看有人吹捧所谓“韩国老百姓都敢抢独岛”云云,实在不忍 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 20:36:13
只要注意到一个时间点,就应该明白,棒子抢占独岛实际上是棒子捡到的天大的便宜。这个时间点就是1953年。

首先,自1945年日本无条件投降之后,不仅被去军事化,而且连本土都处于美军占领状态。作为二战战败国,日本能到50-60年代还能保有本土四岛,已经是谢天谢地的事情,绝对没那个胆量敢在独岛问题上和韩国人硬碰硬。如果日本在这个时刻因为领土问题重新和邻国开战的话,引起的将不仅仅是韩国一家的反弹,更可能引起当时整个盟国世界,甚至东方阵营的集体反制。同时日本国内也由于战败原因,民众和政府之间存在很大程度的隔阂。引由此我们也就很容易理解为什么在当年日本人处理独岛争端的时候,是如此的畏首畏脚了。

其次,1953年4月所谓“独岛之战”爆发的时候,正值朝鲜战争末期,整个韩国军事化程度极高,特别是韩国从某种程度上说,曾是日本侵略战争的最大受害者——整个朝鲜半岛都被日本吞并,在二战过后,重新建国还不到8年时间,刚刚形成的民族感情又在朝鲜战争中遭受严重挫折,急需寻找一个发泄点。在三八线无法突破僵局的情况之下,从太平洋上那座小岛上找回点自尊,自然能得到从上到下整个韩国民众的相应。这和日本所处的尴尬角色恰好形成了两个极端。

由以上两点,我们就能看出,当年韩国夺得独岛,并非只是靠单纯的“勇气”而已。天时,地利,人和,三条占全了“天时”和“人和”两条,而在“地利”方面,独岛距离韩国本岛最近不到50海里,距离日本近90海里, 从这一点说,优势也是倾向韩国人的。

因此,我们不能仅仅看到表面的几个韩国退役军人和渔夫的夺岛表演,就觉得是一个非常了不起的神话,并借此指桑骂槐的说兔子不争气。如果不把整个“独岛战争”融入到当年整个世界特别是东亚政治军事局势背景下做分析的话,是不可能得出真正理性客观的结论的。

只要注意到一个时间点,就应该明白,棒子抢占独岛实际上是棒子捡到的天大的便宜。这个时间点就是1953年。

首先,自1945年日本无条件投降之后,不仅被去军事化,而且连本土都处于美军占领状态。作为二战战败国,日本能到50-60年代还能保有本土四岛,已经是谢天谢地的事情,绝对没那个胆量敢在独岛问题上和韩国人硬碰硬。如果日本在这个时刻因为领土问题重新和邻国开战的话,引起的将不仅仅是韩国一家的反弹,更可能引起当时整个盟国世界,甚至东方阵营的集体反制。同时日本国内也由于战败原因,民众和政府之间存在很大程度的隔阂。引由此我们也就很容易理解为什么在当年日本人处理独岛争端的时候,是如此的畏首畏脚了。

其次,1953年4月所谓“独岛之战”爆发的时候,正值朝鲜战争末期,整个韩国军事化程度极高,特别是韩国从某种程度上说,曾是日本侵略战争的最大受害者——整个朝鲜半岛都被日本吞并,在二战过后,重新建国还不到8年时间,刚刚形成的民族感情又在朝鲜战争中遭受严重挫折,急需寻找一个发泄点。在三八线无法突破僵局的情况之下,从太平洋上那座小岛上找回点自尊,自然能得到从上到下整个韩国民众的相应。这和日本所处的尴尬角色恰好形成了两个极端。

由以上两点,我们就能看出,当年韩国夺得独岛,并非只是靠单纯的“勇气”而已。天时,地利,人和,三条占全了“天时”和“人和”两条,而在“地利”方面,独岛距离韩国本岛最近不到50海里,距离日本近90海里, 从这一点说,优势也是倾向韩国人的。

因此,我们不能仅仅看到表面的几个韩国退役军人和渔夫的夺岛表演,就觉得是一个非常了不起的神话,并借此指桑骂槐的说兔子不争气。如果不把整个“独岛战争”融入到当年整个世界特别是东亚政治军事局势背景下做分析的话,是不可能得出真正理性客观的结论的。

这年头能冷静分析的人太少了 支持楼主~
好贴 看待任何国家的主权纠纷的问题 都不能脱离了当时的国际政治背景
其实无所谓了,就是一个岛而已,日本照样打渔,一样可以开采,韩国人也是有意思,呵呵
的确如此,当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛。
个人表示支持楼主的分析。
有天时地利人和,还是需要勇气。


天时地利人和?
韩国忙着打朝鲜战争哪来的工夫守独岛?
独岛离韩国本土50海里?搜搜地图先.
人和? 旧金山条约第依次草案-独岛属韩国, 第六次草案-竹岛属于日本,最终版本没提独岛或竹岛.
1952年1月李承晚发布"和平线",宣称独岛属于韩国,日本立即抗议.
1951年8月10日美国发出外交公函-宣称竹岛属于日本!
这也叫人和?

The Rusk documents show the negotiating position of the U.S. State Department.[1][2][3]

The correspondence states the negotiating position as:

Japan's acceptance of the Potsdam Declaration did not constitute a formal or final renunciation of sovereignty by Japan.
The Japanese claim to the Liancourt Rocks would not be renounced in the peace treaty.
The MacArthur line stands until the conclusion of the Treaty of San Francisco.
Japan has no obligation to compensate for damage to private property owned by Koreans that was damaged in Japan during the war.
Japanese property in Korea is pursuant to directives of United States Military Government and Korea Government.

天时地利人和?
韩国忙着打朝鲜战争哪来的工夫守独岛?
独岛离韩国本土50海里?搜搜地图先.
人和? 旧金山条约第依次草案-独岛属韩国, 第六次草案-竹岛属于日本,最终版本没提独岛或竹岛.
1952年1月李承晚发布"和平线",宣称独岛属于韩国,日本立即抗议.
1951年8月10日美国发出外交公函-宣称竹岛属于日本!
这也叫人和?

The Rusk documents show the negotiating position of the U.S. State Department.[1][2][3]

The correspondence states the negotiating position as:

Japan's acceptance of the Potsdam Declaration did not constitute a formal or final renunciation of sovereignty by Japan.
The Japanese claim to the Liancourt Rocks would not be renounced in the peace treaty.
The MacArthur line stands until the conclusion of the Treaty of San Francisco.
Japan has no obligation to compensate for damage to private property owned by Koreans that was damaged in Japan during the war.
Japanese property in Korea is pursuant to directives of United States Military Government and Korea Government.


抗美援朝开始之时,美国对日本就已经耍起了实用主义的小聪明,由原来的压制戒备转向了扶持利用、乃至纵容,日本的专心攻略经济与泛右的死灰复燃由此播下了种子。这是现在所有故事的原点。
当时的日本,谁要在与韩国的独岛问题上耍“硬”,谁就是缺脑子。这会引起美国对日态度的再转向。日本不至于傻到为一个小岛而丢掉唯一一个回血复活的狭缝


抗美援朝开始之时,美国对日本就已经耍起了实用主义的小聪明,由原来的压制戒备转向了扶持利用、乃至纵容,日本的专心攻略经济与泛右的死灰复燃由此播下了种子。这是现在所有故事的原点。
当时的日本,谁要在与韩国的独岛问题上耍“硬”,谁就是缺脑子。这会引起美国对日态度的再转向。日本不至于傻到为一个小岛而丢掉唯一一个回血复活的狭缝
laozheng_72 发表于 2012-8-26 21:48
的确如此,当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛。
在这个“当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛”的时候,韩国人自发去抢岛了,可是,在相同的时间内,我们中国人在干嘛呢?
djking325 发表于 2012-8-26 22:03
在这个“当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛”的时候,韩国人 ...
全力建设工业化,头两个五年计划
没法跟相信几个热血青年的一时冲动就能开疆拓土的人说军国事。仅此而已。
在这个“当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛”的时候,韩国人 ...
我们在和日本,棒子 的爸爸真刀真枪的玩命,你不学历史吗?
那年头日本守岛的也就是警察(自卫队在更名之前也就是“警察预备队”而已),韩国则是民兵加军队,这要打不下来就太废了。

支持楼主,分析的好!
魔法少女凯申 发表于 2012-8-26 21:56
抗美援朝开始之时,美国对日本就已经耍起了实用主义的小聪明,由原来的压制戒备转向了扶持利用、乃至纵容, ...
当时的日本,谁要在与韩国的独岛问题上耍“硬”,谁就是缺脑子。
__________________________________________
美国早就把竹岛划给了日本, 还怎么耍“硬”?
djking325 发表于 2012-8-26 22:03
在这个“当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛”的时候,韩国人 ...
这你得问蒋介石,尼玛美国爹这么罩着你,怎么不跟鬼子抢岛,反而继续跟自己的同胞过不去?
楼主不知道不要乱说,民兵也是干了硬仗的,你以为日本就看着你占岛?

    1951年,朝鲜战争正酣,日本人登上了独岛,竖立起宣示主权的牌子。当时,韩国政府忙于战争,无暇他顾,只得与日本进行外交争辩。

  日本人登岛的消息,刺激了23岁的退役韩国军人洪淳七,他是一名因伤而退役的上士,老家就在离独岛不远的郁陵岛。洪淳七的一家三代,都曾在独岛一带驱逐日本渔民。

  当过兵的洪淳七知道,要守住独岛,必须有武器。1952年,洪淳七南下釜山,通过陪酒女郎在美国军营附近购得武器,包括轻机枪、步枪和手榴弹等。

  1953年4月,洪淳七组织起一些退役军人和当地渔民,总共40余人,组建了一支夺岛的义勇军——独岛义勇守备队。

  同年4月20日,洪淳七率领着全部队员登上了独岛,拆毁了日本人留下的标志,升起了韩国国旗。

  日海警多次夺岛被逼退

  两个多月后的一天,两艘日本巡逻艇来到独岛,把6名守备队员从独岛东岛赶到了西岛,并在两岛之间的岸边再次竖起日本领土的标志。但只要日本的船只一走,守备队队员便又回到独岛,与日方保岛人员纠缠。

  “独岛义勇守备队”的勇敢举动触动了当时的韩国总统李承晚,他给庆尚北道的警察厅长写信,要他给守备队提供一门迫击炮和100枚炮弹,以“吓走”日本巡逻船。但警察厅长在下令时,把“吓走”改成了“击沉”。

  有了总统的支持,郁陵岛警方还替守备队弄到更多武器,包括卡宾枪、机关枪等。

  1954年4月21日,3艘日本巡逻艇又来到独岛,这次他们遭遇到了猛烈的炮火。韩国方面称,义勇守备队击沉了一艘巡逻艇。最终将日本人逼退。此后,日本政府曾多次派巡逻艇,试图夺回此岛,但均被击退。有资料称,洪淳七带领的“独岛义勇守备队”经历了50多次大小战斗,成功把独岛牢牢控制在韩国人手里。

  独岛生存条件恶劣,一年中,船能靠岸的日子只有40天。为了生存和守岛,守备队员们有时只好轮流守岛,靠挖野菜、捞海带充饥。没有淡水,只能用罐头桶接雨水喝。

  “独岛不适合居住,但是他们为了守住独岛,有时候三天都没吃饭,甚至喝海水。”郁陵岛文化讲解员李梅花说。

  1956年4月,在坚持了3年零8个月后,韩国政府正式派遣警察驻守独岛,守备队这才解散。
当时我们也是内忧外患,否则肯定会像棒子一样收复那些争议岛屿的。
碰到吹嘘棒子老百姓夺岛牛X云云的人,简简单单告诉他让他去夺钓鱼岛呗~
那么尊敬棒子的勇气,在网上又那么会占领道德制高点,说这个没卵那个没种,真遇到个老婆婆摔倒还不一定敢扶
有必要开导中二吗,以前我觉得有必要,现在觉得一点必要都没有。
神马思想交流辩论升华都特么扯淡,愿意升华的人只会默默潜水看帖学东西。
中二呢,看了点门户新闻论坛网贴赶紧就迫不及待要表现自己的学识渊博了。
跟这种人辩论,开导这些人,呵呵
在钓鱼岛问题上TG是有绝对把握的,没见军方高层都去美国了???
哼哼这次去的目的之一就是在钓鱼岛问题向美方施压,如果美国不认清形势  我们就去买空客的飞机了让你的工人下岗  把票都投给共和党
我不禁邪恶的想起来腹黑的小白兔
djking325 发表于 2012-8-26 22:03
在这个“当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛”的时候,韩国人 ...
同样1953-1956年。当韩国抢岛抢得开心的时候,中国正在进行一五二五经济建设,治愈自1845年起,长达一个世纪的内战外战造成的创伤。

而且由于被西方阵营重重封锁,说句不好听的,中国的军舰——姑且不论当时还大都是一些当年老蒋送给兔子的老弱病残货——连开出中国12海里以外都很难。中国大陆部分地区甚至还未得到解放。打个抗美援朝都要被某些人骂,如果侵国之力再憋出几条船去抢外海岛屿,恐怕这些人骂得就更开心了吧?

不懂历史就要学,学了跟人家辩论吵架才心里有底。明白吗?
小白兔韬光隐晦这个是不错的,
关键是后面有所作为不能忘记啊。
解读角度不错 部分支持。
可惜钓鱼岛太远,就算53年给兔子一个这么好的机会,也未必有什么用。
支持楼主的观点http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl032&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl032&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl032&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl051&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl051&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl051&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl000&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl000&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl000&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl056&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl056&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl057&id=1021543http://www.letv.com/player/x1021543.swf?uname=zl057&id=1021543
常凯申在中国的南海划了一个圈,拍拍屁股走了,后面的事情都是兔子干的。
壮东风 发表于 2012-8-26 22:59
常凯申在中国的南海划了一个圈,拍拍屁股走了,后面的事情都是兔子干的。
正解,虽然巡航过2次
djking325 发表于 2012-8-26 22:03
在这个“当时的日本焦点是如何在爸爸帮助下养活国民,不爆发革命,还没心思管那个小荒岛”的时候,韩国人 ...
我们中国人在朝鲜半岛揍韩国、日本和韩国的爸爸以及一堆叔叔。
原来独岛争端是这么来的啊,受教了
战争级别烈度的军事行动,这是一定的。美国划没划独岛给日本,根本不是问题的关键。
美国的主要着眼点,不是那个岛。划给谁了,是以二战战胜国的身份当个裁判,算是把遗留问题给了了。就好比大佬看着打架的小弟,说:“不要打了!这个,你的。这个,他的。”大概就那么个意思
再说,此时的日本作为刚被清算不久的战败国,去军事化了(无论实际上还是名义上)
支持静下来思考后作出的想法
无与伦比369 发表于 2012-8-26 22:16
当时我们也是内忧外患,否则肯定会像棒子一样收复那些争议岛屿的。
那是我们在PK联合国军。。。
魔法少女凯申 发表于 2012-8-26 23:20
不是的,没有讲韩国得来就毫不费功夫了。这个时候的日本,面对对方民间或官方的动作,不能有战争级别烈度 ...
赶走几个韩国平民用得着"战争级别烈度的军事行动"吗?
无与伦比369 发表于 2012-8-26 22:16
当时我们也是内忧外患,否则肯定会像棒子一样收复那些争议岛屿的。
当时?
70年代初之前一直是内忧外患?
东城二混子 发表于 2012-8-26 23:47
赶走几个韩国平民用得着"战争级别烈度的军事行动"吗?
日本不知道用不用得着,但不能。可韩国用得着,也能。这是一个区别
今天就是中国ZF允许平民拿枪拿炮武装登钓鱼岛去,那实质上还是对日本的宣战行为,在当前的国际形势下事态很快便不可预料和控制,迅速向国家间战争滑去,任何国家政府碰到这种事都不可能扛得住国民情绪,要么被民意绑架,要么被民意推翻,要想不立即下台那就得硬着头皮上,日本也不例外。到时候它自己都控制不了事情的走向,也许它本不想打的,却被民意裹挟着不得不打。
同理中国这边也一样,试想真干起来谁也没有把握保持住定力和克制。TG就是想学满清,也学不了啊,反过来如果日本人派军队占领钓鱼岛了,TG要是“软”下来不敢动武,执政危机、垮台就不远了,被国民逼的就算明知打不过美日也得........

这就是开启战争的恶性循环。
支持合理分析……历史事件不能脱离当时的历史环境开单独分析!
清如许 发表于 2012-8-26 22:43
小白兔韬光隐晦这个是不错的,
关键是后面有所作为不能忘记啊。
不为了以后有所作为,谁去韬光养晦?还不如重回殖民地纸醉金迷的日子混混算了。
可是看现在军力的发展,哪一点也不像混日子......
鲤跃龙门,就差那一蹦跶,再给点时间,师母一呆吧。
东城二混子 发表于 2012-8-26 23:47
赶走几个韩国平民用得着"战争级别烈度的军事行动"吗?
韩国当时可是有号称百万大军的,可以在三八线上为争夺一个小山头死上几百号人,在一个小岛上狠下心来死它几十号军人,也是极大可能的。再说,面对中朝联军占不到便宜的棒子,难保会把火气撒到这时候已经被阉割掉军事力量的日本人头上。

反过来看日本,这时候连正式的军人都没有,曾经横扫太平洋的联合舰队,现在只剩下几条维持秩序的小船,稍微有点准军事化的行动,估计马上也会被美国占领军弹压下去。

你说日本人敢升级事态吗?
fbi1982426 发表于 2012-8-27 03:45
今天就是中国ZF允许平民拿枪拿炮武装登钓鱼岛去,那实质上还是对日本的宣战行为,在当前的国际形势下事态很 ...
严重支持你的观点。 现在那群跳得欢的,正是要绑架逼迫TB开战以渔利。