如果出现单兵动力机甲,是否可以应付叙利亚或者车臣那样 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:55:12
本人的新人贴,就献在这里了。
前段时间看的帖子,说到脚盆双足机器人的事儿,首先我的看法是足走机器人应该往小了造,给人穿在外面做成外骨骼,像《星际争霸》的Marine机枪兵那样,不过走路速度或者跑步速度应该要比人类自己跑的快点,这样的机动性防护能力综合起来才符合动力机甲四个字。。不能往大了造高达那样的,不实用。。有人可能问动力机甲为什么不直接搞四足的,我的看法是往小了造是为了被弹面积小,可以卧倒,可以攀岩爬楼梯,另外人的两只脚套在外面所用的材料肯定是最省的,两只脚走路也比较符合人的习惯,如果造四只脚的还不如直接给人配辆四轮摩托车,这样就失去了单兵动力机甲的意义了。

然后就是关于这个巷战的问题了。。除了电磁权,首先我想现代战争制空权(包括制天权)是最重要的吧,国家之间的大规模战争肯定是拥有制空权≈胜利,DF21洗敌方机场之类的也算争夺制空权。其次从王师的尿性来看,对于大国来说以后陆军将会是配角的存在,用来占领空袭后的目标区,巷战之类的清剿,再或者用来防御本土,相对而言防御色彩更浓厚。总之,陆军在进攻和瘫痪敌方的效果上肯定不如空军。。

撇开以上大打特打的内容,单谈巷战,刚才http://lt.cjdby.net/thread-1423201-1-1.html这个帖子里,医生的小股装甲部队给反政府武装打个伏击损伤惨重,同类型的例子还有苏联入侵阿富汗,和车臣战役,拥有高防护的装甲车部队反而成了移动的靶子活棺材,就巷战而言,肯定是守方占优,所谓明枪易躲暗箭难防。上百万刀的坦克装甲车容易给躲在暗处的反坦克武器击毁,有人会说这不是兔子有步坦协同吗。。。我感觉巷战对于步坦协同也许不能太hkc。毕竟装甲车目标很大,巷战中机动不便很容易被瞄准,敌人在暗处的情况下狙击手配合反坦克武器就能给步坦协同的部队很大的打击。

如果有朝一日,上面提到的单兵动力机甲给咱整出来,是不是在地面战场今后最重要的内容----巷战上,反政府武装那样散兵游勇的游击防守战术会不再灵光呢?

我的战术设想是这样的:单兵动力机甲要求可以防住12.7mm以下轻武器袭击,这个应该不难吧,我看王师有部分防弹衣可以做到,没理由机甲做不到。如果有人担心手和脚这些灵巧关节的防护不够,手会被枪打断,脚会被地雷炸掉,我的设想是这样的:脚上套个可以反地雷高跷(也就是脚关节离地面稍远,理解为实心高跟鞋也可以)。手的部分类似,可以用稍微延长的机械臂,手在机械臂的保护下控制机械臂末端的机械手。。
单兵动力机甲可以携带比普通步兵重得多的武器装备和弹药,这样。。比如搞个单兵加特林,单兵14.5mm高机,单兵20mm反器材狙击步枪,背上背个4发红箭9,或者来个10发RPG也不是不可能,或者更强大的观瞄器材和给养,这个大家可以发挥自己的想象。由于单兵动力机甲又足够小,可以像人那样找掩体甚至卧倒,可以灵巧的快速奔跑转弯,所以RPG这样的武器对于它的威胁也小很多,步兵对它构成威胁的也只有大口径步枪或者高射机枪,而这些恰恰是不好靠人力搬运的,容易给定点清除(之所以不提皮卡或者敌方装甲车,是因为有单兵机甲的一方可以用手上反坦克武器轻易的摧毁之,更别说有单兵机甲的一方一定是科技异常发达的拥有制空权的大国。不提大炮是因为巷战炮兵很难发挥),这样敌方巷战人员会落入打打不过,跑跑不过的必输境地。
单兵机甲的动力包方面,燃料电池技术近年来的突破不少,相信不远的将来这个不会是瓶颈。40升燃油可以让小轿车跑个300km,所以大家就别担心巷战中动力上会不够了。只要控制软件设计整利索了,我觉得这玩意在将来的陆军特种兵、海军陆战队、空降兵等特种作战需求上会大放异彩。

楼下的来讨论讨论呢。如果要打脸的话,别拍的太厉害,这可是我的新人贴啊。
本人的新人贴,就献在这里了。
前段时间看的帖子,说到脚盆双足机器人的事儿,首先我的看法是足走机器人应该往小了造,给人穿在外面做成外骨骼,像《星际争霸》的Marine机枪兵那样,不过走路速度或者跑步速度应该要比人类自己跑的快点,这样的机动性防护能力综合起来才符合动力机甲四个字。。不能往大了造高达那样的,不实用。。有人可能问动力机甲为什么不直接搞四足的,我的看法是往小了造是为了被弹面积小,可以卧倒,可以攀岩爬楼梯,另外人的两只脚套在外面所用的材料肯定是最省的,两只脚走路也比较符合人的习惯,如果造四只脚的还不如直接给人配辆四轮摩托车,这样就失去了单兵动力机甲的意义了。

然后就是关于这个巷战的问题了。。除了电磁权,首先我想现代战争制空权(包括制天权)是最重要的吧,国家之间的大规模战争肯定是拥有制空权≈胜利,DF21洗敌方机场之类的也算争夺制空权。其次从王师的尿性来看,对于大国来说以后陆军将会是配角的存在,用来占领空袭后的目标区,巷战之类的清剿,再或者用来防御本土,相对而言防御色彩更浓厚。总之,陆军在进攻和瘫痪敌方的效果上肯定不如空军。。

撇开以上大打特打的内容,单谈巷战,刚才http://lt.cjdby.net/thread-1423201-1-1.html这个帖子里,医生的小股装甲部队给反政府武装打个伏击损伤惨重,同类型的例子还有苏联入侵阿富汗,和车臣战役,拥有高防护的装甲车部队反而成了移动的靶子活棺材,就巷战而言,肯定是守方占优,所谓明枪易躲暗箭难防。上百万刀的坦克装甲车容易给躲在暗处的反坦克武器击毁,有人会说这不是兔子有步坦协同吗。。。我感觉巷战对于步坦协同也许不能太hkc。毕竟装甲车目标很大,巷战中机动不便很容易被瞄准,敌人在暗处的情况下狙击手配合反坦克武器就能给步坦协同的部队很大的打击。

如果有朝一日,上面提到的单兵动力机甲给咱整出来,是不是在地面战场今后最重要的内容----巷战上,反政府武装那样散兵游勇的游击防守战术会不再灵光呢?

我的战术设想是这样的:单兵动力机甲要求可以防住12.7mm以下轻武器袭击,这个应该不难吧,我看王师有部分防弹衣可以做到,没理由机甲做不到。如果有人担心手和脚这些灵巧关节的防护不够,手会被枪打断,脚会被地雷炸掉,我的设想是这样的:脚上套个可以反地雷高跷(也就是脚关节离地面稍远,理解为实心高跟鞋也可以)。手的部分类似,可以用稍微延长的机械臂,手在机械臂的保护下控制机械臂末端的机械手。。
单兵动力机甲可以携带比普通步兵重得多的武器装备和弹药,这样。。比如搞个单兵加特林,单兵14.5mm高机,单兵20mm反器材狙击步枪,背上背个4发红箭9,或者来个10发RPG也不是不可能,或者更强大的观瞄器材和给养,这个大家可以发挥自己的想象。由于单兵动力机甲又足够小,可以像人那样找掩体甚至卧倒,可以灵巧的快速奔跑转弯,所以RPG这样的武器对于它的威胁也小很多,步兵对它构成威胁的也只有大口径步枪或者高射机枪,而这些恰恰是不好靠人力搬运的,容易给定点清除(之所以不提皮卡或者敌方装甲车,是因为有单兵机甲的一方可以用手上反坦克武器轻易的摧毁之,更别说有单兵机甲的一方一定是科技异常发达的拥有制空权的大国。不提大炮是因为巷战炮兵很难发挥),这样敌方巷战人员会落入打打不过,跑跑不过的必输境地。
单兵机甲的动力包方面,燃料电池技术近年来的突破不少,相信不远的将来这个不会是瓶颈。40升燃油可以让小轿车跑个300km,所以大家就别担心巷战中动力上会不够了。只要控制软件设计整利索了,我觉得这玩意在将来的陆军特种兵、海军陆战队、空降兵等特种作战需求上会大放异彩。

楼下的来讨论讨论呢。如果要打脸的话,别拍的太厉害,这可是我的新人贴啊。
没有什么用,最终还是要上人
在补充几点,单兵机甲可以进到房间里面剿匪,可以无视手雷,炸不飞机甲的低当量炸药也无视,当你手上只有把AK的时候看到一个一只手拿防爆盾,一只手加特林,跑的比你快的单兵机甲出现在你的面前的时候该怎么办呢~~~我是想不出什么好方法对付。。。
djztzy 发表于 2012-8-9 02:38
没有什么用,最终还是要上人

是为了减小人员伤亡啊,以后肯定是人命最贵啊。尤其是以后都是独生子女的多,减小一个人员伤亡都是有意义的。
能防.5口径,还有单兵加特林什么的,我觉得在逐屋清扫的时候,机甲会卡在门框上=。=重量啊重量,体积啊体积=。=
再硬的装甲,面对冷枪冷炮IED啥的也吃不消的,人体还是很脆弱的=。=
话说机甲都有了,上无人平台也不难了。
巷战想少死人,只有干脆不上人,各种无人机无人车,要么就拆迁办用火炮犁地
防护力估计还是会被rpg虐,不比坦克好
能造机甲了,就上机器人吧,侦查用昆虫型,豹型、狼型机器人负责杀人。
防护力估计还是会被rpg虐,不比坦克好
敌方人人都有rpg?这东西只要能让人无损的面对ak和手雷就行了。想想终结者t800那样的。
flanker1144 发表于 2012-8-9 02:49
能防.5口径,还有单兵加特林什么的,我觉得在逐屋清扫的时候,机甲会卡在门框上=。=重量啊重量,体积啊体积 ...
嗯,卡在门框上估计不会吧。。。屋子里面总得搬些家具吧,家具的体积通过单兵机甲没问题的。双足的单兵机甲我觉得300KG是个极限,不能再往大了造了。
无人平台是个好方向,可现场有些事还是必须要有人的,毕竟可以遇见的近未来无人平台的智能化设计是个很大的问题,让机器人掌握平衡可以做到,可是命令它躲在掩体旁,以及区别敌人和平民不误伤的设计等等,很多的问题不容易解决。
遥控的话目前就有,比如可以爬楼的遥控小车上面装挺机枪。。。但霉菌在阿富汗,伊拉克也没有大规模推广呀。。。有没有人能解毒下。。。
我的单兵机甲的最大的目的,还是在于减小人员伤亡。。。科技以人为本吗。
a51355 发表于 2012-8-9 02:59
能造机甲了,就上机器人吧,侦查用昆虫型,豹型、狼型机器人负责杀人。
打造全无人化地面战场啊~~~
有机甲基本可以无视12.7mm口径以下的武器。巷战中最让人头疼的狙击手也就没威胁了。除非丫有大狙和火箭筒,可这两类武器数量少不说,发射时动静也大,只要开火很容易让机甲分队的20mm狙击炮、手持自动榴弹发射器、大口径机枪消灭。
  每个机甲战士都相当于一辆人型装甲车,能爬楼能进屋。
metal gear solid......
敌方人人都有rpg?这东西只要能让人无损的面对ak和手雷就行了。想想终结者t800那样的。
打仗是战术的,战术运用得当,人家打你零伤亡
亖亖亖亖亖亖 发表于 2012-8-9 03:20
打仗是战术的,战术运用得当,人家打你零伤亡
纯粹讨论巷战吧,如果有可能,加入热带丛林战争这些坦克不好发挥的地方吧。没有单兵机甲的散兵游勇怎么才能打过有单兵机甲的一方呢。什么样的战术才行呢?

亖亖亖亖亖亖 发表于 2012-8-9 03:20
打仗是战术的,战术运用得当,人家打你零伤亡


而且有机甲的一方也不是没有战术,不是活靶子让敌方炸的。是可以躲掩体后,可以卧倒,可以高速奔跑,可以防步枪、地雷、手雷。目标还不是特别大,火力还很强大的单兵动力机甲,如果我像SWAT那样的搜索房屋,快速奔跑走位,作为游击队,能怎样用战术应对呢?
亖亖亖亖亖亖 发表于 2012-8-9 03:20
打仗是战术的,战术运用得当,人家打你零伤亡


而且有机甲的一方也不是没有战术,不是活靶子让敌方炸的。是可以躲掩体后,可以卧倒,可以高速奔跑,可以防步枪、地雷、手雷。目标还不是特别大,火力还很强大的单兵动力机甲,如果我像SWAT那样的搜索房屋,快速奔跑走位,作为游击队,能怎样用战术应对呢?
能抵擋.50 Cal 的防彈衣? 很難想像多重.... 另外, 守軍適當地埋下減裝葯的IED 足以擋住這班Metal Gear Solid/T800 了; 還是等可控核融合可小型化到背在單兵身上, 造個Iron Man才夠用.
cuau 发表于 2012-8-9 03:03
嗯,卡在门框上估计不会吧。。。屋子里面总得搬些家具吧,家具的体积通过单兵机甲没问题的。双足的单兵机 ...
1.QJG02式14.5mm单管高射机枪差不多70KG出头,加上弹药啥的破百没问题,然后再加上护甲、动力系统和助力系统、还有燃料、各种光电设备啥的突破300KG应该很轻松的。毕竟防.5对于单兵防护来说指标不算低了;
2.家具是可以拆开搬的,机甲要保证“人形”是整个几何尺寸都要放大,奥尼尔进门也要低头呢亲,何况是个300KG的人形机甲还拿根又长又粗的棍棍;
3.对于巷战中的敌轻步兵,小范围短距离的高机动性是其重要优势(用跑的);机甲始终是人体的放大版,步频也好每步距离也好,带动一个80KG的人和300KG的人是不一样的,虽然甩开几条街不太可能,但是转2个弯就埋伏好40火就来一发了;
4.无人平台对躲掩体啥的单兵战术动作要求可以放低,扫平民也会少了很多道义问题(就说是程序问题嘛,美帝无人机也不天天炸平民),无人平台目前还是受制于智能化,没有完全成熟的平台也就只好试点了。现在美帝是打治安战,也是在用活人刷存在感。
5.不战而屈人之兵,善之善者也。想要少死人,心理战是很重要的一部分。“看,这座城市,它就是瓦尔特“和”发动群众让反革命份子无处藏身“就是两个极端的例子。当然,只要没下限,生化武器什么的都是可以上的。
a51355 发表于 2012-8-9 03:16
有机甲基本可以无视12.7mm口径以下的武器。巷战中最让人头疼的狙击手也就没威胁了。除非丫有大狙和火箭筒, ...
+1,而且还有这种小机甲还可以找掩体,可以卧倒趴下,奔跑起来速度可以赶上博尔特,火箭筒想打中可没那么容易。
Eyes_Wide_Shut 发表于 2012-8-9 03:54
能抵擋.50 Cal 的防彈衣? 很難想像多重.... 另外, 守軍適當地埋下減裝葯的IED 足以擋住這班Metal Gear Soli ...
300kg可以够的吧,而且材料技术一直在进步,近年来都已经发明出人造蜘蛛丝这样的逆天强度的纤维了。。IED是没有办法直接硬抗,可是机甲有战车的部分机动性的同时还有人的灵巧性,可以不走大路的,没事跳跳窗户,爬爬房顶什么的,不走寻常路~
话说如果用IED上,M1A2,99A什么的来了也没办法吧~
这东西完全不靠谱,就算一开始占点便宜,等别人摸出对付的办法就立马悲剧。

flanker1144 发表于 2012-8-9 04:01
1.QJG02式14.5mm单管高射机枪差不多70KG出头,加上弹药啥的破百没问题,然后再加上护甲、动力系统和助力系 ...


第1个重量问题,在满足防护要求的情况下尽量低些吧,燃料带个10升就够了,10升燃料够摩托车跑300km了。光电设施不会很重的,参见霉菌的陆地勇士,我兔的某数字化单兵系统,动力用电动马达驱动,这个有机械专业的来科普下马达可以造多小够用吗。马达靠燃料电池提供电力,燃料电池中的核心部件不会很重,很可能只是一张薄膜。主要重量给个150KG左右在人形轮廓的基础上做防护应该够了吧,霉菌最重的防弹衣也没这么夸张吧。

第2个吗,既然奥尼尔可以低头,咱人形机甲也可以低头呀~这粗又长的棍子吗,可以竖着放吗,要是嫌大,拿把机甲可以用的小步枪抓手上也可以吗。扳机部分可以电驱动,直接连在机甲上控制,甚至枪上可以装摄像头,影像直接反映在全封闭头盔内,这样还能做拐弯枪射击用。

第3个吗,人体放大版,迈出一步的距离为什么不能加大呢,试想我们从1岁起邯郸学步到长到18岁身体发育好了跑步速度是快了还是没变呢?而且有外骨骼助力,跑起来没那么费力的。人在机甲里为什么就不能跑的更快呢,40火想要杀伤这样的机甲,只有直接命中才行,破片和冲击波效果对肉体或许有用,但有机甲保护就没那么容易受伤了,而且别忘了本方机甲的强大火力,或者可以在街角用带摄像头的枪械做拐弯射击。还有个最重要的,这个机甲的灵活,像泥鳅一样滑溜,可以像人一样,看见情况不妙半秒钟就找到掩体躲起来~

第4个,额,好吧,我无话可说啦~

第5个,如果换做我做指挥,能不打巷战尽量不打,直接地毯轰炸或者炮火犁地。你比我更狠,连生化武器都来了
flanker1144 发表于 2012-8-9 04:01
1.QJG02式14.5mm单管高射机枪差不多70KG出头,加上弹药啥的破百没问题,然后再加上护甲、动力系统和助力系 ...


第1个重量问题,在满足防护要求的情况下尽量低些吧,燃料带个10升就够了,10升燃料够摩托车跑300km了。光电设施不会很重的,参见霉菌的陆地勇士,我兔的某数字化单兵系统,动力用电动马达驱动,这个有机械专业的来科普下马达可以造多小够用吗。马达靠燃料电池提供电力,燃料电池中的核心部件不会很重,很可能只是一张薄膜。主要重量给个150KG左右在人形轮廓的基础上做防护应该够了吧,霉菌最重的防弹衣也没这么夸张吧。

第2个吗,既然奥尼尔可以低头,咱人形机甲也可以低头呀~这粗又长的棍子吗,可以竖着放吗,要是嫌大,拿把机甲可以用的小步枪抓手上也可以吗。扳机部分可以电驱动,直接连在机甲上控制,甚至枪上可以装摄像头,影像直接反映在全封闭头盔内,这样还能做拐弯枪射击用。

第3个吗,人体放大版,迈出一步的距离为什么不能加大呢,试想我们从1岁起邯郸学步到长到18岁身体发育好了跑步速度是快了还是没变呢?而且有外骨骼助力,跑起来没那么费力的。人在机甲里为什么就不能跑的更快呢,40火想要杀伤这样的机甲,只有直接命中才行,破片和冲击波效果对肉体或许有用,但有机甲保护就没那么容易受伤了,而且别忘了本方机甲的强大火力,或者可以在街角用带摄像头的枪械做拐弯射击。还有个最重要的,这个机甲的灵活,像泥鳅一样滑溜,可以像人一样,看见情况不妙半秒钟就找到掩体躲起来~

第4个,额,好吧,我无话可说啦~

第5个,如果换做我做指挥,能不打巷战尽量不打,直接地毯轰炸或者炮火犁地。你比我更狠,连生化武器都来了
武器配置携带和供弹换弹很成问题。

携带的武器不会超过3枚火箭弹外加一挺100发子弹通用机枪的中小型动力机甲如果不能做到负地形行动能力(垂直攀爬)和3倍以上增速的效果,那基本就没有意义了。
不要把零伤亡看的太重。打仗的时候,生命也算成本之一。

机器人辅助巷战是没错的,单兵机甲就走歪路了。这种两头冒尖的货敌人有无数办法虐你。有这个投入还不如造火箭弹炮弹把城市炸平了了事。

除非以后工业科技高度发达。拿出几万机甲无压力
巷战中最大的威胁是敌暗我明,因而各种侦查机器人是最重要的。至于单兵机甲吗,短期内带辅助动力系统的外骨骼是比较现实的。
kokkok007 发表于 2012-8-9 04:29
这东西完全不靠谱,就算一开始占点便宜,等别人摸出对付的办法就立马悲剧。
同意。敌人会相应改变地雷,IED,弹药等武器的结构对付机甲,人的智慧是无穷的。
有机甲巷战干嘛不搞无人的小机器人。。。

半人大的飞行机器人,爬行机器人带枪不就得了。

这才是0伤亡。
给阿拉伯人eva他们都会被rpg打败。
300公斤还想防12.7的子弹?兰州高达看多了
我有一计,可以破你。

造全装甲防护摩托车吧。
是正面防12.7吧?我估计后面防7.62穿够呛。
巷战是残酷的,还是先拆房或者直接上温压弹清场是正道
同楼上,温压蛋加红外夜视仪加无人机搞定
对于有经验的特种步兵,,只需要配合无人的空中侦察就可以了,,很多资料可以用热成像仪跟高清摄像头拿到...然后就是特种反恐作战了....
总觉得现阶段不管是MD的还是公鸡的单兵外骨骼,都显得太单薄了,即便以后把身体包全了,对爆炸冲击的防护能力估计也有限
我想知道脚部的压强会有多大。。。

应噶说,卤煮说的这个事趋势。
但是以现有技术水平来看,估计短时间内不会实现。再一个就是最后实现了,可能也不是这个样子了。
最后提一句:这种机甲要面临的问题是----------人,TMD关节真多啊
必须钢铁侠,神器啊
T-54坦克 发表于 2012-8-9 07:29
300公斤还想防12.7的子弹?兰州高达看多了
楼主是钢铁侠看多了
先研制成功在说吧
大家都知道单兵机甲好,问题是没有啊,楼主你要是能研制出来就发财了。美国、欧洲都得买你的专利。