超级军网各位历史达人们进来评评理！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:10:08
最近中央电视台记录频道在播放一部叫血色黄昏的片子（好像是叫这名字）。片子主要内容就是讲李鸿章和北洋水师。里面请了一些教授发表评论。这些教授们无一例外的都说中华民族不是海洋性民族，自然中华文明也是大陆文明。尤其是里面一个女的，她说中国人从来对海洋就没有感觉。真是恶心死了。
我不是历史专家，不过对历史颇感兴趣。我认为中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物，海洋文明和大陆文明都是中华文明的重要组成部分。
为什么那些总是鼓吹中华文明是大陆文明的人在央视这么吃香。难道全国就我一个异类吗？
{:3_77:}
最近中央电视台记录频道在播放一部叫血色黄昏的片子（好像是叫这名字）。片子主要内容就是讲李鸿章和北洋水师。里面请了一些教授发表评论。这些教授们无一例外的都说中华民族不是海洋性民族，自然中华文明也是大陆文明。尤其是里面一个女的，她说中国人从来对海洋就没有感觉。真是恶心死了。
我不是历史专家，不过对历史颇感兴趣。我认为中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物，海洋文明和大陆文明都是中华文明的重要组成部分。
为什么那些总是鼓吹中华文明是大陆文明的人在央视这么吃香。难道全国就我一个异类吗？
{:3_77:}
我不是历史专家，不过对历史颇感兴趣。我认为中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物，海洋文明和大陆文明都是中华文明的重要组成部分。
为什么那些总是鼓吹中华文明是大陆文明的人在央视这么吃香。难道全国就我一个异类吗？
{:3_77:}
最近中央电视台记录频道在播放一部叫血色黄昏的片子（好像是叫这名字）。片子主要内容就是讲李鸿章和北洋水师。里面请了一些教授发表评论。这些教授们无一例外的都说中华民族不是海洋性民族，自然中华文明也是大陆文明。尤其是里面一个女的，她说中国人从来对海洋就没有感觉。真是恶心死了。
我不是历史专家，不过对历史颇感兴趣。我认为中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物，海洋文明和大陆文明都是中华文明的重要组成部分。
为什么那些总是鼓吹中华文明是大陆文明的人在央视这么吃香。难道全国就我一个异类吗？
{:3_77:}
“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”？？？请教LZ此话，特别是海洋文明从何而来啊？
bluescj1109 发表于 2012-8-23 00:50 
“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”？？？
请教LZ此话，特别是海洋文明从 ...
{:3_87:}似乎中国的某种文明是海洋文明！不过我忘记了！所有我才开贴等各位历史达人来说说！请你留意本贴其他人的回复吧！或许某天你会得到满意的答案！谢谢你的回复！
“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”？？？
请教LZ此话，特别是海洋文明从 ...
{:3_87:}似乎中国的某种文明是海洋文明！不过我忘记了！所有我才开贴等各位历史达人来说说！请你留意本贴其他人的回复吧！或许某天你会得到满意的答案！谢谢你的回复！
隋文大帝 发表于 2012-8-23 01:09
似乎中国的某种文明是海洋文明！不过我忘记了！所有我才开贴等各位历史达人来说说！请你留意本贴 ...
一定要来好好学习的，谢谢。
似乎中国的某种文明是海洋文明！不过我忘记了！所有我才开贴等各位历史达人来说说！请你留意本贴 ...
一定要来好好学习的，谢谢。有一种方法，看文学
海洋文学
海洋文学
学者说的有一定道理，中国自古以来确实偏重陆地。当然也曾大规模的开拓海洋，但基本上都是民间行为。历代政府还是以大陆政策为主，这和古代中国小农经济，男耕女织的生产方式有关系。
河殇，嘻嘻嘻
中国本质上是大陆文明没错吧？？虽然曾经一度海洋贸易经济也发展得不错，但与整个历史比起来时间并不长，而且更多的是民间行为……
当然那个女专家说什么“中国人从来对海洋都没感觉”，也未免说的太绝对了……
西汉汉武帝曾经派遣海军进攻平壤
唐宋以来海洋贸易发展迅速
唐宋以来海洋贸易发展迅速
bluescj1109 发表于 2012-8-23 00:50
“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”？？？
请教LZ此话，特别是海洋文明从 ...
{:3_87:}
《参考消息》：这是否就是所谓大陆文明与海洋文明的区别？
孔博：大陆文明和海洋文明是人为的概念。中国的航海传统历史悠久，造船技术很发达，郑和７次远航都是沿着之前一些不知名的中国商人的航线前进。中国虽然是农耕之国，但郑和开创了地理发现时代，使得中国的海权、海上贸易、航海技术、舰队规模和实力都达到了前所未有的高峰。这就说明中华文明是是有探索精神的、开放的文明。
事实上，后来中国南方贫民下南洋、近代海外华人在外国开拓进取，这些都与郑和的壮举有关。确实有一少部分华人在海外扎堆生活、始终不能融入当地社会。但是如果中华文明是所谓的大陆文明，那就不可能有郑和７下西洋，更不可能有华人移民遍布世界各地、并且很好地借鉴当地文化、同时也弘扬中国文化。
前几年巴黎集美博物馆举办《孔夫子》展，我被要求做一篇报道。我想到孔子经常谈到饮食，华人饮食在法国很有名、在法国饮食界权威的米其林手册上，有一家中餐馆得了一颗星。这家中餐馆不做快食中餐，而是面向法国食客发明了一种融合中西餐特色的饮食。法国人很喜欢，中国人有的觉得他背叛了传统，有的觉得他弘扬了文化。我就找到这位中国老板，要他跟我谈孔夫子。他说孔夫子最讲究适应形势、从不拒绝变化。这也是一个例子，说明中华文明是传统与现代的结合，是大陆文明与海洋文明的结合
黑格尔在他的《历史哲学》中提道：尽管中国靠海，尽管中国古代有着发达的远航，但是中国没有分享海洋所赋予的文明，海洋没有影响他们的文化。
伟大的哲学家眼光尖锐，严格点说，中国确实没有海洋文明，不太严格的话，可以换种说法，中国曾经有过海洋文明，但是有意无意被淹没了。
宁波余姚河姆渡遗址与杭州萧山跨湖桥遗址，可以证明海洋文明也是中华文明的一部分。然而长久以来，人们更愿意将以仰韶文化为源头的黄土文明归结为中华文明，而以古越文化和龙山文化为代表的早期海洋文明却总是配角。
这样的看法并没有错误，因为中国先民以集团式大规模“开拓海洋”的丰功伟绩，最先只从战国延续到秦汉时期。然而，大家心里都明白，“开拓海洋”只是一种美化，这些集团都是由方士组成，为了给各国大王求仙才入的海。最有名的自然就是秦始皇派遣徐福求长生不老药了。
大海浩瀚无垠，幻化无常，充满了神秘，也充满了希望。在科学不发达的远古时期，大海总是与神和仙联系在一起，因为神仙就代表着神秘与希望，但是当大批出海的方士们体验到大海的魅力时，同样也收获了航海的风险。加上历史上中国外海多台风，且外海各岛屿的文明程度较低，中国大多数王朝并不鼓励海上民间贸易。
好在除了政府行为外，民间的海上活动一直都没有中断过，直至隋唐宋元，凭着中国沿海商人单枪匹马的努力，与中国进行海上通商的已达200多个国家和地区。一度繁荣的海上丝绸之路吸引了众多外商定居中国港口城市，但遗憾的是，与民间活跃的海上贸易相比，中国官派使团出访的例子仍然很少。
1292年，元世祖忽必烈派遣一千艘战舰组成的海军，从福建泉州渡海，发兵攻打南洋爪哇国，大败而归。征服了陆地的草原文明被证明无法驾驭海洋。也许是吸取忽必烈的教训，此后，中央政权把主要精力都用于防备来自北方的蒙古、日本或俄国势力的侵袭，而对东南沿海则止于消灭倭寇或地方叛乱，没有用心经营。到明朝，甚至颁布了“寸板不许下海”的海禁政策。
虽然明朝有过一段“郑和下西洋”的辉煌历史，但是不到30年的时段比起长达数百年的海禁政策来说，显然无法壮大已经式微的中国航海传统，中国的海上对外贸易也只能靠民间走私维持。尽管明末平定倭寇后解除了海禁，清廷收复台湾后放宽了海禁，但是重陆轻海的国策一直没有改变过。
中国的历史是黄土文明、农耕文明的历史。稍加注意的话，就会发现，航海家极少被立传，拥有此殊荣的大概只有郑和一人，而写下《岛夷志略》的汪大渊，还有王景弘、马欢、巩珍、费信，这许多对于扩展中国航海事业、传播中华文化有着重要贡献的名字，早已消失在主流的文化视野之外。
一直作为民间英雄被歌颂的郑成功，经营着一个庞大的海上外贸集团，然而，作为海外贸易的企业家，他的经商和贸易才能被忽略了。在中国漫长的历史中，从事海外贸易的商人，我们又了解多少?他们应该拥有何等丰富的航海知识，乘风破浪的勇气，经过多少艰难险阻，建立起怎样庞大的事业，我们很难在书籍中找到详细记载。
黑格尔说，在中国，海只是陆地的中断，陆地的天限，他们不和海发生积极的关系。这样对海洋的处理方式，在21世纪的当代中国仍然值得反思。近期接连传出的海岛无序开发、海岸线被侵蚀等丑闻，暴露出对大海的无知与轻视。2009年“国家重大历史题材美术创作工程”，竟然没有一幅美术作品是表现海洋的，暴露出海洋文化的薄弱。不久前，澳大利亚16岁少女历时210天完成环球独航，时任总理陆克文亲自迎接她;而历时两年半完成“中国人首次单人无动力帆船环球航海”的翟墨，又有多少人知道?
“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”？？？
请教LZ此话，特别是海洋文明从 ...
{:3_87:}
《参考消息》：这是否就是所谓大陆文明与海洋文明的区别？
孔博：大陆文明和海洋文明是人为的概念。中国的航海传统历史悠久，造船技术很发达，郑和７次远航都是沿着之前一些不知名的中国商人的航线前进。中国虽然是农耕之国，但郑和开创了地理发现时代，使得中国的海权、海上贸易、航海技术、舰队规模和实力都达到了前所未有的高峰。这就说明中华文明是是有探索精神的、开放的文明。
事实上，后来中国南方贫民下南洋、近代海外华人在外国开拓进取，这些都与郑和的壮举有关。确实有一少部分华人在海外扎堆生活、始终不能融入当地社会。但是如果中华文明是所谓的大陆文明，那就不可能有郑和７下西洋，更不可能有华人移民遍布世界各地、并且很好地借鉴当地文化、同时也弘扬中国文化。
前几年巴黎集美博物馆举办《孔夫子》展，我被要求做一篇报道。我想到孔子经常谈到饮食，华人饮食在法国很有名、在法国饮食界权威的米其林手册上，有一家中餐馆得了一颗星。这家中餐馆不做快食中餐，而是面向法国食客发明了一种融合中西餐特色的饮食。法国人很喜欢，中国人有的觉得他背叛了传统，有的觉得他弘扬了文化。我就找到这位中国老板，要他跟我谈孔夫子。他说孔夫子最讲究适应形势、从不拒绝变化。这也是一个例子，说明中华文明是传统与现代的结合，是大陆文明与海洋文明的结合
黑格尔在他的《历史哲学》中提道：尽管中国靠海，尽管中国古代有着发达的远航，但是中国没有分享海洋所赋予的文明，海洋没有影响他们的文化。
伟大的哲学家眼光尖锐，严格点说，中国确实没有海洋文明，不太严格的话，可以换种说法，中国曾经有过海洋文明，但是有意无意被淹没了。
宁波余姚河姆渡遗址与杭州萧山跨湖桥遗址，可以证明海洋文明也是中华文明的一部分。然而长久以来，人们更愿意将以仰韶文化为源头的黄土文明归结为中华文明，而以古越文化和龙山文化为代表的早期海洋文明却总是配角。
这样的看法并没有错误，因为中国先民以集团式大规模“开拓海洋”的丰功伟绩，最先只从战国延续到秦汉时期。然而，大家心里都明白，“开拓海洋”只是一种美化，这些集团都是由方士组成，为了给各国大王求仙才入的海。最有名的自然就是秦始皇派遣徐福求长生不老药了。
大海浩瀚无垠，幻化无常，充满了神秘，也充满了希望。在科学不发达的远古时期，大海总是与神和仙联系在一起，因为神仙就代表着神秘与希望，但是当大批出海的方士们体验到大海的魅力时，同样也收获了航海的风险。加上历史上中国外海多台风，且外海各岛屿的文明程度较低，中国大多数王朝并不鼓励海上民间贸易。
好在除了政府行为外，民间的海上活动一直都没有中断过，直至隋唐宋元，凭着中国沿海商人单枪匹马的努力，与中国进行海上通商的已达200多个国家和地区。一度繁荣的海上丝绸之路吸引了众多外商定居中国港口城市，但遗憾的是，与民间活跃的海上贸易相比，中国官派使团出访的例子仍然很少。
1292年，元世祖忽必烈派遣一千艘战舰组成的海军，从福建泉州渡海，发兵攻打南洋爪哇国，大败而归。征服了陆地的草原文明被证明无法驾驭海洋。也许是吸取忽必烈的教训，此后，中央政权把主要精力都用于防备来自北方的蒙古、日本或俄国势力的侵袭，而对东南沿海则止于消灭倭寇或地方叛乱，没有用心经营。到明朝，甚至颁布了“寸板不许下海”的海禁政策。
虽然明朝有过一段“郑和下西洋”的辉煌历史，但是不到30年的时段比起长达数百年的海禁政策来说，显然无法壮大已经式微的中国航海传统，中国的海上对外贸易也只能靠民间走私维持。尽管明末平定倭寇后解除了海禁，清廷收复台湾后放宽了海禁，但是重陆轻海的国策一直没有改变过。
中国的历史是黄土文明、农耕文明的历史。稍加注意的话，就会发现，航海家极少被立传，拥有此殊荣的大概只有郑和一人，而写下《岛夷志略》的汪大渊，还有王景弘、马欢、巩珍、费信，这许多对于扩展中国航海事业、传播中华文化有着重要贡献的名字，早已消失在主流的文化视野之外。
一直作为民间英雄被歌颂的郑成功，经营着一个庞大的海上外贸集团，然而，作为海外贸易的企业家，他的经商和贸易才能被忽略了。在中国漫长的历史中，从事海外贸易的商人，我们又了解多少?他们应该拥有何等丰富的航海知识，乘风破浪的勇气，经过多少艰难险阻，建立起怎样庞大的事业，我们很难在书籍中找到详细记载。
黑格尔说，在中国，海只是陆地的中断，陆地的天限，他们不和海发生积极的关系。这样对海洋的处理方式，在21世纪的当代中国仍然值得反思。近期接连传出的海岛无序开发、海岸线被侵蚀等丑闻，暴露出对大海的无知与轻视。2009年“国家重大历史题材美术创作工程”，竟然没有一幅美术作品是表现海洋的，暴露出海洋文化的薄弱。不久前，澳大利亚16岁少女历时210天完成环球独航，时任总理陆克文亲自迎接她;而历时两年半完成“中国人首次单人无动力帆船环球航海”的翟墨，又有多少人知道?
隋文大帝 发表于 2012-8-24 00:27
《参考消息》：这是否就是所谓大陆文明与海洋文明的区别？
孔博：大陆文明和海洋文 ...
谢谢大帝教诲。
看来LZ说的“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”，真只是您的良好愿望而已。
《参考消息》：这是否就是所谓大陆文明与海洋文明的区别？
孔博：大陆文明和海洋文 ...
谢谢大帝教诲。看来LZ说的“中华文明自古以来就是海洋文明和大陆文明相互融化的产物”，真只是您的良好愿望而已。
如果没有明朝海禁的话，也许还可以那么说……
在那之后，如果说“海洋文明和大陆文明相互融化”，总有一种看到了活跳尸的感觉……
在那之后，如果说“海洋文明和大陆文明相互融化”，总有一种看到了活跳尸的感觉……
从来对海洋就没有感觉这不可能，“春江潮水连海平，海上明月共潮生。”起码文人骚客对海洋还是很有感觉的……
汉人不出力，大清自然打不过欧美人，跟海洋文明有个逼毛关系。这些叫兽都TM脑残
估计楼主说的那些人受河殇遗毒感染未愈
15楼，不能说汉人不出力。
满清以来旗人一直防着汉人，他们宁肯联系蒙古人来压制汉人。
满清后期，汉人稍微抬头即有满清的中兴，之后慈禧打压汉人，满清的破车也走上了绝路。
这就是为什么李鸿章晚年有诗：.........三百年来伤国乱, 八千里外吊民残。 秋风宝剑孤臣泪, 落日旌旗大将坛
所以我一直觉得，真正懂汉文化的是不会排外的，也不会为一姓之江山愚忠至死。皇统象征的是齐天下的道统，华夷之辨是基于客观事实的，汉人自己落后的时候学习态度是很强的。
15楼，不能说汉人不出力。
满清以来旗人一直防着汉人，他们宁肯联系蒙古人来压制汉人。
满清后期，汉人稍微抬头即有满清的中兴，之后慈禧打压汉人，满清的破车也走上了绝路。
这就是为什么李鸿章晚年有诗：.........三百年来伤国乱, 八千里外吊民残。 秋风宝剑孤臣泪, 落日旌旗大将坛
所以我一直觉得，真正懂汉文化的是不会排外的，也不会为一姓之江山愚忠至死。皇统象征的是齐天下的道统，华夷之辨是基于客观事实的，汉人自己落后的时候学习态度是很强的。
shehuizhuyi80 发表于 2012-8-24 22:00
汉人不出力，大清自然打不过欧美人，跟海洋文明有个逼毛关系。这些叫兽都TM脑残
我觉得罢，甲午一战，反而是大清跟日本联手剿灭汉人……
汉人不出力，大清自然打不过欧美人，跟海洋文明有个逼毛关系。这些叫兽都TM脑残
我觉得罢，甲午一战，反而是大清跟日本联手剿灭汉人……
St_Satan 发表于 2012-8-25 11:53
我觉得罢，甲午一战，反而是大清跟日本联手剿灭汉人……
也不是没这个可能。
曾国藩李鸿章可怜的娃。俗话说过河拆桥，可大清还没过河就把汉人搭的桥给拆了。汉人也算看明白了，于是有了东南自保。
还是袁世凯聪明，你让我练兵，我用练的兵灭了你大清，这才给力！
我觉得罢，甲午一战，反而是大清跟日本联手剿灭汉人……
也不是没这个可能。
曾国藩李鸿章可怜的娃。俗话说过河拆桥，可大清还没过河就把汉人搭的桥给拆了。汉人也算看明白了，于是有了东南自保。
还是袁世凯聪明，你让我练兵，我用练的兵灭了你大清，这才给力！
其实海洋文明最典型的是地中海
我认为海洋文明必要的一个重要特征就是岛屿众多 否则就没有太多航海的必要
就欧洲来说 西欧能称上海洋文明的也就是荷兰英格兰西班牙这些吧
凡法国德国犯得着去航海嘛
当然到今天情况又不同了 一千年前地中海是个大澡盆子 今天全世界都在一起泡澡
其实海洋文明最典型的是地中海
我认为海洋文明必要的一个重要特征就是岛屿众多 否则就没有太多航海的必要
就欧洲来说 西欧能称上海洋文明的也就是荷兰英格兰西班牙这些吧
凡法国德国犯得着去航海嘛
当然到今天情况又不同了 一千年前地中海是个大澡盆子 今天全世界都在一起泡澡