超级军网海瑞无法适应当代官场
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 06:19:43
官场为什么出现“嚣张”官二代，官场为什么贪腐盛行？因为在中国清官缺少生存的土壤。
官员想地位稳固，是需要“资源”的，选拔自己的门生、亲信，扩张自己的势力。结朋结党，别人扳不倒。
反之，海瑞那样的清官没有什么朋友，连与戚继光齐名的胡宗宪，他都敢得罪。这样的人如果不是皇上惦记（海瑞确实有真才干），怎么可能名垂青史？
治国先治官，这是解放后186得出的结论。由于中国人民头上没有贪官污吏压迫，国家迅速发展。中国很快消灭了娼妓、毒品、建立起初步的工业体系、建国15年爆炸原子弹、治理好黄河/淮河、新疆西藏边疆民族团结、台湾蒋家派人乞求统一。
官场为什么出现“嚣张”官二代，官场为什么贪腐盛行？因为在中国清官缺少生存的土壤。
官员想地位稳固，是需要“资源”的，选拔自己的门生、亲信，扩张自己的势力。结朋结党，别人扳不倒。
反之，海瑞那样的清官没有什么朋友，连与戚继光齐名的胡宗宪，他都敢得罪。这样的人如果不是皇上惦记（海瑞确实有真才干），怎么可能名垂青史？
治国先治官，这是解放后186得出的结论。由于中国人民头上没有贪官污吏压迫，国家迅速发展。中国很快消灭了娼妓、毒品、建立起初步的工业体系、建国15年爆炸原子弹、治理好黄河/淮河、新疆西藏边疆民族团结、台湾蒋家派人乞求统一。
官员想地位稳固，是需要“资源”的，选拔自己的门生、亲信，扩张自己的势力。结朋结党，别人扳不倒。
反之，海瑞那样的清官没有什么朋友，连与戚继光齐名的胡宗宪，他都敢得罪。这样的人如果不是皇上惦记（海瑞确实有真才干），怎么可能名垂青史？
治国先治官，这是解放后186得出的结论。由于中国人民头上没有贪官污吏压迫，国家迅速发展。中国很快消灭了娼妓、毒品、建立起初步的工业体系、建国15年爆炸原子弹、治理好黄河/淮河、新疆西藏边疆民族团结、台湾蒋家派人乞求统一。
官场为什么出现“嚣张”官二代，官场为什么贪腐盛行？因为在中国清官缺少生存的土壤。
官员想地位稳固，是需要“资源”的，选拔自己的门生、亲信，扩张自己的势力。结朋结党，别人扳不倒。
反之，海瑞那样的清官没有什么朋友，连与戚继光齐名的胡宗宪，他都敢得罪。这样的人如果不是皇上惦记（海瑞确实有真才干），怎么可能名垂青史？
治国先治官，这是解放后186得出的结论。由于中国人民头上没有贪官污吏压迫，国家迅速发展。中国很快消灭了娼妓、毒品、建立起初步的工业体系、建国15年爆炸原子弹、治理好黄河/淮河、新疆西藏边疆民族团结、台湾蒋家派人乞求统一。
焦裕禄、孔繁森，甚至....都不适应、不会适应、不愿适应、不可能适应。
一个县居然有 数百个政治家族势力 
楼主不是秀逗了吧，海瑞在明朝也不适应啊，他在地方上最后同僚上司一起花钱给他通关节让他转升他处，嘉靖皇帝被他气得差点晕过去，差点要杖毙他，亏得身边太监巧妙开脱与他。日后隆庆朝也是把他当个招牌，可以说人见人厌。
至于留名青史，原因很多，不过在明朝你和皇帝对着干就是扬了名了，要是廷杖过下过诏狱就是偶像了，像他这样的太符合当时读书人的胃口了。
至于留名青史，原因很多，不过在明朝你和皇帝对着干就是扬了名了，要是廷杖过下过诏狱就是偶像了，像他这样的太符合当时读书人的胃口了。
真碰到这种人，你未必肯/敢搭理他。
楼主不是秀逗了吧，海瑞在明朝也不适应啊，他在地方上最后同僚上司一起花钱给他通关节让他转升他处，嘉靖皇 ...
你是在暗示兔子官场和封建王朝官场同质化，就算马老头的“先进”理论和各种先进“性”学习运动也改变不了这个事实？
你是在暗示兔子官场和封建王朝官场同质化，就算马老头的“先进”理论和各种先进“性”学习运动也改变不了这个事实？
实质上还是人治，水至不了清，只能和光同尘啊
正统 发表于 2012-8-13 16:01 ![]()
你是在暗示兔子官场和封建王朝官场同质化，就算马老头的“先进”理论和各种先进“性”学习运动也改变不了 ...
我用不着暗示，海瑞这人即使在美国一样混不开，哥哥不要带我进沟哦
你是在暗示兔子官场和封建王朝官场同质化，就算马老头的“先进”理论和各种先进“性”学习运动也改变不了 ...
我用不着暗示，海瑞这人即使在美国一样混不开，哥哥不要带我进沟哦
就是嘛。清流一向误国，哪里有我能干？本官理财、治河、平边，死了都给嘉庆爷留下银子。纪昀，刘庸，朱珪之流除了会贫会唱戏其它还会做什么？
就是嘛。清流一向误国，哪里有我能干？本官理财、治河、平边，死了都给嘉庆爷留下银子。纪昀，刘庸，朱珪之流除了会贫会唱戏其它还会做什么？
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和珅 发表于 2012-8-13 16:07 ![]()
就是嘛。清流一向误国，哪里有我能干？本官理财、治河、平边，死了都给嘉庆爷留下银子。纪昀，刘庸，朱珪之 ...
楼上的，你在家里鼓捣那么多张床干啥呀!:D
就是嘛。清流一向误国，哪里有我能干？本官理财、治河、平边，死了都给嘉庆爷留下银子。纪昀，刘庸，朱珪之 ...
楼上的，你在家里鼓捣那么多张床干啥呀!:D
我用不着暗示，海瑞这人即使在美国一样混不开，哥哥不要带我进沟哦
你不要带我进沟哦，关于美国的言论请举证吧。自干五不会信口开河吧？
你不要带我进沟哦，关于美国的言论请举证吧。自干五不会信口开河吧？
正统 发表于 2012-8-13 16:10 ![]()
你不要带我进沟哦，关于美国的言论请举证吧。自干五不会信口开河吧？
美国是真空么？没有人脉，谁给你卖命？
难道你想说选举？哈哈
选举不要钱么？选举不要一大堆人帮你抬轿子么？
两袖清风，孤家寡人一个，谁认识你啊。
;P
你不要带我进沟哦，关于美国的言论请举证吧。自干五不会信口开河吧？
美国是真空么？没有人脉，谁给你卖命？
难道你想说选举？哈哈
选举不要钱么？选举不要一大堆人帮你抬轿子么？
两袖清风，孤家寡人一个，谁认识你啊。
;P
忙碌的蚂蚁3 发表于 2012-8-13 15:38 ![]()
一个县居然有 数百个政治家族势力
程峰总督察、陈小生高级督察、陈三元督察算几个“政治家族势力”？夫妻+叔侄，算一个“家族”还是两个“家族”？
所谓“门当户对”，按照那篇文章的标准，副科以上的干部在体制内找对象结婚，想不被整成“政治家族势力”太难了！
一个县居然有 数百个政治家族势力
程峰总督察、陈小生高级督察、陈三元督察算几个“政治家族势力”？夫妻+叔侄，算一个“家族”还是两个“家族”？
所谓“门当户对”，按照那篇文章的标准，副科以上的干部在体制内找对象结婚，想不被整成“政治家族势力”太难了！
造汽 发表于 2012-8-13 15:34 ![]()
焦裕禄、孔繁森，甚至....都不适应、不会适应、不愿适应、不可能适应。
不过目前体制确实出不了啥
焦裕禄、孔繁森，甚至....都不适应、不会适应、不愿适应、不可能适应。
不过目前体制确实出不了啥
那啥！
说句不好听的，海瑞这人，只是举人，没中过经士，没有同年，座师可以依托；出生海南岛这样的偏远地区，没乡党可以依靠；家庭也不是什么官宦世家，没有亲眷可以帮忙；他自己也没有在什么白鹿书院，东林书院之类的地方混过，没有同学，老师做奥援
不剑走偏锋的话，只能一辈子当最底层官僚。
他这条路最后还算是走通了，以一个举人最后当到南京吏部右侍郎这样的二品官，本身就是很少很少的
===========
另外，海瑞有什么真才干？LZ说来听听！纵观海瑞一生，怎么都看不出来他有啥才干
那啥！
说句不好听的，海瑞这人，只是举人，没中过经士，没有同年，座师可以依托；出生海南岛这样的偏远地区，没乡党可以依靠；家庭也不是什么官宦世家，没有亲眷可以帮忙；他自己也没有在什么白鹿书院，东林书院之类的地方混过，没有同学，老师做奥援
不剑走偏锋的话，只能一辈子当最底层官僚。
他这条路最后还算是走通了，以一个举人最后当到南京吏部右侍郎这样的二品官，本身就是很少很少的
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另外，海瑞有什么真才干？LZ说来听听！纵观海瑞一生，怎么都看不出来他有啥才干
楼主与楼上很多人弱爆了
你们看看海瑞的简历。此人凭着“举人”的学历，混到了右都御史，相当于中纪委常务副书记。其实，海瑞在明代官场，是现象级“影帝”人物。岂是你辈以为的仅凭一腔热血、两袖清风，在一个极端重视科举进士出身的社会，从无品级的南平县教谕（相当于县中学校长，出来混官场），一级级往上升、混到了中央大僚、明朝权力场核心人物？！
读《四书五经》把自己读迂了的书呆子有都是，历史上出过几个海瑞？就这么一个！
你们看看海瑞的简历。此人凭着“举人”的学历，混到了右都御史，相当于中纪委常务副书记。其实，海瑞在明代官场，是现象级“影帝”人物。岂是你辈以为的仅凭一腔热血、两袖清风，在一个极端重视科举进士出身的社会，从无品级的南平县教谕（相当于县中学校长，出来混官场），一级级往上升、混到了中央大僚、明朝权力场核心人物？！
读《四书五经》把自己读迂了的书呆子有都是，历史上出过几个海瑞？就这么一个！
就是贾似道，秦桧都未必能适应现在的官场。
黑海瑞的真多，而且还两面黑。莫须有和小人心，千古不变啊！
是人才总有适合他的位置。海瑞也黑掉了，下一步是不是要黑包大人，最后再给贪官们来个平反？
和大人都未必能适应。
每逢谈海瑞、于成龙等，就怪话不断。说到贪官，那便是现代张居正、戚继光。接下去是不是还要搞臭焦裕禄、孔繁森？
这就是一些所谓自干五的“自干五是有节操的”？
当然出了这个贴子，马上就会反咬一口说哪里有给贪官涂粉？
清官无能误国，贪官敢闯敢干能力强。到底谁才是公知，谁才是JY?
有些自称自干五的早点脱下伪装投身JY公知行列，不然哪天他们冥煮到你头上可是要杀全家的。
这就是一些所谓自干五的“自干五是有节操的”？
当然出了这个贴子，马上就会反咬一口说哪里有给贪官涂粉？
清官无能误国，贪官敢闯敢干能力强。到底谁才是公知，谁才是JY?
有些自称自干五的早点脱下伪装投身JY公知行列，不然哪天他们冥煮到你头上可是要杀全家的。
听说五岁的女儿吃了一个由男仆人递送的饼，他认为男女授授不亲，便斥责她不配做自己的女儿，于是女儿不敢吃饭，活活饿死了。
见：明人姚叔祥《见只编》周亮工《书影》
见：明人姚叔祥《见只编》周亮工《书影》
你要是办事遇到只会走流程的同志，那你肯定要郁闷死，你不会佩服他照章办事的风格，因为有可能有些流程本来就是不合时宜或者需要改进的，换个方式，可能会更快更好的解决。
海大人被“发配”到南京都察院这个养老的地方时候，有个手下过生日请戏子在家唱戏，海大人用明太祖时期的法律告诉他，你这违法了，我要打你板子。时代在进步，人的思想同时也在进步，我们在颂扬海大人清廉的同时，却忘记了他只读四书五经造成的呆板迂腐，他履历上算做能做事实的就是知府了，但是太出名，高升之后只有去当品级高但是没什么做为的职位，我觉得是他为官最大的悲哀，只是被皇帝和官员当作牌坊，而无视他存在的价值。
海大人被“发配”到南京都察院这个养老的地方时候，有个手下过生日请戏子在家唱戏，海大人用明太祖时期的法律告诉他，你这违法了，我要打你板子。时代在进步，人的思想同时也在进步，我们在颂扬海大人清廉的同时，却忘记了他只读四书五经造成的呆板迂腐，他履历上算做能做事实的就是知府了，但是太出名，高升之后只有去当品级高但是没什么做为的职位，我觉得是他为官最大的悲哀，只是被皇帝和官员当作牌坊，而无视他存在的价值。
ajian1234 发表于 2012-8-13 18:15 ![]()
听说五岁的女儿吃了一个由男仆人递送的饼，他认为男女授授不亲，便斥责她不配做自己的女儿，于是女儿不敢吃 ...
呵呵
这种说法最早见于《万历野获编》，本来就是野之所获。
编者为嘉兴地主，海瑞得罪过当地所有士绅。
听说五岁的女儿吃了一个由男仆人递送的饼，他认为男女授授不亲，便斥责她不配做自己的女儿，于是女儿不敢吃 ...
呵呵
这种说法最早见于《万历野获编》，本来就是野之所获。
编者为嘉兴地主，海瑞得罪过当地所有士绅。
海大人适应明朝官场了？
海瑞不适应任何时代的官场
海大人不是一般的适应明朝官场，而是太适应了！所以才能从官场最低层无品小官开始，一级一级往上混，混到纪检监察这个行业的顶级。
打个容易理解的比方——即使今天的县、市的纪检委官员，该办哪个案子、办哪个人，也得心中有数，既能迎合了主政一方的大佬的意图，又能博个好官声，好口碑，才能保稳位置、有望提升。有没有那种嫉恶如仇、逮着坏人坏事就往死里咬、不辨大势、逮谁咬谁的清官，最后还能步步高升，最后升到中纪委的？我认为：一个都没有！
1973年，“四人帮”鼓吹要反对走后门，特别是干部子女通过走后门参军、（知青）回城、报送读大学，结果与叶帅、复出的小平产生了激烈的政争。最后，还是毛出来发话：“从前门进来的不一定都是好人，从后门进来的不一定都是坏人”。结果叶、邓获胜，反对走后门偃旗息鼓。这就是“水至清则无鱼、人至察则无徒”的好例子。当一把手的，哪怕就是个生产队长、工厂的小班组长，都不可能“原则到底”。
打个容易理解的比方——即使今天的县、市的纪检委官员，该办哪个案子、办哪个人，也得心中有数，既能迎合了主政一方的大佬的意图，又能博个好官声，好口碑，才能保稳位置、有望提升。有没有那种嫉恶如仇、逮着坏人坏事就往死里咬、不辨大势、逮谁咬谁的清官，最后还能步步高升，最后升到中纪委的？我认为：一个都没有！
1973年，“四人帮”鼓吹要反对走后门，特别是干部子女通过走后门参军、（知青）回城、报送读大学，结果与叶帅、复出的小平产生了激烈的政争。最后，还是毛出来发话：“从前门进来的不一定都是好人，从后门进来的不一定都是坏人”。结果叶、邓获胜，反对走后门偃旗息鼓。这就是“水至清则无鱼、人至察则无徒”的好例子。当一把手的，哪怕就是个生产队长、工厂的小班组长，都不可能“原则到底”。
劣币驱逐良帑....纪委书记饭桌上都没法下脚...全是尾巴...
海瑞要是不适应明朝官场早死了...一个王朝也是由好至劣,比如他要在魏忠贤时代,或者是给崇祯打工...怕是9条命都不够...
劣币驱逐良帑....纪委书记饭桌上都没法下脚...全是尾巴...
海瑞要是不适应明朝官场早死了...一个王朝也是由好至劣,比如他要在魏忠贤时代,或者是给崇祯打工...怕是9条命都不够...
都是海瑞，天下必然大乱
Kirchies11 发表于 2012-8-13 18:05 ![]()
每逢谈海瑞、于成龙等，就怪话不断。说到贪官，那便是现代张居正、戚继光。接下去是不是还要搞臭焦裕禄、孔 ...
像包拯一样有能力又有节操的清官，当然是最好的，如果事实做不到，那么像张居正，戚继光这样的至少是次优选择，
至于你提出的海瑞，做一个精神标杆是很不错的
于成龙就算了，虽然清廉，但治理黄河一塌糊涂，把真正的专业水利人才靳辅斗倒，黄河水利专家陈潢下狱也有他一份罪过，结果他治理黄河，水患大涨，几百万人流离失所，他倒是承认错误，最后认为靳辅的意见正确，被黄河淹死的老百姓算白死了？
这种硬撑内行的外行，千万千万别掌权！
=============
查了下，原来有两个于成龙，不知道你说的哪个
每逢谈海瑞、于成龙等，就怪话不断。说到贪官，那便是现代张居正、戚继光。接下去是不是还要搞臭焦裕禄、孔 ...
像包拯一样有能力又有节操的清官，当然是最好的，如果事实做不到，那么像张居正，戚继光这样的至少是次优选择，
至于你提出的海瑞，做一个精神标杆是很不错的
于成龙就算了，虽然清廉，但治理黄河一塌糊涂，把真正的专业水利人才靳辅斗倒，黄河水利专家陈潢下狱也有他一份罪过，结果他治理黄河，水患大涨，几百万人流离失所，他倒是承认错误，最后认为靳辅的意见正确，被黄河淹死的老百姓算白死了？
这种硬撑内行的外行，千万千万别掌权！
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查了下，原来有两个于成龙，不知道你说的哪个
ligand 发表于 2012-8-13 20:02 ![]()
海大人不是一般的适应明朝官场，而是太适应了！所以才能从官场最低层无品小官开始，一级一级往上混，混到纪 ...
而且还是个举人出身，这个学历当那么大官太不容易了
海大人不是一般的适应明朝官场，而是太适应了！所以才能从官场最低层无品小官开始，一级一级往上混，混到纪 ...
而且还是个举人出身，这个学历当那么大官太不容易了
适应官场也有很多方式，海瑞这样类型的官，历朝历代都会有，其上升空间则要看皇帝对树立这样一个典型的重视程度。反过来想，如果海瑞走的是溜须拍马的路线，他未必能到这个位置，会溜须拍马的官多了，估计会泯然众人矣。
海瑞连明朝官场都不能适应，海瑞担任苏州知府期间逼走了所有的衙役和师爷，禁止苏州饮食业和娱乐业，使得商人外逃。当年苏州上交税赋只有往年的两成，所以皇帝马上让他滚蛋了。
和光同尘
中国的政治生态,千年来何曾变过?
现在不过是把孔子换成马克思而已.
现在不过是把孔子换成马克思而已.
Kirchies11 发表于 2012-8-13 18:05 ![]()
每逢谈海瑞、于成龙等，就怪话不断。说到贪官，那便是现代张居正、戚继光。接下去是不是还要搞臭焦裕禄、孔 ...
这机枪扫射的
每逢谈海瑞、于成龙等，就怪话不断。说到贪官，那便是现代张居正、戚继光。接下去是不是还要搞臭焦裕禄、孔 ...
这机枪扫射的
海瑞这种作为一块碑坊当当榜样还可以，真要是为政一方的话就是个悲剧。
你不要带我进沟哦，关于美国的言论请举证吧。自干五不会信口开河吧？
呔！尔等大胆！竟敢侮辱正统先生的精神家园！精神美国人板载！
呔！尔等大胆！竟敢侮辱正统先生的精神家园！精神美国人板载！
要说什么叫“封建主义卫道士”，海瑞就是榜样了，说他清如水，明如镜也好，说他冥顽不化也罢。都只是那个 时代的特产。他是个清官，但是却没有政务能力，他爱民如子，却因小事饿死了女儿，逼死了老婆。老实说，与其说他是个人，不如说是个怪物。