超级军网我知道在网络上无法说明别人.所以关于社保讨论只开这一 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:22:37
在网络上你永远不要指望去说服一个人
本人也是很明白这个道理..所以没有在那个社保贴子里回贴
只是留了一道题给持反对意见的人来做一下:
早年,大约是2005年有幸在社会保障部门工作时处理过一家拖欠职工社会保险费用的私企,查明该企业2004年实际用工21人,2004年实际发放工资66万元
2005年查处时该企业实有员工17人
后该企业按66万元的工资发放数补缴保险费用完毕
请问,在这一案例中
那些认为以职工实际发放工资为基数*30-35%..由企业上交的部分也是自己的工资的人
如果你是那已经走掉的4名职工之一
您.是不是觉得自己应该回来把企业补缴的保险费用还给用人单位?
简单告诉我.
你是还钱还是不还钱?
在网络上你永远不要指望去说服一个人
本人也是很明白这个道理..所以没有在那个社保贴子里回贴
只是留了一道题给持反对意见的人来做一下:
早年,大约是2005年有幸在社会保障部门工作时处理过一家拖欠职工社会保险费用的私企,查明该企业2004年实际用工21人,2004年实际发放工资66万元
2005年查处时该企业实有员工17人
后该企业按66万元的工资发放数补缴保险费用完毕
请问,在这一案例中
那些认为以职工实际发放工资为基数*30-35%..由企业上交的部分也是自己的工资的人
如果你是那已经走掉的4名职工之一
您.是不是觉得自己应该回来把企业补缴的保险费用还给用人单位?
简单告诉我.
你是还钱还是不还钱?
网络就是个畅所欲言的地方，总不能不让人说话，其中能尊重事实并有逻辑的，可以展开讨论，至于其他的就没必要较真了，一旦争论起来就是唇枪舌剑，容易演变成意气之争。
论坛发言不可能处处严谨，说服教育那更是个艰巨的事情，把自己的意思说清楚，求同存异就是了。
论坛发言不可能处处严谨，说服教育那更是个艰巨的事情，把自己的意思说清楚，求同存异就是了。
以下是回复在你另外一个帖子里的。
把工资和社保割裂，或者把工资和社保合一，两个想法都有失偏颇。
社保，按照咱的理解，是国家某种形式上的“劫富济贫”，是对劳动者一方的的一种单方面保护；当然你也可以说，工资也是，不错，工资国家也有最低工资的强制保障，但两者所针对的群体和程度是有差别的，具体处理上差别也不小；最低工资所针对的人群远不如社保，其实施的复杂性也不如社保。
对于资方，社保支出当然会算进人力成本，人力成本当然羊毛不会出在狗身上，肯定出自劳动者创造价值的一部分；但和工资还是不同的，社保缴纳基数、下限和上限在那里绕不过去的，税务上的处理似乎也不同。
奖金其实比社保和工资更近一些，来源于劳动者创造的价值不说，税务处理上也是一致的；但奖金很少人会认为是工资吧？
以现金取代缴纳社保的，这个是违法行为，吃亏与否倒是另外一回事了。
对于目前国内劳方的工资议价能力要有个清醒认识，不要过于乐观了，这个有社会经验的应该很好理解。
从某个意义上说，社保还有一定拉近工资差距的作用，前段时间看到某ID说一个月小两千的养老自付部分（当然他是国内有单位的），咱眼睛差点掉出来，这个事情在国内目前状况下显然是不可能的，有兴趣的可以自己倒算一下他的缴纳基数。
国内社保的建立和发展，不能不考虑历史，现在大家关注的很多东西，比如双轨制、做实个人账户等都值得讨论，但为喷而喷大可不必，现在领社保工资的没拖欠，以后会不会拖欠还是不要想当然。
至于愿意不愿意缴纳，一般劳动者和企业主恐怕没什么可选择的余地，作为自由职业者的话那就自己看着办吧，商业保险或者投资理财未尝不是个选择。
把工资和社保割裂，或者把工资和社保合一，两个想法都有失偏颇。
社保，按照咱的理解，是国家某种形式上的“劫富济贫”，是对劳动者一方的的一种单方面保护；当然你也可以说，工资也是，不错，工资国家也有最低工资的强制保障，但两者所针对的群体和程度是有差别的，具体处理上差别也不小；最低工资所针对的人群远不如社保，其实施的复杂性也不如社保。
对于资方，社保支出当然会算进人力成本，人力成本当然羊毛不会出在狗身上，肯定出自劳动者创造价值的一部分；但和工资还是不同的，社保缴纳基数、下限和上限在那里绕不过去的，税务上的处理似乎也不同。
奖金其实比社保和工资更近一些，来源于劳动者创造的价值不说，税务处理上也是一致的；但奖金很少人会认为是工资吧？
以现金取代缴纳社保的，这个是违法行为，吃亏与否倒是另外一回事了。
对于目前国内劳方的工资议价能力要有个清醒认识，不要过于乐观了，这个有社会经验的应该很好理解。
从某个意义上说，社保还有一定拉近工资差距的作用，前段时间看到某ID说一个月小两千的养老自付部分（当然他是国内有单位的），咱眼睛差点掉出来，这个事情在国内目前状况下显然是不可能的，有兴趣的可以自己倒算一下他的缴纳基数。
国内社保的建立和发展，不能不考虑历史，现在大家关注的很多东西，比如双轨制、做实个人账户等都值得讨论，但为喷而喷大可不必，现在领社保工资的没拖欠，以后会不会拖欠还是不要想当然。
至于愿意不愿意缴纳，一般劳动者和企业主恐怕没什么可选择的余地，作为自由职业者的话那就自己看着办吧，商业保险或者投资理财未尝不是个选择。
技术性的问题，就不多说了
莫名其妙，你连企业到底拖欠的是哪一年的社保也不说，就来出题了？请问如果企业拖欠的是2004年的社保，那么2005年走掉4人和2004年有什么关系？就算2005年人全走光了，2004年欠的钱莫非就不交了？这是什么逻辑
盐从那里咸,醋从哪里酸,万物都要溯本求源.
企业为何交这笔钱,这笔钱的计算依据和法律规章依据在哪里,更直观一点,这个钱的收取是依据工资总额,还是依据每个员工具体工资收入的不同而不同.
2个企业每月都发放100万薪资,但是所交养老保险却可能天差地别.一个公司可能只需交纳5000左右,而另一个公司却可能要交纳20万,之所以如此不同,因为和员工工资构成密切相关!
他依据每个员工的工资情况而偏偏不依据工资总额.
这部分钱,从所有的企业收取是为了整个社会的职工养老,而且规定专项账户管理,那么显然他就只能用于所有的这些员工退养所需.
尽管他有一定的互助和" 劫富济贫" 的含义,但是他的本质却不会变,把职工的部分应收收入积存应付未来养老所需.
企业为何交这笔钱,这笔钱的计算依据和法律规章依据在哪里,更直观一点,这个钱的收取是依据工资总额,还是依据每个员工具体工资收入的不同而不同.
2个企业每月都发放100万薪资,但是所交养老保险却可能天差地别.一个公司可能只需交纳5000左右,而另一个公司却可能要交纳20万,之所以如此不同,因为和员工工资构成密切相关!
他依据每个员工的工资情况而偏偏不依据工资总额.
这部分钱,从所有的企业收取是为了整个社会的职工养老,而且规定专项账户管理,那么显然他就只能用于所有的这些员工退养所需.
尽管他有一定的互助和" 劫富济贫" 的含义,但是他的本质却不会变,把职工的部分应收收入积存应付未来养老所需.
按照计件工资算，每台30块利润交社保的每个月要造130台ipad以上,没交的造100台以上。才能保证你每月3000老板能赚钱。这部分的钱实际上是员工的剩余价值，也就是老板要多榨取员工30%的剩余价值才能赚钱
我还想问下楼主17%的货物增值税，是商店负担的，还是消费者负担的
按照计件工资算，每台30块利润交社保的每个月要造130台ipad以上,没交的造100台以上。才能保证你每月3000老板能赚钱。这部分的钱实际上是员工的剩余价值，也就是老板要多榨取员工30%的剩余价值才能赚钱
我还想问下楼主17%的货物增值税，是商店负担的，还是消费者负担的