乱谈中国的统一情结

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:31:39
曾经和一些荷兰人聊政治,聊着聊着就谈到统一的话题,荷兰人不是很理解咱们的统一情结,还举他们自己的例子,当年比利时要脱离荷兰,荷兰人是轻描淡写的说,好走,不送(隐台词是,一帮穷鬼子,怎么不早点滚)。

中国文化的理念与长期处于分裂状态的欧洲不同,咱们有一种统一情结,有时候这种情结甚至凌驾于利益之上。特别是清末民初的惨痛经历,更加深了咱们的领土情结,我相信在很多人心里,领土大于一切利益。

其实,领土归根结底也是一种利益,不管是政治利益,军事利益还是经济利益。利益交换利益,只要有得赚,有何不可?比如长白山天池,它有多大的经济利益或是军事利益?为何不可以用来交换一些政治利益?换种思考方式,如果我们用一部分领土交换他国的一部分领土,然后用交换的来的领土换取了某种政治利益,是否大家更容易接受?

利益的交换一般是对等的,但外蒙的独立则是不均衡力量之间谈判的结果,否则就是哈萨克斯坦划为缓冲区了。不过,利益也是随着时代的发展而变化的,在沙皇卖阿拉斯加的时候,720万美元的经济利益+稳固国内局势的政治利益大于阿拉斯加的“潜在”的军事利益与经济利益。按现在的眼光,毛子是短视了点,但考虑当时的情况,解决当务之急优于一个潜力股。

但在统一情结的影响下,领土具有了天然的政治利益(国内)。本来花费了巨大精力,获取了一小块争议中的领土(既不具备军事利益,也没有经济利益可言),是一件可笑的事情,但如果从国内获取不菲的政治利益,这就另当别论了。所以,当国内政治利益所占的比重越大,在利益交换的过程中,从长远的眼光看,我们必将吃亏,毕竟国内政治利益是一种暂时的利益。曾经和一些荷兰人聊政治,聊着聊着就谈到统一的话题,荷兰人不是很理解咱们的统一情结,还举他们自己的例子,当年比利时要脱离荷兰,荷兰人是轻描淡写的说,好走,不送(隐台词是,一帮穷鬼子,怎么不早点滚)。

中国文化的理念与长期处于分裂状态的欧洲不同,咱们有一种统一情结,有时候这种情结甚至凌驾于利益之上。特别是清末民初的惨痛经历,更加深了咱们的领土情结,我相信在很多人心里,领土大于一切利益。

其实,领土归根结底也是一种利益,不管是政治利益,军事利益还是经济利益。利益交换利益,只要有得赚,有何不可?比如长白山天池,它有多大的经济利益或是军事利益?为何不可以用来交换一些政治利益?换种思考方式,如果我们用一部分领土交换他国的一部分领土,然后用交换的来的领土换取了某种政治利益,是否大家更容易接受?

利益的交换一般是对等的,但外蒙的独立则是不均衡力量之间谈判的结果,否则就是哈萨克斯坦划为缓冲区了。不过,利益也是随着时代的发展而变化的,在沙皇卖阿拉斯加的时候,720万美元的经济利益+稳固国内局势的政治利益大于阿拉斯加的“潜在”的军事利益与经济利益。按现在的眼光,毛子是短视了点,但考虑当时的情况,解决当务之急优于一个潜力股。

但在统一情结的影响下,领土具有了天然的政治利益(国内)。本来花费了巨大精力,获取了一小块争议中的领土(既不具备军事利益,也没有经济利益可言),是一件可笑的事情,但如果从国内获取不菲的政治利益,这就另当别论了。所以,当国内政治利益所占的比重越大,在利益交换的过程中,从长远的眼光看,我们必将吃亏,毕竟国内政治利益是一种暂时的利益。
主要的老大帝国的心态,如果是我们用一些政治利益换取领土的话,大多数民众都会欣然答应,毕竟是开疆了嘛,自古功莫大过于开疆了,相反的话,那就一定是罪人了。
你理解的并不全面。

如果欧洲人完全没有“统一”情节,搞欧盟干嘛?搞欧元干嘛?

各个国家,各玩各的,互不相关,岂不是更好 。
有人研究过,中国之所以走上统一这条道路,是和中国的地理环境分不开的。

中国境内河流众多,而且经常泛滥,如果仅仅靠某一地区的力量,无法对抗巨大洪水的造成破坏力量。

正是这种现实的需要,统一的观念才会不断加强。

温良恭捡让 发表于 2012-7-19 12:44
你理解的并不全面。

如果欧洲人完全没有“统一”情节,搞欧盟干嘛?搞欧元干嘛?


欧盟是利益的产物,加入欧盟是有门槛的,而且欧盟只是一个松散的政治体而已。

当然,不排除小部分沉湎于拿破仑时代的高卢人、希特勒时代的日耳曼人有“统一"情结。
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 12:44
你理解的并不全面。

如果欧洲人完全没有“统一”情节,搞欧盟干嘛?搞欧元干嘛?


欧盟是利益的产物,加入欧盟是有门槛的,而且欧盟只是一个松散的政治体而已。

当然,不排除小部分沉湎于拿破仑时代的高卢人、希特勒时代的日耳曼人有“统一"情结。
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 12:48
有人研究过,中国之所以走上统一这条道路,是和中国的地理环境分不开的。

中国境内河流众多,而且经常泛 ...
这是当然,中国的统一情结是文化地理多种因素导致的。

另,可能我的标题有点让人误解,我的主要观点是最后一段话。
更直观的讲:

假设在将来,某系利用民众的"统一情怀”,花100元的代价,得到了10元的领土+某系的国内政治利益(上台)。从某系的角度讲,他是赚了(假设赢得10年的执政权),但从长远的角度讲,中国亏了。
欧洲什么时候统一过,楼主例子举得很差。
领土是无价的,什么10元、100元,还通胀、QE呢。
asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:06
更直观的讲:

假设在将来,某系利用民众的"统一情怀”,花100元的代价,得到了10元的领土+某系的国内政治 ...
荒谬可笑!

清朝割让香港台湾的时候,也认为那些地方都是荒芜无用之地。
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 12:44
你理解的并不全面。

如果欧洲人完全没有“统一”情节,搞欧盟干嘛?搞欧元干嘛?
欧盟是联盟不是统一,是各个小国抱团取暖,不是要成为一个国家,当然像德国之类的固然有整合欧洲的想法,但现实是其他国家根本不鸟他。就像当年我们可以和苏联结盟但不会允许苏联吞并我们一样。
壮东风 发表于 2012-7-19 13:35
欧洲什么时候统一过,楼主例子举得很差。
领土是无价的,什么10元、100元,还通胀、QE呢。
欧洲历史上王朝很多,远的不说,希特勒就统一了大半个欧洲。

10元、100元是打个比方,代表利益,我换种说法,10个利益(单位),100个利益(单位),如何?

领土是无价的,生命是无价的,信仰也是无价的,还有什么?额,我要拿我家珍宝岛换取整个地球。
zy820717 发表于 2012-7-19 13:41
欧盟是联盟不是统一,是各个小国抱团取暖,不是要成为一个国家,当然像德国之类的固然有整合欧洲的想法, ...
欧洲历史上几乎从来没有成为一个统一的国家,所以欧盟当然不可能一上来就成为一个统一组织。

但却代表了某种这大方向。

温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:40
荒谬可笑!

清朝割让香港台湾的时候,也认为那些地方都是荒芜无用之地。


讨论前先平心静气好不?

你的说法确实荒谬可笑,其可笑之处在于清朝 “认为”香港、台湾只值“10元”。与我的说法无任何矛盾,因为我认为他们值“1000元".


温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:40
荒谬可笑!

清朝割让香港台湾的时候,也认为那些地方都是荒芜无用之地。


讨论前先平心静气好不?

你的说法确实荒谬可笑,其可笑之处在于清朝 “认为”香港、台湾只值“10元”。与我的说法无任何矛盾,因为我认为他们值“1000元".

asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:48
讨论前先平心静气好不?

你的说法确实荒谬可笑,其可笑之处在于清朝 “认为”香港、台湾只值“10元”。 ...

你认为地球上那块土地不值钱?

那块土地只值10块钱?

温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:49
你认为地球上那块土地不值钱?
难道你认为香港和蒙古边境无矿产资源的同等面积土地具有同等价值?
asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:44
欧洲历史上王朝很多,远的不说,希特勒就统一了大半个欧洲。

10元、100元是打个比方,代表利益,我换种 ...
希特勒那也叫统一?连货币都没统一呢。



asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:44
欧洲历史上王朝很多,远的不说,希特勒就统一了大半个欧洲。

10元、100元是打个比方,代表利益,我换种 ...
那你算一算珍宝岛多少钱吧,是不是值得做个交易,要不要挂牌拍卖?换整个地球?跟谁换?外星人?
打个比方,我把领土A交换了利益B,又用利益B交换了更具价值的领土C,你还认为领土大于一切利益?
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:44
欧洲历史上几乎从来没有成为一个统一的国家,所以欧盟当然不可能一上来就成为一个统一组织。

但却代表 ...
欧洲成立欧盟是为了抱团取暖,实际上不可能成为一个国家,他们没有统一的基因。
统一问题上根本没有讨论的必要,老外愿意怎么玩就怎么玩好了,跟我们有什么关系。
asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:50
难道你认为香港和蒙古边境无矿产资源的同等面积土地具有同等价值?
什么价值?

你说的是地价,还是房价?

亦或是战略价值?

温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:49
你认为地球上那块土地不值钱?

那块土地只值10块钱?
兄台不要告诉我你不懂”10元“这个引号的含义,如果你不懂,讨论就此打住。
asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:53
打个比方,我把领土A交换了利益B,又用利益B交换了更具价值的领土C,你还认为领土大于一切利益?

你和谁换?

谁和你换?
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:54
什么价值?

你说的是地价,还是房价?
主贴里讲得很清楚,包括所有政治利益,军事利益和经济利益,兄台莫非回帖从不看帖?
asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:55
兄台不要告诉我你不懂”10元“这个引号的含义,如果你不懂,讨论就此打住。
你还是先说说看到底是什么价值吧?怎么衡量。
asleepingpig 发表于 2012-7-19 13:57
主贴里讲得很清楚,包括所有政治利益,军事利益和经济利益,兄台莫非回帖从不看帖?

请问怎么比较这些价值的大小?

用什么标准来衡量?

凭你自己的想象么?
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:57
你还是先说说看到底是什么价值吧?怎么衡量。
价值由政治高层衡量,你我都不用做无用功。但我认为,此领土与彼领土之间的价值是存在差异的,有时甚至差异很大。

我说的”10元“表示利益,包含所有利益。比如”1元“表示一个成员国的投票,”10元“就表示十个成员国的投票。

asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:01
价值由政治高层衡量,你我都不用做无用功。但我认为,此领土与彼领土之间的价值是存在差异的,有时甚至差 ...


只有交换才能产生价值。

没人和你换,价值怎么来?

放弃了领土,别人就投票给你了?

哈哈,天下会有这种傻事么?
asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:01
价值由政治高层衡量,你我都不用做无用功。但我认为,此领土与彼领土之间的价值是存在差异的,有时甚至差 ...


只有交换才能产生价值。

没人和你换,价值怎么来?

放弃了领土,别人就投票给你了?

哈哈,天下会有这种傻事么?
壮东风 发表于 2012-7-19 13:52
那你算一算珍宝岛多少钱吧,是不是值得做个交易,要不要挂牌拍卖?换整个地球?跟谁换?外星人?
那我问你,拿珍宝岛换阿拉斯加你愿不愿意?珍宝岛是无价的,那阿拉斯加是一万个无价。
asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:04
那我问你,拿珍宝岛换阿拉斯加你愿不愿意?珍宝岛是无价的,那阿拉斯加是一万个无价。

问题是,谁和你换?

根本没法交换的东西,怎么比较价值大小?
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 14:03
只有交换才能产生价值。

没人和你换,价值怎么来?
领土交换利益的例子多了,主贴中不就好几个?
asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:04
那我问你,拿珍宝岛换阿拉斯加你愿不愿意?珍宝岛是无价的,那阿拉斯加是一万个无价。
笑死了,像你这样一本万利的买卖,也得对方愿意才行啊。
楼主,回到地球吧。
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 13:56
你和谁换?

谁和你换?
估计只有天顶星人了。:D
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 14:05
问题是,谁和你换?

根本没法交换的东西,怎么比较价值大小?
我只是反驳这样一种看法,领土大于一切利益。

2楼的兄台很好的表达了我的想法:
主要的老大帝国的心态,如果是我们用一些政治利益换取领土的话,大多数民众都会欣然答应,毕竟是开疆了嘛,自古功莫大过于开疆了,相反的话,那就一定是罪人了。

asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:07
领土交换利益的例子多了,主贴中不就好几个?

你老说过去干嘛?

过去有交易,意味着现在还能交易么?

过去黑奴还能当牲口一样买卖呢。

俄罗斯现在怎么不卖南千岛群岛给日本啊?
asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:10
我只是反驳这样一种看法,领土大于一切利益。

2楼的兄台很好的表达了我的想法:
脱离实际讨论这个问题有意义么?

你难道天真的认为,中国宣布藏南是印度的,钓鱼岛是日本的,南沙是越南菲律宾的。

这些国家就万世拥戴中国当世界老大啦?

太可笑了。

温良恭捡让 发表于 2012-7-19 14:15
脱离实际讨论这个问题有意义么?

你难道天真的认为,中国宣布藏南是印度的,钓鱼岛是日本的,南沙是越 ...


终于忍不住扣帽子了,我可从来没讲过中国要在领土问题上做无端退让。

另,长白山天池也是过去吗?
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 14:15
脱离实际讨论这个问题有意义么?

你难道天真的认为,中国宣布藏南是印度的,钓鱼岛是日本的,南沙是越 ...


终于忍不住扣帽子了,我可从来没讲过中国要在领土问题上做无端退让。

另,长白山天池也是过去吗?
asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:28
长白山天池也是过去吗?
长白山一半一半,我觉得也没啥,本来山下居住的就都是朝鲜族。
温良恭捡让 发表于 2012-7-19 14:30
长白山一半一半,我觉得也没啥,本来山下居住的就都是朝鲜族。
你和前面的仁兄去争论,他说领土是无价的。
再者,很多领土是争议领土,如何在谈判过程中将中方的利益最大化,你不能仅仅局限于那一亩三分地的价值。
asleepingpig 发表于 2012-7-19 14:32
你和前面的仁兄去争论,他说领土是无价的。
我觉得在长白山的问题上,我们是沾了些便宜的。