因为杠杆摆动摩擦很小，而底部又有电池供电的线圈间歇性提供动能，所以看起来不停，只要没电，或者这东西用久了接触面摩擦大了，都会很快停下来。
很多手表看起来也是永动机，只是因为靠太阳能或你的手摆动充电罢了。
嗯，相对来说这个解释让我比较信服。你说的可能是第二个视频。第一个如果用非金属的圆形支架呢？
再看看 ...
我说的是除了摩擦力外还有电磁力。 那个小球自己是金属的，在磁场中转动同样会产生电流，从而消耗动能。
你的所谓永动视频是因为杠杆摆动摩擦很小，而底部又有电池供电的线圈间歇性提供动能，所以看起来不停，只要没电，或者这东西用久了接触面摩擦大了，都会很快停下来。
很多手表看起来也是永动机，只是因为靠太阳能或你的手摆动充电罢了。
许多人发明的所谓永动机只不过是比较精巧的玩具而已，就是把摩擦力和阻力做得很小，初始给个能量然后就可以很长时间动下去，其实钟摆就是个永动机，不用靠发条就可以摆好几天呢，可惜最后还是得停下来。
碧落黄泉 发表于 2012-8-28 16:57
啥意思？ 你就说转动损耗的能量如何补充吧。
那乙醚瓶鸭子的原理才是永动机。
玩具有提示，室温不能低于16度，否则不动。
啥意思？ 你就说转动损耗的能量如何补充吧。
那乙醚瓶鸭子的原理才是永动机。
玩具有提示，室温不能低于16度，否则不动。
eden 发表于 2012-8-28 17:54
大家没有看视频吗？
视频那个漏洞太大，初始位置时小球是有重力势能的，这个重力势能就像钟摆从位置高的地方摆下来一样，为这个轮子转动提供动力，其实很多能工巧匠做的钟即便不用发条只靠钟摆开始的重力势能就可以让钟摆工作好久的，可惜还是要停下来，不是永动机。
大家没有看视频吗？
视频那个漏洞太大，初始位置时小球是有重力势能的，这个重力势能就像钟摆从位置高的地方摆下来一样，为这个轮子转动提供动力，其实很多能工巧匠做的钟即便不用发条只靠钟摆开始的重力势能就可以让钟摆工作好久的，可惜还是要停下来，不是永动机。
都是构思很巧妙的玩具，但不是永动机。
蛋蛋啊啊啊 发表于 2012-9-2 16:44
视频那个漏洞太大，初始位置时小球是有重力势能的，这个重力势能就像钟摆从位置高的地方摆下来一样，为这 ...
没看完吗？到了后面有从静止到转动的过程，小球的高度基本不变
视频那个漏洞太大，初始位置时小球是有重力势能的，这个重力势能就像钟摆从位置高的地方摆下来一样，为这 ...
没看完吗？到了后面有从静止到转动的过程，小球的高度基本不变
eden 发表于 2012-9-2 21:51
没看完吗？到了后面有从静止到转动的过程，小球的高度基本不变
静止怎么转动了？还不是有人做了功？磁铁吸引住小球移动了，这就是初始能量，你把磁力想成一根线就好了，你拉线这一头把小球拉高，后面的就是小球的势能转化为轮子的动能，动能再转化为小球的势能，和钟摆一样，最后还是要停下来。
没看完吗？到了后面有从静止到转动的过程，小球的高度基本不变
静止怎么转动了？还不是有人做了功？磁铁吸引住小球移动了，这就是初始能量，你把磁力想成一根线就好了，你拉线这一头把小球拉高，后面的就是小球的势能转化为轮子的动能，动能再转化为小球的势能，和钟摆一样，最后还是要停下来。