转载一个科普贴,说说为什么中国不可能引进图22“逆火”

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 16:41:21
    关于中俄军售,有两个堪称经典的年经贴,一个是苏35,一个就是图22逆火,此外以前还有个苏33,现在歼15已经让它绝经了,而苏35和图22,还是过个一年就要来一次,没完没了。。。这不?苏35的消息刚被打脸,逆火又把脸伸过来了,又一次煞有介事,又一次沉渣泛起,不再抽造谣者几个嘴巴,就真的对不起社会主义了
我没有官方消息,因为这种谣言不可能会有官方消息,所以我只能告诉大家,买逆火这事完全不靠谱,然后为什么不靠谱呢?看下面。。。
  首先,什么是TU-22系列超音速轰炸机?
  自从50年代,人类一脚踩进超音速时代之后,人类飞行器就开始在追求速度的道路上不断前进,一系列超音速战机问世,同时,超音速轰炸机粉墨登场。首先美国人装备了B58超音速轰炸机,之后更是搞出了XB70女武神这样3马赫高速的神器。。。作为冷战对手的苏联,自然要紧跟步伐,所以苏联人也在60年代搞出了自己的超音速轰炸机——TU22,北约代号“眼罩”,最高速达到了1.5马赫,但是这个“眼罩”,却和后来的“逆火”完全不是一个东西。
  图22“眼罩”总共生产了250架,其中很多出口了,伊拉克和利比亚当年都有装备,战机还算过的去。眼罩在整体上和B58盗贼差不多,应该说苏联还是对他比较满意的。
  但是随后,美国人又开始捣鼓出3倍音速的神器级轰炸机XB70“女武神”,这个BT居然拥有3倍音速,和计划中的三倍音速战斗机一起组成了3倍音速机群。。。美帝这个死变态已经走火入魔了,虽然后来女武神彻底歇菜,但是那个三倍音速战斗机A-12却意外开花结果,后来变成了SR-71战略侦察机,成了传奇的“黑鸟”。。。
  苏联人再次深受打击,开始捣鼓可以与XB70相抗衡的超音速轰炸机,一开始苏联人有苏霍伊的T-4方案,和图波列夫设计局的TU-22改进方案,结果T-4方案由于过于激进后来完蛋,图波列夫开始以TU-22“眼罩”为蓝本开发新的轰炸机,新轰炸机在1969年上天,这个就是后来的图22M“逆火”(这个才是本文主角)
  TU22M和TU22虽然只差了一个M,但是却完全是全新设计的,基本就是两个不同的飞机。由于当时美苏正在谈判战略核裁军,为了掩人耳目,赫鲁晓夫没有给新轰炸机一个新的编号,而只是加了一个后缀M“表示现实化改进”,换了个马甲就成了TU22M。。。而美国人却一直以为TU22M是全新型号,叫TU26,却没想赫兔子用了这么个招数,结果在裁军会议上自然一顿口水仗,结果被人吹成图22对美军威胁巨大,所以在裁军会议上最为重视云云。。。诶,没办法
  由于之前苏霍伊的T4方案过于激进,所以TU22M上,图波列夫设计局使用了比较保守的方案,TU22M在飞速度上叫TU22没有太大的提高,最高速度只提高到了1.65马赫,航程在5000公里左右。
  TU22M和小改型号TU22M1两个被北约统称为TU22M(逆火A型),这两个型号生产量很小,包括原型机在内一共只生产了18架,1970年开始交付部队,只装备了一个联队用于试验。
  真正大批量装备的,是TU22M2,也就是逆火B型,这个型号在A型的基础上做了一些小改进,从1972年进入量产,一共生产了211架
  而TU22M3则是最新的改型,也就是逆火C型,这个型号是现役逆火家族中最先进的,最主要的改进就是换装了TU160的NK-321发动机,性能大增,同时把进气道改成了斜切楔形进气道。改进之后TU22M3最高速度从1.65马赫达到了2.05马赫,航程也从A/B型惨不忍睹的5000公里提升到了7000公里。同时,大改了A/B那个一塌糊涂到惨不忍睹的航电。
  M3型逆火C,从1985年开始装备部队,到1993年停产,一共生产了268架
  目前,俄罗斯空军计划进一步改进TU22M3,被称为TU22M3M,或者你也可以叫M4,随便。再远景,还计划改进M5,但是这属于嘴炮,在这里不讨论。
  第二,逆火是拿来干什么的?
  TU22逆火系列轰炸机,装备前苏联远程航空兵,主要作用是进行陆上远程战术战略突击,和海上反舰作战。
  逆火的看家本领就是低空高速突防,利用自身1.3马赫以上的冲刺速度,刺破敌方的防空系统,打击对方重要战略目标。
  逆火曾经给土鳖造成了极大的心理阴影,几乎到了失心疯的地步。红旗2七改八改,只为能够打下高空和低空超音速突防的逆火,歼8改成歼8II,为的也只是拦截逆火。当年面对逆火的高速突防,土鳖几乎是毫无办法的,大量的歼6和少量的歼7对此毫无办法,歼8也没有迎头拦截的能力,土鳖所以才寄希望于歼8II能够解决远程超视距拦截逆火的问题,结果等歼8II真正具备这种能力,尼玛已经是21世纪了。。。
  逆火欺负几乎没有现代空军的土鳖自然不在话下,想怎么突防就怎突防,甚至在苏军作战计划中,一度想取消护航的战斗机,逆火裸奔就行了。。。当然这个计划没有付诸实施,土鳖好歹还没有那么的不堪
  但是要面对美帝,就没那么简单了,此时的逆火,担负起两个任务:前线核武器开道,和海上反舰;
  冷战时期,美苏在东欧前线对峙,苏联做小攻,美国做小受,但是这个小受可没那么好被推到,苏联抓耳挠腮想出一个办法——战术核武器开路!用大量陆基和空基战术核武器突袭北约重要目标,然后地面部队从爆炸间隙中穿过核沾染区,装甲集群进行多波次连续突击,用巨量的炮灰级坦克淹死残存的北约部队。而逆火,就承担着这个战术核突击的任务。逆火在战时,将利用自身高速性能突防,离目标大约100公里时发射KH-22战术核导弹,然后扭头就跑。。。由于在北约密集的高空防空火力下突防困难,所以逆火倾向于低空突防,利用地面雷达杂波和雷达盲区溜进去。
  而反舰,则是另一个逆火的看家本领,由于苏联海军一直无法和美国航母舰队相抗衡,所以一直将希望寄托在反舰导弹和陆基轰炸机上,赫秃子这个极品还喊出过“导弹万能,航母无用”的神论。。。但是苏联在反舰导弹,尤其是超音速反舰导弹上,投入了非常大的精力,水平也相当高。而逆火的一个重要使命,就是超音速低空突防,然后发射KH-15和KSR-5超音速反舰导弹打击美国航母。应该说,在7,80年代,这个战术对美国航母舰队的威胁是颇大的,美国航母对此也颇为忌惮。
  这就是逆火,一款以高速突防,发射地空和反舰导弹为主的战术轰炸机,其高空作战半径约为2000公里,需要低空时则略短,在苏军中承担远程对地打击和远程反舰的任务。
  第三,逆火主要装备什么武器?
  逆火的主要武器有各类高阻、低阻航空炸弹,这个不用讲了
  以及最重要的,战术导弹,主要型号有三个:
  Kh-22(北约代号AS-4“厨房”)空地导弹
  KSR-5(北约代号AS-6“鱼王”)空地导弹
  和Kh-15(北约代号AS-16“反冲”)空地导弹
  以上三个型号导弹,都有反辐射和反舰的子型号
  第一个Kh-22,是逆火最常配备的武器,Kh-22是苏联比较早期的战略空对地导弹,逆火一般使用核武器型号,利用其进行战术核打击,该导弹最大射程约400KM,最大速度2.5马赫,使用35万吨TNT当量核弹头,或者1吨重常规弹头,导弹相当的笨重,达到5.8吨。。。该弹与1962年开始服役,一直到2007才完全退役
  第二个KSR-5,则是逆火的反舰利器,KSR-5北约代号鱼王,是当年相当先进的超音速反舰导弹,最高速度可达到2.5马赫,高空射程超过700公里,海平面发射也有250公里,导弹同样笨重,发射质量超过5000公斤
  第三个则是Kh-15,属于小巧型的Kh-22,是属于比较先进的苏联空地导弹,这个型号直到1988才开始服役,这个导弹比较轻,只有1200公斤,射程大约150公里
  这个就是逆火的主要武器了,应该说门类相当的不齐全。。。
  第四,好了,我们开始说为什么我们不需要逆火了
  1,逆火作战思路过时,不适应现代战争需求
  逆火的主要作战思想,还停留在70年代的高速突防阶段,在那个时代,高速突防多少还能有点效果,而在如今,无论是高空还是低空突防,都是死路一条。这一点和美国B1B枪骑兵相当类似,最早B1A采用高空高速突防,结果面对越来越多的萨姆导弹,这种方式无异于自杀,之后的B1B改为低空高速突防,利用雷达盲区和地面杂波自保,但是后来随着技术发展,地面上的近程防空导弹网越来越严密,而空中预警机开始出现,而且雷达下视探测能力越来越强,即使目标躲在地面杂波中,也会被逮出来,如此一来,低空突防也失去了存在的价值。如今,和B1B一样,逆火的地位相当之尴尬。。。
  低空和高速在如今已经不能保证突防成功了,如此大个的一个飞机,往对方防空网里钻就无异于自杀,防区外打击和隐身才是真正的出路
  前者就如同B52,这个笨重的老家伙现在依靠大量远程精确制导武器,能够做到防区外攻击,依然过得潇洒自如,这种思路对平台的要求并不高,逆火的2马赫速度在它们面前就是浮云;而后者就如同B2,靠隐身突防,而隐身方面逆火就是杯具,B1B好歹有隐身处理,RCS只有B52的1%,而毫无隐身处理的逆火在对方雷达面前看起来就像一座超级火山,这种状态去低空突防,和找死有什么两样?
  由此看来,逆火这种早已过时的战术,已经不再适合现代战争了
  2,逆火配套武器严重过时
  逆火主要配置武器,上面说了,就是3款空地导弹,这三款导弹两款研发在上世纪6,70年代,到现在看来是个什么水平不用我说你也知道,而稍微新一点的Kh-15,也只相当于西方70年代的水平。可以说,逆火的配套武器已经全面落后于时代。
  Kh-22和KSR-5都是早期战略导弹,为了突出速度采用液体冲压发动机,弹体极其笨重而射程不高,其制导系统和抗干扰能力到现在看来简直已经不能用惨剧来形容了,可以说和废物没有两样,挂这个去攻击美国航母,还不如挂无制导炸弹,至少无制导炸弹不会被拦截和干扰
  而Kh-15射程过近,只做战术只用,而引进逆火的目的显然不是用作战术用途
  关键的是,逆火没有配套远程巡航导弹,目前配备的武器没有一个能超过500公里射程,加上逆火高速突防时的最大作战半径,连2000公里的目标都够不着,这样的逆火引进过来,谈什么突击关岛?没有武器,说什么高速突防都是扯淡
  而KH-55这样超过1000公里射程的巡航导弹,逆火不能用,而且俄罗斯人也不会卖,用60年代的液体冲压导弹去突袭关岛,也真亏有些人想得出来。。。
  又有人说,逆火可以携带KSR-5去突防美国航母嘛,这也是想当然,KSR-5这样的大型冲压反舰导弹,都有至少150米的最低发射高度,无论是保持这个高度突防,还是突然跃起发射,逆火在这个高度下攻击,都和靶子没什么两样了,150米的发射高度,让逆火“低空突防”的优势荡然无存,拥有完善舰载预警机系统的美国舰队,怎么可能让逆火在这个高度上突防成功呢?而且像靠2马赫的高速突防,也是既不现实的,逆火必须升到万米高空才能达到2马赫的速度,而在这么高的高度,想不让别人发现都难,就算速度快,又怎么样呢?标准3防空导弹连5马赫的弹道导弹都能拦截,2马赫的超大机体的逆火又算得了什么?
  纵然平台性能出众,假如没有配套武器系统,也是白扯淡
  3,逆火航电系统非常落后
  逆火的航电系统,可以说是个杯具,除了基本的对地对海搜索、导航和制导能力,其余全是惨剧,尤其到了现在,也只有落魄的俄罗斯空军愿意去凑合
  甚至在A/B型中,逆火的雷达连地形回避功能都没有,也就是说逆火的“低空高速突防”基本只存在于理论上,长时间低空飞行,假如没有地形回避作为保障,飞行安全是无法保障的,到了C型,才据说增加了这个功能,到这时候,逆火才有了传说中的低空高速突防能力。。。
  4,逆火停产多年
  逆火1993年就停产了,到现在已经快20年了,要重启一条停了20年的生产线,还要把它引进到中国,我不知道哪个缺了心眼的人才会这么干
  有人会说,逆火没有配套武器,可以研制嘛
  对啊,毛子也是这么想的,于是你就给钱给时间让毛子去弄吧,钱不够再给,时间不够再拖,然后等了7,8年,逆火还是废柴一根,而此时毛子的空地武器已经门类齐全,正在开心地向全世界推销,这就是传说中的钓鱼。记住,土鳖不是三哥
  有人又会说,逆火航电落后,可以改进啊
  同上,我们不想被钓鱼
  有人还会说,我们可以用逆火突袭美国航母!
  难道没有飞豹么?没有苏30MKK2么?为了打航母就引进这个破烂货,脑子真的有毛病
  所以说,在现在还去引进逆火,就真的是脑子有病了,一款完全落后于时代,配套武器系统和航电系统完全是渣的飞机,还要引进生产线慢慢改进,这是怎么样的一种神经病啊?
  全面改进逆火,需要多少金钱多少时间,和得到的东西成正比么?
  我们已经有了轰6K,这个成熟平台搭载我们自己的空射巡航导弹已经可以打到关岛了,还要逆火作甚?难道还要纠结那个所谓2马赫的突防能力?怎么没见B52纠结自己不能超音速啊?逆火就算改进了,也不就是个巡航导弹载机么?还指望它学B2隐身突防?
  对于远程轰炸机,我们已经有了自己的规划,大型轰炸机平台的设计制造我们也不是没有经验,逆火买来就为了学过时技术?有这个必要么?
  等到我们和毛子合作,把生产线建好了,武器系统配套了,航电改进了,TNND连土鳖版B2都出来了。。。
  武器装备的引进,不能学三哥,见什么好就买什么,而要根据自身的实际情况理性看待,逆火就平台本身的确比轰6K强,但是一个武器从来都不是只看平台性能的,相关武器配套和体系配套是更加重要的问题,在中国,轰6K就比逆火要合适,它成熟可靠,有配套武器,拿出来就能用,而不像逆火,买了一个荒废了20年的生产线,还要花大精力去改进,改出来了还是一个和轰6K无甚本质区别的东西,换做你,你会怎么决定?
  引进逆火,真的是一个无聊到不能再无聊的炒作了。。。




http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/463132.shtml    关于中俄军售,有两个堪称经典的年经贴,一个是苏35,一个就是图22逆火,此外以前还有个苏33,现在歼15已经让它绝经了,而苏35和图22,还是过个一年就要来一次,没完没了。。。这不?苏35的消息刚被打脸,逆火又把脸伸过来了,又一次煞有介事,又一次沉渣泛起,不再抽造谣者几个嘴巴,就真的对不起社会主义了
我没有官方消息,因为这种谣言不可能会有官方消息,所以我只能告诉大家,买逆火这事完全不靠谱,然后为什么不靠谱呢?看下面。。。
  首先,什么是TU-22系列超音速轰炸机?
  自从50年代,人类一脚踩进超音速时代之后,人类飞行器就开始在追求速度的道路上不断前进,一系列超音速战机问世,同时,超音速轰炸机粉墨登场。首先美国人装备了B58超音速轰炸机,之后更是搞出了XB70女武神这样3马赫高速的神器。。。作为冷战对手的苏联,自然要紧跟步伐,所以苏联人也在60年代搞出了自己的超音速轰炸机——TU22,北约代号“眼罩”,最高速达到了1.5马赫,但是这个“眼罩”,却和后来的“逆火”完全不是一个东西。
  图22“眼罩”总共生产了250架,其中很多出口了,伊拉克和利比亚当年都有装备,战机还算过的去。眼罩在整体上和B58盗贼差不多,应该说苏联还是对他比较满意的。
  但是随后,美国人又开始捣鼓出3倍音速的神器级轰炸机XB70“女武神”,这个BT居然拥有3倍音速,和计划中的三倍音速战斗机一起组成了3倍音速机群。。。美帝这个死变态已经走火入魔了,虽然后来女武神彻底歇菜,但是那个三倍音速战斗机A-12却意外开花结果,后来变成了SR-71战略侦察机,成了传奇的“黑鸟”。。。
  苏联人再次深受打击,开始捣鼓可以与XB70相抗衡的超音速轰炸机,一开始苏联人有苏霍伊的T-4方案,和图波列夫设计局的TU-22改进方案,结果T-4方案由于过于激进后来完蛋,图波列夫开始以TU-22“眼罩”为蓝本开发新的轰炸机,新轰炸机在1969年上天,这个就是后来的图22M“逆火”(这个才是本文主角)
  TU22M和TU22虽然只差了一个M,但是却完全是全新设计的,基本就是两个不同的飞机。由于当时美苏正在谈判战略核裁军,为了掩人耳目,赫鲁晓夫没有给新轰炸机一个新的编号,而只是加了一个后缀M“表示现实化改进”,换了个马甲就成了TU22M。。。而美国人却一直以为TU22M是全新型号,叫TU26,却没想赫兔子用了这么个招数,结果在裁军会议上自然一顿口水仗,结果被人吹成图22对美军威胁巨大,所以在裁军会议上最为重视云云。。。诶,没办法
  由于之前苏霍伊的T4方案过于激进,所以TU22M上,图波列夫设计局使用了比较保守的方案,TU22M在飞速度上叫TU22没有太大的提高,最高速度只提高到了1.65马赫,航程在5000公里左右。
  TU22M和小改型号TU22M1两个被北约统称为TU22M(逆火A型),这两个型号生产量很小,包括原型机在内一共只生产了18架,1970年开始交付部队,只装备了一个联队用于试验。
  真正大批量装备的,是TU22M2,也就是逆火B型,这个型号在A型的基础上做了一些小改进,从1972年进入量产,一共生产了211架
  而TU22M3则是最新的改型,也就是逆火C型,这个型号是现役逆火家族中最先进的,最主要的改进就是换装了TU160的NK-321发动机,性能大增,同时把进气道改成了斜切楔形进气道。改进之后TU22M3最高速度从1.65马赫达到了2.05马赫,航程也从A/B型惨不忍睹的5000公里提升到了7000公里。同时,大改了A/B那个一塌糊涂到惨不忍睹的航电。
  M3型逆火C,从1985年开始装备部队,到1993年停产,一共生产了268架
  目前,俄罗斯空军计划进一步改进TU22M3,被称为TU22M3M,或者你也可以叫M4,随便。再远景,还计划改进M5,但是这属于嘴炮,在这里不讨论。
  第二,逆火是拿来干什么的?
  TU22逆火系列轰炸机,装备前苏联远程航空兵,主要作用是进行陆上远程战术战略突击,和海上反舰作战。
  逆火的看家本领就是低空高速突防,利用自身1.3马赫以上的冲刺速度,刺破敌方的防空系统,打击对方重要战略目标。
  逆火曾经给土鳖造成了极大的心理阴影,几乎到了失心疯的地步。红旗2七改八改,只为能够打下高空和低空超音速突防的逆火,歼8改成歼8II,为的也只是拦截逆火。当年面对逆火的高速突防,土鳖几乎是毫无办法的,大量的歼6和少量的歼7对此毫无办法,歼8也没有迎头拦截的能力,土鳖所以才寄希望于歼8II能够解决远程超视距拦截逆火的问题,结果等歼8II真正具备这种能力,尼玛已经是21世纪了。。。
  逆火欺负几乎没有现代空军的土鳖自然不在话下,想怎么突防就怎突防,甚至在苏军作战计划中,一度想取消护航的战斗机,逆火裸奔就行了。。。当然这个计划没有付诸实施,土鳖好歹还没有那么的不堪
  但是要面对美帝,就没那么简单了,此时的逆火,担负起两个任务:前线核武器开道,和海上反舰;
  冷战时期,美苏在东欧前线对峙,苏联做小攻,美国做小受,但是这个小受可没那么好被推到,苏联抓耳挠腮想出一个办法——战术核武器开路!用大量陆基和空基战术核武器突袭北约重要目标,然后地面部队从爆炸间隙中穿过核沾染区,装甲集群进行多波次连续突击,用巨量的炮灰级坦克淹死残存的北约部队。而逆火,就承担着这个战术核突击的任务。逆火在战时,将利用自身高速性能突防,离目标大约100公里时发射KH-22战术核导弹,然后扭头就跑。。。由于在北约密集的高空防空火力下突防困难,所以逆火倾向于低空突防,利用地面雷达杂波和雷达盲区溜进去。
  而反舰,则是另一个逆火的看家本领,由于苏联海军一直无法和美国航母舰队相抗衡,所以一直将希望寄托在反舰导弹和陆基轰炸机上,赫秃子这个极品还喊出过“导弹万能,航母无用”的神论。。。但是苏联在反舰导弹,尤其是超音速反舰导弹上,投入了非常大的精力,水平也相当高。而逆火的一个重要使命,就是超音速低空突防,然后发射KH-15和KSR-5超音速反舰导弹打击美国航母。应该说,在7,80年代,这个战术对美国航母舰队的威胁是颇大的,美国航母对此也颇为忌惮。
  这就是逆火,一款以高速突防,发射地空和反舰导弹为主的战术轰炸机,其高空作战半径约为2000公里,需要低空时则略短,在苏军中承担远程对地打击和远程反舰的任务。
  第三,逆火主要装备什么武器?
  逆火的主要武器有各类高阻、低阻航空炸弹,这个不用讲了
  以及最重要的,战术导弹,主要型号有三个:
  Kh-22(北约代号AS-4“厨房”)空地导弹
  KSR-5(北约代号AS-6“鱼王”)空地导弹
  和Kh-15(北约代号AS-16“反冲”)空地导弹
  以上三个型号导弹,都有反辐射和反舰的子型号
  第一个Kh-22,是逆火最常配备的武器,Kh-22是苏联比较早期的战略空对地导弹,逆火一般使用核武器型号,利用其进行战术核打击,该导弹最大射程约400KM,最大速度2.5马赫,使用35万吨TNT当量核弹头,或者1吨重常规弹头,导弹相当的笨重,达到5.8吨。。。该弹与1962年开始服役,一直到2007才完全退役
  第二个KSR-5,则是逆火的反舰利器,KSR-5北约代号鱼王,是当年相当先进的超音速反舰导弹,最高速度可达到2.5马赫,高空射程超过700公里,海平面发射也有250公里,导弹同样笨重,发射质量超过5000公斤
  第三个则是Kh-15,属于小巧型的Kh-22,是属于比较先进的苏联空地导弹,这个型号直到1988才开始服役,这个导弹比较轻,只有1200公斤,射程大约150公里
  这个就是逆火的主要武器了,应该说门类相当的不齐全。。。
  第四,好了,我们开始说为什么我们不需要逆火了
  1,逆火作战思路过时,不适应现代战争需求
  逆火的主要作战思想,还停留在70年代的高速突防阶段,在那个时代,高速突防多少还能有点效果,而在如今,无论是高空还是低空突防,都是死路一条。这一点和美国B1B枪骑兵相当类似,最早B1A采用高空高速突防,结果面对越来越多的萨姆导弹,这种方式无异于自杀,之后的B1B改为低空高速突防,利用雷达盲区和地面杂波自保,但是后来随着技术发展,地面上的近程防空导弹网越来越严密,而空中预警机开始出现,而且雷达下视探测能力越来越强,即使目标躲在地面杂波中,也会被逮出来,如此一来,低空突防也失去了存在的价值。如今,和B1B一样,逆火的地位相当之尴尬。。。
  低空和高速在如今已经不能保证突防成功了,如此大个的一个飞机,往对方防空网里钻就无异于自杀,防区外打击和隐身才是真正的出路
  前者就如同B52,这个笨重的老家伙现在依靠大量远程精确制导武器,能够做到防区外攻击,依然过得潇洒自如,这种思路对平台的要求并不高,逆火的2马赫速度在它们面前就是浮云;而后者就如同B2,靠隐身突防,而隐身方面逆火就是杯具,B1B好歹有隐身处理,RCS只有B52的1%,而毫无隐身处理的逆火在对方雷达面前看起来就像一座超级火山,这种状态去低空突防,和找死有什么两样?
  由此看来,逆火这种早已过时的战术,已经不再适合现代战争了
  2,逆火配套武器严重过时
  逆火主要配置武器,上面说了,就是3款空地导弹,这三款导弹两款研发在上世纪6,70年代,到现在看来是个什么水平不用我说你也知道,而稍微新一点的Kh-15,也只相当于西方70年代的水平。可以说,逆火的配套武器已经全面落后于时代。
  Kh-22和KSR-5都是早期战略导弹,为了突出速度采用液体冲压发动机,弹体极其笨重而射程不高,其制导系统和抗干扰能力到现在看来简直已经不能用惨剧来形容了,可以说和废物没有两样,挂这个去攻击美国航母,还不如挂无制导炸弹,至少无制导炸弹不会被拦截和干扰
  而Kh-15射程过近,只做战术只用,而引进逆火的目的显然不是用作战术用途
  关键的是,逆火没有配套远程巡航导弹,目前配备的武器没有一个能超过500公里射程,加上逆火高速突防时的最大作战半径,连2000公里的目标都够不着,这样的逆火引进过来,谈什么突击关岛?没有武器,说什么高速突防都是扯淡
  而KH-55这样超过1000公里射程的巡航导弹,逆火不能用,而且俄罗斯人也不会卖,用60年代的液体冲压导弹去突袭关岛,也真亏有些人想得出来。。。
  又有人说,逆火可以携带KSR-5去突防美国航母嘛,这也是想当然,KSR-5这样的大型冲压反舰导弹,都有至少150米的最低发射高度,无论是保持这个高度突防,还是突然跃起发射,逆火在这个高度下攻击,都和靶子没什么两样了,150米的发射高度,让逆火“低空突防”的优势荡然无存,拥有完善舰载预警机系统的美国舰队,怎么可能让逆火在这个高度上突防成功呢?而且像靠2马赫的高速突防,也是既不现实的,逆火必须升到万米高空才能达到2马赫的速度,而在这么高的高度,想不让别人发现都难,就算速度快,又怎么样呢?标准3防空导弹连5马赫的弹道导弹都能拦截,2马赫的超大机体的逆火又算得了什么?
  纵然平台性能出众,假如没有配套武器系统,也是白扯淡
  3,逆火航电系统非常落后
  逆火的航电系统,可以说是个杯具,除了基本的对地对海搜索、导航和制导能力,其余全是惨剧,尤其到了现在,也只有落魄的俄罗斯空军愿意去凑合
  甚至在A/B型中,逆火的雷达连地形回避功能都没有,也就是说逆火的“低空高速突防”基本只存在于理论上,长时间低空飞行,假如没有地形回避作为保障,飞行安全是无法保障的,到了C型,才据说增加了这个功能,到这时候,逆火才有了传说中的低空高速突防能力。。。
  4,逆火停产多年
  逆火1993年就停产了,到现在已经快20年了,要重启一条停了20年的生产线,还要把它引进到中国,我不知道哪个缺了心眼的人才会这么干
  有人会说,逆火没有配套武器,可以研制嘛
  对啊,毛子也是这么想的,于是你就给钱给时间让毛子去弄吧,钱不够再给,时间不够再拖,然后等了7,8年,逆火还是废柴一根,而此时毛子的空地武器已经门类齐全,正在开心地向全世界推销,这就是传说中的钓鱼。记住,土鳖不是三哥
  有人又会说,逆火航电落后,可以改进啊
  同上,我们不想被钓鱼
  有人还会说,我们可以用逆火突袭美国航母!
  难道没有飞豹么?没有苏30MKK2么?为了打航母就引进这个破烂货,脑子真的有毛病
  所以说,在现在还去引进逆火,就真的是脑子有病了,一款完全落后于时代,配套武器系统和航电系统完全是渣的飞机,还要引进生产线慢慢改进,这是怎么样的一种神经病啊?
  全面改进逆火,需要多少金钱多少时间,和得到的东西成正比么?
  我们已经有了轰6K,这个成熟平台搭载我们自己的空射巡航导弹已经可以打到关岛了,还要逆火作甚?难道还要纠结那个所谓2马赫的突防能力?怎么没见B52纠结自己不能超音速啊?逆火就算改进了,也不就是个巡航导弹载机么?还指望它学B2隐身突防?
  对于远程轰炸机,我们已经有了自己的规划,大型轰炸机平台的设计制造我们也不是没有经验,逆火买来就为了学过时技术?有这个必要么?
  等到我们和毛子合作,把生产线建好了,武器系统配套了,航电改进了,TNND连土鳖版B2都出来了。。。
  武器装备的引进,不能学三哥,见什么好就买什么,而要根据自身的实际情况理性看待,逆火就平台本身的确比轰6K强,但是一个武器从来都不是只看平台性能的,相关武器配套和体系配套是更加重要的问题,在中国,轰6K就比逆火要合适,它成熟可靠,有配套武器,拿出来就能用,而不像逆火,买了一个荒废了20年的生产线,还要花大精力去改进,改出来了还是一个和轰6K无甚本质区别的东西,换做你,你会怎么决定?
  引进逆火,真的是一个无聊到不能再无聊的炒作了。。。




http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/463132.shtml
有道理啊
学习了。别人有的我们都得由,别人没有的我们也得有!
说白了,特殊时代的怪胎,已经没有可挖掘的潜力了
好贴!学习了!
贴中所谈神论流行的原因私以为原因有:
1,当年6、7、8爷当道的天空实在让人绝望啊。于是逆火相比也成了神器。
2,历史上空军贪大求全、眼高手低等等作风是在深入人心,这种脑残之举让人担忧其不无可能。
3,新人不知所以人云亦云,还有别有用心的言论引导。
楼主转贴辛苦了,也多打几句权当捧场。
如果早20年,估计还是很乐意引进逆火的,但现在估计是没戏了
我记得说是想要造不出来了
MS是个老贴啊
難得天涯還能有這種帖子出現
美因贪亡 发表于 2012-7-20 23:51
有道理啊
造船不如买船,买船不如租船
楼主说的中肯,而且决策者们也是明白人。
虽然不要逆火  但是楼主并不完全有道理
楼主分析得很有道理!
已经落后的东西,要来干什么
顶起……以后新人报道要先拜读!
分析精辟。入理三分!
分析的好啊
分析的入情入理,再要是有人在这个问题上继续纠缠就是无理取闹了。
说的在理。
毛子还有生产线吗?要不然买人家飞了三十年的?

估计刚刚离地就解体了。
买来研究造鳖版的协和客机还是有意义的
帖子看都不用看。逆火能干的事情轰6K也能干,轰6K干不了的事情逆火也干不了。

何况引进一款飞机的代价不是一般军迷想象得到的。一款新飞机装备部队,需要的不仅仅是造飞机的钱。大量后勤设施建设,以及人员培训,后勤保养。。。。不但需要大量的人和钱,而且短时间形成不了战斗力。
zou_xl 发表于 2012-7-21 18:15
买来研究造鳖版的协和客机还是有意义的
毫无意义。
同意楼主说的理由。火鸟台的老马还在不久前说过要买。看来他的消息也是不实的。
电磁技术,激光技术,新型雷达以及新式作战体系全面开花的21世纪,上一个千年里作战思想的产物已经渐渐开始失效了,就如同一战后的骑兵一般,即时你有千里马加最锋利的马刀,在坦克和机枪面前依旧只是把子,只要逆火不出个超改变成曙光女神那种变态玩意儿,它就只能成为过去
液体冲压导弹去突袭关岛,也真亏有些人想得出来。。。

太抬举了,那就是一火箭发动机...
谢谢楼主的科普,学习了。
冷战中诞生了很多怪胎啊。
总之 这个东西已经过时了
真心的支持一下。
兔子空军暂时不需要战略轰炸机,就算毛子肯卖图160兔子都未必会买,何况早已过时的逆火。
如果真的引进了,LZ又会作何解释?
这么回事啊,还以为很牛逼呢
谁不想要不过时的时髦东西,可干得出来吗?既然美帝什么都能防御,那什么也别造了等着挨打吧!
“武器装备的引进,不能学三哥,见什么好就买什么,而要根据自身的实际情况理性看待,”说得好,个人觉得这句话也适用于Su35。
一帮不开窍的,以后是飞机越小越没用。逆火送上门还不要?
楼主首先还是要科普一下,逆火不是TU22,至少要称为TU22M,北约干脆就叫TU26了,而且光看外形,差别都不是一点点了
毛子过时的烂货其实就是知名度高点而已,总是有人当宝。毛子现在也就160可能我们还能看得上眼,实际上真正我们想要的绝对是我们自己开发的大隐轰。
楼主水平真高,领教了。本人赞成楼主的分析,从各个方面讲都是不可能引进的,总不能有钱木地儿花吧。有这个钱搞投资山寨版B2也搞出来了。
说的有道理,学习了。