中俄联合制造大飞机钱景光明 有望改变"缺心"局面 ...

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中俄联合制造大飞机钱景光明 有望改变"缺心"局面  

2012-08-14 来源: 中国工业报   


    俄罗斯总统普京访华时宣布,俄中双方正在商定加快探讨联合设计制造远程宽体飞机和重型直升机。据透露,俄方将主要提供技术,中方则提供资金,飞机的生产制造环节将设在中国。至于具体时限和机型,暂时尚未确定。但“伊尔96”和俄罗斯航空工业,无疑再次成为全球瞩目的焦点。

    “伊尔96”大飞机设计载客量300人,航程7000公里,是足以与欧美抗衡的顶级客机。从飞行测试情况来看,“伊尔96”的可靠性、舒适度、技术服务等指标并不亚于波音767和空客310。更重要的是,“伊尔96”是双通道宽体客机,客舱最大宽度达5.7米。我国自主研发生产的C919大飞机客舱最大宽度尚不到4米,属于单通道窄体客机。显然,我国在研发C919过程中积累的技术,对研制C929宽体客机的帮助有限。如果能与俄罗斯合作,无疑将填补中国航空制造业的空白。

    俄罗斯飞机制造业历史悠久,技术储备非常丰厚。与俄罗斯合作,有利于中国获取大飞机的先进设计制造技术甚至是关键核心技术,毕竟欧美对此高度封锁。而且俄罗斯的航空发动机设计制造技术世界一流,能从根本上改变中国大飞机“缺心”的尴尬局面。其实早在2008年,中俄曾就联合设计250~300座、航程4000公里的大飞机进行过接触。但当时俄罗斯患得患失,中国也忙于大飞机立项和组建中国商用飞机有限责任公司,因而不了了之。

    但时移势易,中俄此次合作是志在必得。从国际政治看,中俄都有打造世界第三大飞机制造中心的信心和需求。从双边合作看,中俄此次签署了《中俄关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明》及11项合作文件,友好合作的深度和广度前所未有。从技术方面看,中俄两国航空工业有很多共同的标准和传承,合作研制生产更为容易。从市场方面看,更是“钱”景光明。中国商用飞机有限责任公司估计未来20年,中国市场将有约4700架新飞机交付,市场价值超过5000亿美元。而俄罗斯新飞机市场,也高达700亿美元。

    当然,也有一些人对中俄合作生产大飞机心存疑虑。首先是“伊尔96”总产量仅有几十架,但这主要是因为俄航空工业经费严重匮乏造成的。其次是俄国客机事故率比较高,这与其用户主要是不发达国家的航空公司有很大关系。最近尼日利亚的麦道-83型客机失事,机龄长、保障不力及航材短缺是重要原因。显然,航空公司的管理与技术保障至关重要,否则波音、空客飞机一样会出事。

    需要指出的是,在与俄罗斯的合作中,应注意以下三个问题。首先,中国应坚持大飞机须装备北斗导航系统。中国拥有北斗系统的完全自主知识产权,技术非常先进,目前已成功发射13颗组网卫星,最终将达到36颗轨道卫星。去年北斗系统已正式试运行,今年要覆盖亚太,2020年将覆盖全球。据《中国地理信息产业发展报告(2011)》披露,2015年我国卫星导航产业产值将超过2250亿元。而到2020年,中国机场数量将从175个增至244个,且大部分新建机场都在山区或空域拥挤的地区,北斗系统将发挥非常重要的作用。这不仅仅是经济利益问题,更重要的国家安全问题。

    其次,应有中俄独立的适航标准。目前国际通用的适航标准,实质上仍是欧美标准。中国正在研制的C919和ARJ21,为了取得适航证,不得不让美国联邦航空局(FAA)在制造时就早早介入。中俄合作的新型飞机不可能早早向FAA公开核心秘密,几乎可以肯定早期不会拿到西方的适航证。初始阶段,中俄大飞机主要飞中俄两国航线和前苏联飞机传统航线,也并不需要欧美的适航证。但只有建立独立于欧美的适航标准并取得广泛认同,才能面向亚洲、非洲和拉丁美洲等国际市场大量销售飞机。这就是所谓的世界航空市场“22号陷阱”:新来者想使产品在市场上占有份额,获得订单,就必须提供高可靠性的产品,而高可靠性又只能由大量销售运行可靠的产品来证明。要打破这个悖论,除了提供质量更高的产品之外,还要拥有独立的适航标准。

    再其次,不可急于求成、贪功冒进。世界民机发展史的大量事例反复证明:最可靠的技术,往往不一定是最“先进”的,同样也不是越先进的就越能获得商业成功。所以,大飞机的重中之重是安全性,一定要在确保安全的基础上,再去追求先进性,切切不可本末倒置。(殷轶良)



中俄联合制造大飞机钱景光明 有望改变"缺心"局面  

2012-08-14 来源: 中国工业报   


    俄罗斯总统普京访华时宣布,俄中双方正在商定加快探讨联合设计制造远程宽体飞机和重型直升机。据透露,俄方将主要提供技术,中方则提供资金,飞机的生产制造环节将设在中国。至于具体时限和机型,暂时尚未确定。但“伊尔96”和俄罗斯航空工业,无疑再次成为全球瞩目的焦点。

    “伊尔96”大飞机设计载客量300人,航程7000公里,是足以与欧美抗衡的顶级客机。从飞行测试情况来看,“伊尔96”的可靠性、舒适度、技术服务等指标并不亚于波音767和空客310。更重要的是,“伊尔96”是双通道宽体客机,客舱最大宽度达5.7米。我国自主研发生产的C919大飞机客舱最大宽度尚不到4米,属于单通道窄体客机。显然,我国在研发C919过程中积累的技术,对研制C929宽体客机的帮助有限。如果能与俄罗斯合作,无疑将填补中国航空制造业的空白。

    俄罗斯飞机制造业历史悠久,技术储备非常丰厚。与俄罗斯合作,有利于中国获取大飞机的先进设计制造技术甚至是关键核心技术,毕竟欧美对此高度封锁。而且俄罗斯的航空发动机设计制造技术世界一流,能从根本上改变中国大飞机“缺心”的尴尬局面。其实早在2008年,中俄曾就联合设计250~300座、航程4000公里的大飞机进行过接触。但当时俄罗斯患得患失,中国也忙于大飞机立项和组建中国商用飞机有限责任公司,因而不了了之。

    但时移势易,中俄此次合作是志在必得。从国际政治看,中俄都有打造世界第三大飞机制造中心的信心和需求。从双边合作看,中俄此次签署了《中俄关于进一步深化平等信任的中俄全面战略协作伙伴关系的联合声明》及11项合作文件,友好合作的深度和广度前所未有。从技术方面看,中俄两国航空工业有很多共同的标准和传承,合作研制生产更为容易。从市场方面看,更是“钱”景光明。中国商用飞机有限责任公司估计未来20年,中国市场将有约4700架新飞机交付,市场价值超过5000亿美元。而俄罗斯新飞机市场,也高达700亿美元。

    当然,也有一些人对中俄合作生产大飞机心存疑虑。首先是“伊尔96”总产量仅有几十架,但这主要是因为俄航空工业经费严重匮乏造成的。其次是俄国客机事故率比较高,这与其用户主要是不发达国家的航空公司有很大关系。最近尼日利亚的麦道-83型客机失事,机龄长、保障不力及航材短缺是重要原因。显然,航空公司的管理与技术保障至关重要,否则波音、空客飞机一样会出事。

    需要指出的是,在与俄罗斯的合作中,应注意以下三个问题。首先,中国应坚持大飞机须装备北斗导航系统。中国拥有北斗系统的完全自主知识产权,技术非常先进,目前已成功发射13颗组网卫星,最终将达到36颗轨道卫星。去年北斗系统已正式试运行,今年要覆盖亚太,2020年将覆盖全球。据《中国地理信息产业发展报告(2011)》披露,2015年我国卫星导航产业产值将超过2250亿元。而到2020年,中国机场数量将从175个增至244个,且大部分新建机场都在山区或空域拥挤的地区,北斗系统将发挥非常重要的作用。这不仅仅是经济利益问题,更重要的国家安全问题。

    其次,应有中俄独立的适航标准。目前国际通用的适航标准,实质上仍是欧美标准。中国正在研制的C919和ARJ21,为了取得适航证,不得不让美国联邦航空局(FAA)在制造时就早早介入。中俄合作的新型飞机不可能早早向FAA公开核心秘密,几乎可以肯定早期不会拿到西方的适航证。初始阶段,中俄大飞机主要飞中俄两国航线和前苏联飞机传统航线,也并不需要欧美的适航证。但只有建立独立于欧美的适航标准并取得广泛认同,才能面向亚洲、非洲和拉丁美洲等国际市场大量销售飞机。这就是所谓的世界航空市场“22号陷阱”:新来者想使产品在市场上占有份额,获得订单,就必须提供高可靠性的产品,而高可靠性又只能由大量销售运行可靠的产品来证明。要打破这个悖论,除了提供质量更高的产品之外,还要拥有独立的适航标准。

    再其次,不可急于求成、贪功冒进。世界民机发展史的大量事例反复证明:最可靠的技术,往往不一定是最“先进”的,同样也不是越先进的就越能获得商业成功。所以,大飞机的重中之重是安全性,一定要在确保安全的基础上,再去追求先进性,切切不可本末倒置。(殷轶良)

漂亮的家伙
干嘛把钱给毛子,还不如上603的那个四发大客
花冻机技术可以合作, 其它就算了
两条腿走路,稳妥第一,兔子的一贯风格。
商飞可没有看上毛子的烂货,吹了这么久 商飞就是不接招。毛子心急呀。
每月一次  

听多了
扯,连取FAA认证的信心都木有,还搞蛋的大飞机?  中国当然要有自已的适航认证体系,但标准不能低于FAA,人命关天!
伊尔96不错啊。可以当预警机啊。


有望改变“缺心”局面?——你要是不拿YL-96来说还好,那YL-96-300除了古巴,也就是毛子自用吧?作为普大帝座机,还曾经亲自发生故障致使在国外机场无法起飞。
改进型号96M/T用的普惠PW2337发动机,以及大量西方航电设备。
当然,后来的400型又转用国产发动机,不知如何。

有望改变“缺心”局面?——你要是不拿YL-96来说还好,那YL-96-300除了古巴,也就是毛子自用吧?作为普大帝座机,还曾经亲自发生故障致使在国外机场无法起飞。
改进型号96M/T用的普惠PW2337发动机,以及大量西方航电设备。
当然,后来的400型又转用国产发动机,不知如何。
很漂亮啊毛子的机机
同床异梦,最后肯定分道扬镳。
这货不错


先搞出来给军方用,大型预警机、加油机都要用到这个平台。成熟一些后,提高技术,提高经济性,给民航货运。再然后,提高舒适性和可靠性,给民航客运。

一步到位的搞民航客运,是不切实际的。欧美肯定要卡脖子,最终项目亏损、失败,损失的是整个航空工业。

先搞出来给军方用,大型预警机、加油机都要用到这个平台。成熟一些后,提高技术,提高经济性,给民航货运。再然后,提高舒适性和可靠性,给民航客运。

一步到位的搞民航客运,是不切实际的。欧美肯定要卡脖子,最终项目亏损、失败,损失的是整个航空工业。
il96还是灰常拉风滴,土鳖要能保证自主研发c929的情况下同时引进il96,我四脚朝天的支持
repulse123 发表于 2012-8-15 11:10
干嘛把钱给毛子,还不如上603的那个四发大客
能有什么办法,估计有人急功近利咯
pafupafu 发表于 2012-8-15 13:24
il96还是灰常拉风滴,土鳖要能保证自主研发c929的情况下同时引进il96,我四脚朝天的支持
全世界民航都看不上的机型,买了有民航公司要么?摊派都没人用吧。。。
又见月经贴
中俄联合制造大飞机钱景光明 有望改变"缺心"局面  

2012-08-14 来源: 中国工业报   


    俄罗斯总统普京访华时宣布,


请问:普京是几月访华的?
不看好毛发,没人敢坐
我觉得可以先行考虑部队订单.毕竟以IL96为载体改进预警机及加油机比现有的IL76系列好了不止一点.
也可以不用担心西方卡脖子了,民航不是非常看好前景。。
严重不相信毛子
没有自己的心就别提合作
花钱买不来国防现代化是谁说的?
lafee 发表于 2012-8-15 14:51
不看好毛发,没人敢坐
PD-14也不看好?
这只是毛子的单方面想法

是空客的组装模式,还是股份制,还是产权买断,这些还在谈,

中俄大客机和重直合作一直不融洽,俄罗斯已经单方面跟媒体说过n个方案了,其实没一个是定论的

我国重点还是c919这个项目,其他都是辅助,包括空客组装厂和通用发动机组装厂等等,波音也有一些东西的大修或备件逐步放在国内,并不等于咱们依赖这些来提高国内的制造和管理能力,更多的是个合作姿态和市场换贸易、技术的姿态
乱雪穿空 发表于 2012-8-15 11:12
花冻机技术可以合作, 其它就算了
绝对的……吸点毛子的血……
毛机过往在国内民航服役的事故还历历在目,恐怕口碑不好没人敢坐
这 个合作 早该做,相信 兔子不像 阿三那样二   毛子应该宰不动
场子铺得太大肯定不行,还是集中资金、人才先搞好运20、C919为上
这个还是算了吧  ……

不过估计毛委员老J又要在空天岗那边一顿转帖分析了

╭(╯ε╰)╮
同级别的A340也卖不过B777,IL96要出来了前景恐怕不会好。如果换CFM56/WS20估计空军可能作为加油机还会要点,但显然毛子又不干了。
自力更生…艰苦奋斗…
ljcjaglhy 发表于 2012-8-15 15:39
PD-14也不看好?
除了毛妹还真没啥好东西了
毛子就主动把发动机送上门让土鳖山寨一下算了,费的那功夫
快捷 发表于 2012-8-15 08:23
花钱买不来国防现代化是谁说的?
是客机,关键现在TG连支线的ARJ-21都搞不好,更别说独立开发宽体客机了
俄方将主要提供技术,中方则提供资金

看到这句话,头皮突然发麻
先搞出来给军方用,大型预警机、加油机都要用到这个平台。成熟一些后,提高技术,提高经济性,给民航货运。 ...
嗯,当年的707也是先以军方要求为基础。整个项目活了才开始发展成客机。
应该是毛子想解决缺钱问题吧。哎,过两天又该逆火了,你们无聊不。
俄方将主要提供技术,中方则提供资金   看到这句话,头皮突然发麻
放心…兔子不是阿三。毛子岂是想宰就能宰的!!