超级军网感觉说起工业，三锅和30年前的天朝有可比性。可以用一只 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 16:33:25
30年前的天朝，已经建立了一定的工业体系，重要的工业门类都有，虽然落后和不完善，但可以比作一只断了尾的瘦小壁虎。虽然身体瘦弱，肢体残缺，但是主体仍活着，只要能源源不断抓到蚊子吃，迟早可以长出尾巴，长大长强壮。现在的三锅工业类似于从一个大壁虎身上掉下来的尾巴，体量可能比当年的天朝大，但是重要的器官和生理机能都不全，也就没法从一条断尾长成一只完整壁虎。天朝可以说搭上了工业化的末班车，建国后借毛熊帮助建立了工业体系，6，70年代虽然自废武功，好歹没断掉经脉，没搞得终身残疾，80年代与美帝联手又赚了不少好处，吸引来的外资也是实实在在的制造业，现在能源资源都大涨，兔子手握大笔美刀尚且感到亚历山大，迫不及待要拓展非洲拉美的业务外加开发南海东海，三锅要从零起步建立起完整先进的工业体系，恐怕不可能了。用壁虎来打比方，兔子可以靠吃蚊子自己发展壮大，只要没遇到猫蛇之类死命抓，迟早发展起来。三锅想要靠一条尾巴就长出身体，除非有人下大本钱给他灌神药了。这个希望着实渺茫
30年前的天朝，已经建立了一定的工业体系，重要的工业门类都有，虽然落后和不完善，但可以比作一只断了尾的瘦小壁虎。虽然身体瘦弱，肢体残缺，但是主体仍活着，只要能源源不断抓到蚊子吃，迟早可以长出尾巴，长大长强壮。现在的三锅工业类似于从一个大壁虎身上掉下来的尾巴，体量可能比当年的天朝大，但是重要的器官和生理机能都不全，也就没法从一条断尾长成一只完整壁虎。天朝可以说搭上了工业化的末班车，建国后借毛熊帮助建立了工业体系，6，70年代虽然自废武功，好歹没断掉经脉，没搞得终身残疾，80年代与美帝联手又赚了不少好处，吸引来的外资也是实实在在的制造业，现在能源资源都大涨，兔子手握大笔美刀尚且感到亚历山大，迫不及待要拓展非洲拉美的业务外加开发南海东海，三锅要从零起步建立起完整先进的工业体系，恐怕不可能了。用壁虎来打比方，兔子可以靠吃蚊子自己发展壮大，只要没遇到猫蛇之类死命抓，迟早发展起来。三锅想要靠一条尾巴就长出身体，除非有人下大本钱给他灌神药了。这个希望着实渺茫
30年前的天朝，已经建立了一定的工业体系，重要的工业门类都有，虽然落后和不完善，但可以比作一只断了尾的瘦小壁虎。虽然身体瘦弱，肢体残缺，但是主体仍活着，只要能源源不断抓到蚊子吃，迟早可以长出尾巴，长大长强壮。现在的三锅工业类似于从一个大壁虎身上掉下来的尾巴，体量可能比当年的天朝大，但是重要的器官和生理机能都不全，也就没法从一条断尾长成一只完整壁虎。天朝可以说搭上了工业化的末班车，建国后借毛熊帮助建立了工业体系，6，70年代虽然自废武功，好歹没断掉经脉，没搞得终身残疾，80年代与美帝联手又赚了不少好处，吸引来的外资也是实实在在的制造业，现在能源资源都大涨，兔子手握大笔美刀尚且感到亚历山大，迫不及待要拓展非洲拉美的业务外加开发南海东海，三锅要从零起步建立起完整先进的工业体系，恐怕不可能了。用壁虎来打比方，兔子可以靠吃蚊子自己发展壮大，只要没遇到猫蛇之类死命抓，迟早发展起来。三锅想要靠一条尾巴就长出身体，除非有人下大本钱给他灌神药了。这个希望着实渺茫不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的雄心壮志。。。如果我们再不努力。。。励精图治。。。上海再过50年也赶超不了孟买
freemailman 发表于 2012-7-14 09:44 ![]()
不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的 ...
三哥 不可战胜～～～～未来是三哥的～～～～～～～～
不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的 ...
三哥 不可战胜～～～～未来是三哥的～～～～～～～～
我已经对这个星系绝望了，有棒子和三锅在，我们还有何发展前途？
标题与内容不符，三哥工业门类不齐全，与30年前的天朝没有可比性
子无涯 发表于 2012-7-14 09:47 ![]()
标题与内容不符，三哥工业门类不齐全，与30年前的天朝没有可比性
所以说一个是断尾的壁虎，一个是壁虎的断尾{:yan:}哪个完整哪个残缺很明显了
标题与内容不符，三哥工业门类不齐全，与30年前的天朝没有可比性
所以说一个是断尾的壁虎，一个是壁虎的断尾{:yan:}哪个完整哪个残缺很明显了
又拿三哥找乐子
有嘛？30年前的中国是经历过从五四到文革一系列大革命，基本扫除文盲普及了中等教育，扫除了传统宗族和封建势力的国家。印度呢？除非印度毛派革命成功。
3哥是富家子，慈母养败儿
不是每个国家都想当大国的，在自己的世界里过着慢悠悠小日子也令人向往的。
citysword 发表于 2012-7-14 09:54 ![]()
不是每个国家都想当大国的，在自己的世界里过着慢悠悠小日子也令人向往的。
三锅很想当大国呢。印度洋都是三锅的内湖{:yan:}
不是每个国家都想当大国的，在自己的世界里过着慢悠悠小日子也令人向往的。
三锅很想当大国呢。印度洋都是三锅的内湖{:yan:}
oxio 发表于 2012-7-14 09:53 ![]()
有嘛？30年前的中国是经历过从五四到文革一系列大革命，基本扫除文盲普及了中等教育，扫除了传统宗族和封建 ...
毕竟是30年前。现在的三锅软件汽车什么的也还行，跟当时的天朝比也不差吧。毕竟30年前技术水平不高
有嘛？30年前的中国是经历过从五四到文革一系列大革命，基本扫除文盲普及了中等教育，扫除了传统宗族和封建 ...
毕竟是30年前。现在的三锅软件汽车什么的也还行，跟当时的天朝比也不差吧。毕竟30年前技术水平不高
三哥有神油啊，这东西谁用谁知道！
三哥有神油啊
有一篇文章叫：印度永远不可能崛起，楼主可以去看看，我觉得写的不错
freemailman 发表于 2012-7-14 09:44 ![]()
不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的 ...
嗯，中国人要加油啊！
不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的 ...
嗯，中国人要加油啊！
楼主,劝你看看印度自己拍摄的国家宣传片,阿三称呼自己已经发达国家啦,你还在操这个神干吗?
oxio 发表于 2012-7-14 09:53 ![]()
有嘛？30年前的中国是经历过从五四到文革一系列大革命，基本扫除文盲普及了中等教育，扫除了传统宗族和封建 ...
也不行了 ,错过能源廉价的年代再重新建立完整的工业体系是非常难的.除非能在新能源上独占鳌头.
有嘛？30年前的中国是经历过从五四到文革一系列大革命，基本扫除文盲普及了中等教育，扫除了传统宗族和封建 ...
也不行了 ,错过能源廉价的年代再重新建立完整的工业体系是非常难的.除非能在新能源上独占鳌头.
我来说一句：中国就是和阿三比烂吗，咋不和美国比好
citysword 发表于 2012-7-14 09:54 ![]()
不是每个国家都想当大国的，在自己的世界里过着慢悠悠小日子也令人向往的。
三锅一直有个大国梦……
不是每个国家都想当大国的，在自己的世界里过着慢悠悠小日子也令人向往的。
三锅一直有个大国梦……
freemailman 发表于 2012-7-14 09:44 ![]()
不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的 ...
别小看三哥的恒河水啊，等两百万年后三哥高高兴兴的开采恒河大油田的时候你们就会傻眼啦。{:jian:}
不能过分的自信。。。三锅有恒河水、有神庙这样垄断性的战略资源。。。还有“计划”“将”“威欧毕”这样的 ...
别小看三哥的恒河水啊，等两百万年后三哥高高兴兴的开采恒河大油田的时候你们就会傻眼啦。{:jian:}
yangtianmu222 发表于 2012-7-14 14:58 ![]()
别小看三哥的恒河水啊，等两百万年后三哥高高兴兴的开采恒河大油田的时候你们就会傻眼啦。
我很怀疑那些油的品相和储量。如果开采和提炼成本超过了盈利就不好了。
别小看三哥的恒河水啊，等两百万年后三哥高高兴兴的开采恒河大油田的时候你们就会傻眼啦。
我很怀疑那些油的品相和储量。如果开采和提炼成本超过了盈利就不好了。李光耀：印度和平崛起 中国为什么不能
2008年01月03日 22:18 财时网-财经时报
过去的五年中，印度的经济年增长率为8%到9%，但印度的崛起并没有引起其他国家对该国的不安。相反，美国、日本和西欧国家非常热衷于投资印度，使之成为亚洲另一个超级大国。我最近造访新德里两次。11月，摩根士丹利的国际咨询团、欧洲理事会和总部的主要领导人聚集到这个城市开了两天的会。早些时候，也是在新德里，花旗集团邀请我参加他们银行高层领导和亚太地区商务人士的峰会。这两家美国最大的银行把印度看成自己业务增长的主要源地，迫切地想为当地的企业提供服务。
然而，为什么中国的崛起引起了忧虑？原因很可能是：印度国内的众多政治势力正在逐步构成一个内部的制衡体系。印度的政府往往出现10到20个党派组成的大联盟，这种“制衡”的结果是，印度的发展不时会遇上国内的阻力。举个例子，印度之前就曾暂停讨论印美核协议，尽管这个协议显然符合印度的利益。与之形成对比的是，中国政府的政策和执行显示出意志的一致性。
印度海军拥有航空母舰，空军又拥有最先进的米格战机，整支军队是亚洲最训练有素，也是最精良的部队之一，也比中国更有能力将其军事力量延伸到国境之外，但西方却不担心印度有侵略意图。
这是因为印度周边的国家都处在动乱之中吗？巴基斯坦处在危机之中，任何不利的发展都将加重印度所面对的恐怖主义威胁。尼泊尔现在严重分裂，处在动乱之中，至于斯里兰卡，也卷入与泰米尔猛虎组织没完没了的内战之中。印度在把注意力放在周边国家之际，显然已力不从心。
同时，印度精英都能书写英文，对问题也有各种各样的见解，而能讲和书写英文的中国人就很少，而他们以华文表达思想及观点时，往往又不透露本身内心最深处的想法，更无助于中西方的沟通。
中国变化的速度和彻底性、中国建设基础设施和追求目标的动力和精力源于文化。中国人决心赶超美国、欧洲和日本。快速前进二、三十年，世界将不得不适应一个技术上更先进、经济上更成熟的中国。
印度没有构成这样一种挑战，而且在社会基础设施晋级到第一世界标准并进一步经济自由化之前，印度都不会构成这样的挑战。事实上，美国、欧盟和日本支持印度是因为他们想要一个更平衡的世界，在那个世界里，印度和中国的分量相近。
如果印度远超过中国呢？美国人和欧洲人会不会支持中国？我对此表示怀疑。欧美国家对中国仍有偏见和怀疑，中国将不得不忍受这些障碍。为了强调自己的和平前进之路，中国人把“和平崛起”改为“和平发展”。中国社会开放性和透明度的增强，也会起到帮助作用。
——《福布斯》亚洲版-
2008年01月03日 22:18 财时网-财经时报
过去的五年中，印度的经济年增长率为8%到9%，但印度的崛起并没有引起其他国家对该国的不安。相反，美国、日本和西欧国家非常热衷于投资印度，使之成为亚洲另一个超级大国。我最近造访新德里两次。11月，摩根士丹利的国际咨询团、欧洲理事会和总部的主要领导人聚集到这个城市开了两天的会。早些时候，也是在新德里，花旗集团邀请我参加他们银行高层领导和亚太地区商务人士的峰会。这两家美国最大的银行把印度看成自己业务增长的主要源地，迫切地想为当地的企业提供服务。
然而，为什么中国的崛起引起了忧虑？原因很可能是：印度国内的众多政治势力正在逐步构成一个内部的制衡体系。印度的政府往往出现10到20个党派组成的大联盟，这种“制衡”的结果是，印度的发展不时会遇上国内的阻力。举个例子，印度之前就曾暂停讨论印美核协议，尽管这个协议显然符合印度的利益。与之形成对比的是，中国政府的政策和执行显示出意志的一致性。
印度海军拥有航空母舰，空军又拥有最先进的米格战机，整支军队是亚洲最训练有素，也是最精良的部队之一，也比中国更有能力将其军事力量延伸到国境之外，但西方却不担心印度有侵略意图。
这是因为印度周边的国家都处在动乱之中吗？巴基斯坦处在危机之中，任何不利的发展都将加重印度所面对的恐怖主义威胁。尼泊尔现在严重分裂，处在动乱之中，至于斯里兰卡，也卷入与泰米尔猛虎组织没完没了的内战之中。印度在把注意力放在周边国家之际，显然已力不从心。
同时，印度精英都能书写英文，对问题也有各种各样的见解，而能讲和书写英文的中国人就很少，而他们以华文表达思想及观点时，往往又不透露本身内心最深处的想法，更无助于中西方的沟通。
中国变化的速度和彻底性、中国建设基础设施和追求目标的动力和精力源于文化。中国人决心赶超美国、欧洲和日本。快速前进二、三十年，世界将不得不适应一个技术上更先进、经济上更成熟的中国。
印度没有构成这样一种挑战，而且在社会基础设施晋级到第一世界标准并进一步经济自由化之前，印度都不会构成这样的挑战。事实上，美国、欧盟和日本支持印度是因为他们想要一个更平衡的世界，在那个世界里，印度和中国的分量相近。
如果印度远超过中国呢？美国人和欧洲人会不会支持中国？我对此表示怀疑。欧美国家对中国仍有偏见和怀疑，中国将不得不忍受这些障碍。为了强调自己的和平前进之路，中国人把“和平崛起”改为“和平发展”。中国社会开放性和透明度的增强，也会起到帮助作用。
——《福布斯》亚洲版-
发一篇大约5年前李光耀的文章，配合楼主
有一篇文章叫：印度永远不可能崛起，楼主可以去看看，我觉得写的不错
求链接 百度无果
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ddeell72 发表于 2012-7-14 16:59 ![]()
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我无法发链接，你可以搜索“印度半死不活已成定局”
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龙纹剑 发表于 2012-7-15 09:05
我无法发链接，你可以搜索“印度半死不活已成定局”
感谢哈 俺来发
http://bbs.tiexue.net/post2_5519326_1.html
龙纹剑 发表于 2012-7-15 09:05
我无法发链接，你可以搜索“印度半死不活已成定局”
感谢哈 俺来发
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印度半死不活已成定局
印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨。
别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让十亿人口就业的也还是工业。
而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业化绝不可能。
其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
最重要的是能源，在中国未进入大规模工业化之前，世界上的油价是非常便宜的，等到中国参与其中时，由于对石油的巨大消耗，使得整个国际油价不断的攀升，中国要再往前进都已经是非常的艰难了，不过中国唯一的优势就在于手上仍有上万亿美元，有了这些，虽然艰难，但仍还有机会，资源虽然是个大问题，可是同时也并非不能解决。
预期来说，油价仍然会不断的攀升，因为中国在国际上进口的石油已经越来越多。
至于印度，在它发展的初期，譬如还在造纺织品的阶段，能够承受如此高的油价吗？中国已经以船舶、机电为主了，尚且勉强维持利润，可是印度靠最初级的工业品能够在资源价格的顶峰阶段保持住利润，恐怕这非常难，难于上青天，想像一下，当国际油价涨到了三百美金一桶时，印度造一辈子衣服裤子鞋子，恐怕也不够填买油这个窟窿吧，除此之外，还有铁矿石，铜矿等等。
所以我一直说中国是末班车，印度错过了最后的机会，国际形势已经不容许它再进行工业化了。
最后一点，就是关于工业分工问题，大家都知道，中国的工业是从初级走向中级的，大多数国家的道路：卖资源——初级工业制造，譬如纺织——中级工业制造，譬如机电、船舶——到高级。
如日本，当它完成了中级工业制造，那么纺织等产业必然会转移到其他国，如后来的四小龙，等到四小龙进入中级阶段，自然而然的将它们抛给了四小虎。
不过中国却不同，中国最大的特点就在于人口太多，当国家进入中级工业制造时，低级的密集型产业仍然保持着优势，其实这一块利润已经不大了，但是保留他们，能够解决就业问题。
那么，印度凭什么和中国成熟的制造体系竞争？
所以我认为印度只有三条道路，首先是崩溃，整个社会体系的崩溃，最后分裂。
其次是继续快速的增长，只不过这个增长和十亿印度人无关，他们仍然是世界上最悲惨的一群人，而一亿中产阶级步入发达国家的生活水平，成为较有影响力的大国存在。
最后一条路是毛派掌权，当然，毛派要掌权恐怕并不容易，一旦他们掌握了印度，恐怕中修联合美帝干涉也迫在眉睫了，他们的处境仍然十分困难。
满清统治下莫非中国人吃的苦少？还是忍耐力不够？我敢说，那个时候的中国人吃苦耐劳的精神绝对比现在的中国人要高得多。
黄金十年，除了十里洋场的买办和军阀的代理人之外，莫非其余的中国人都在搓麻将？可是结果如何，一分耕耘一分收获也需要看场合，在那个时代，耕耘换来的东西毫无意义。
现在的人一谈到问题，就推到政府头上，有人杀人怪政府，是体制问题，有人跳楼也怪政府，是倒行逆施的结果。怎么一有了点成绩，立即就是全体中国人吃苦耐劳的结果了，绝口不提政府招商引资（虽然有些盲目），也绝口不提人家埋头基建。
世界上从来就没有懒人，河里现在种族主义者太多，什么黑人懒，印度人懒，真的是懒吗？我看未必，当一个人处于绝望，知道再如何勤奋也找不到工作的时候，恐怕大多数人也勤快不起来。而当有的人看到了生活的希望，知道工作能够给自己带来改善的时候，你就是不需要监工的鞭子，他们也会勤奋的工作。
人性都有两面，懒惰本来就是人的天性，世界上哪里有生下来就勤快的人？但是如果我是印度人或是非洲人，如果我没有生在一个好的家庭，不能供养我去读一所好的学校，大字不识，又很难寻找到工作，恐怕我也只能懒下去。原因只是因为没有动力，没有改善的动力而已，你看现在的欧洲人也很懒，一个星期工作四十个小时都在天天的抱怨，可是他们的祖先为什么勤快？莫非是遗传基因发生了突变？
不是的，是因为社会的僵化，不管是印度的社会还是老欧洲，都有一个共同点，那就是各阶层的固定，在欧洲，再如何努力，大多数人的阶层已经固化，不管如何奋斗，也很难挤入新的阶层，这就导致了一个问题，大多数人都安于现状，不愿意再多付出努力。
印度的阶级固化就更有意思了，除了种姓之外，还有就业问题，一个贱民出身的人，不管他如何努力，他也很难混入一亿中产阶级大军的一员，而一名中产阶级，不管再怎样勤奋，也很难与那些寡头们比肩。试问，在这种向上通道闭塞的情况之下谁能勤快的起来？我再怎么努力也是个掏粪工，再怎么勤奋也还是为主人做饭的厨子，我为什么要勤快？
再将视角转到美国的大亨时代，在那个时候，谁都有可能一夜暴富，今天你或许还默默无闻，明天或许就不同凡响，你是一个工人，可是当你掌握了一定的技术之后，存到了一点资金，就可以自己设一个小型工厂，招募人手去创造更多的财富。那个时候的美国人是有多么勤奋恐怕就不必再多说了，看看他们的钢铁产量，看看铁路的建造，还有公路、城市的建设就知道。
中国的情况和那个时候的美国十分相似，同样是阶层还未固化，就譬如我一个朋友，刚毕业一年出去跑业务，只短短一年时间，就凑了一笔钱去开了家工厂（纸箱厂），很奇怪吧，为什么？因为他有了客户，有了订单。
订单是怎么来的？这个不必多说，勤奋的人跑到了单子，一个月的奖金加提成就有两三万，但是如果偷懒的人，可能只能吃八百块钱的底薪，这就是差别，同样一个工作，收入的差距自然而然的令人眼红，我想，单论跑业务这一行，除了一些不求上进的人，在这种环境之下谁都会勤奋起来，努力跑几年，之后就开一个工厂，买房买车。有了这个目标，不需要任何人监督，每个人都是不知疲倦的超人。
除此之外，这样的人在各行各业都有很多，我同学的爸爸，下岗工人，十几年前家里连米都吃不上，要到岳丈那里去借，后来狠了狠心开了个小店，专门卖装修材料（油漆之类），当时为了省钱，每天早上三点起床，挑着扁担去四十里外的市里进货，想想看，一个人挑着上百斤重的货来回走六十多里路是什么概念。
现在人家店铺有七八间，在一个地级市里还有分店，当然，以前是卖那种装修用的绿漆，现在主要是卖瓷砖、灯具了。
但是，你有没有分析出他们为什么会如此勤奋吗？他们可没有人监督，完全是靠自己的自觉，原因除了有改善生活的欲望之外，他们还相信，在这个社会，只要自己付出努力，付出劳动，生活就能改善，只有有了这两个因素，人才会不自觉的勤快起来。
其实根本不必举太多例子，现在社会上的商人和官员，恐怕大多数前身都是泥腿子，不管他们是否做了什么缺德的事，但是至少有一点可以肯定，他们是通过了努力而使自己的地位上升的，他们坚信能够改变从而付出了努力最后得以成功。
这就是勤劳的来源，而绝不是什么人种问题，我敢在这里夸下海口，只要印度的巨富们不是血脉相承，只要印度的政府给予底层改变的渠道，印度人会比中国人要勤快的多。
再打个比方，西班牙人、葡萄牙人扬帆出海，去为了财富寻找新大陆的时候，他们可曾懒吗？相信我，他们是当时最勤快的一群人，他们为了希望，可以去忍受风浪和寂寞，勇敢的向未知的世界开拓。
可是为什么当西班牙人得到了财富之后，财富却流向了英国呢？为什么英国疯狂的制造纺织品呢？不用说，这些纺织品都是供富裕起来的西班牙人消费的，当时的情况是，西班牙人得到了他们的财富，他们已经不再有雄心去开拓了，再加上当时社会阶层的固化，冒险已经成为了过去时，结果是，英国人勤快起来，非常非常的勤快，比现在的中国人要勤快十倍百倍，他们可以忍受最恶劣的生产环境，可以忍受最粗劣的食物，去为西班牙老爷们的享受而付出劳动。
现在我们再回过头来看西班牙人和英国人，恐怕无论如何也和勤快不沾一点边吧，河里有谁认为西班牙人勤快的站出来，有谁认为英国人比中国人勤快的也站出来，除了特例之外。
所以，请不要用种族主义的偏激观点去形容一个民族，他们也曾伟大过，他们也曾创造过文明，轻视他们，就等于是轻视我们自己，轻视我们自己的祖先。他们只不过是在这个时代不太得志而已。
无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。
无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。
拿破仑时期，有一个定论，就是德意志民族封闭且懒惰，几乎是各国轻视的对象，结果如何？在五六十年后，谁敢说德意志人懒惰？谁敢说他们不够勤奋，结果是整个欧洲都懒惰下来，而德意志人却是整个欧洲最勤奋的一个族群，他们一夜之间缔造了最强大的工业能力，铁路的建设是法国的数倍，到了德法战争时期，德国人由于利用工业的力量，用铁路迅速的集结军队，法国人还没有完全集结，就被德国人击溃。之后的闪电战，其实说穿了，还是工业力的体现。这些东西，很多都是普鲁士德国时期打下的底子。
一个公认的懒惰民族为什么会爆发出如此大的能量呢？首先，是教育的普及，受过教育的人往往更有进取心。其次，是大变革的驱策，德国人迎来了几百年未有的变革，工业的出现将原先的小农经济彻底的击溃，大多数人站在了同一起跑线上，向上的通道霍然张开，每一个人都可以凭借工业的力量来改变自己的生活。
最后，是拜金主义的盛行将一切的道德廉耻击垮，许多人会说，道德廉耻岂不是人的优点，难道击垮了才能工业化吗？现实告诉你，工业化的开始就是道德紊乱的时代，从威尼斯人开始，到后来的英国人、美国人、德国人都曾经历过这个时期，拜金主义取代了一切道德，为了金钱，屠杀殖民地的土人，贩卖黑奴、鸦片，践踏世间任何法律都在所不惜，翻开各国工业化的历史，所有人都可以看到一个共同点——血腥。
而发展到了一定的阶段，工业人口的生活条件改善，最后道德开始回归，看看七国集团，这个世界上主要的工业国，几乎都可以看到这个特点
言归正传，印度人并不是懒惰，或者说他们本身是懒惰，但是没有得到激发，一个印度的贱民，从出生开始他就知道不管如何的努力，也绝不可能改变自己的种姓，更不可能因为努力而改善自己的生活的时候，懒惰是他处在这个世界上最好的武器，因为他别无选择。
一个掏粪的种姓，不管他如何努力的掏粪，他也永远是个掏粪工，永远被人轻视，那么他有什么理由勤快起来呢？既然印度的精英缔造了这样的社会，除非他们有足够的鞭子，去时刻监视着底层毫无希望的人勤快起来。问题是，印度的官僚体系也是世界上最懒惰的一群人，龙生龙、凤生凤，老鼠的儿子会打洞，这个理论不但可以套在下层，就连官僚阶层也是如此，注意去看印度的阶层结构，上至总统、总理，你们都B
所以我认为，印度在上世纪错过的时机主要还并不是能源和其它原材料的廉价时代，这个说不定是会时来运转的，再说只要咬紧牙关，日本、四小龙和中国的经验证明，高油价并不是追赶先发国家路上不可逾越的障碍。
印度错过的是适合革命的时机，是包括大批出身贵族、精英阶级的子弟也自觉自愿的背叛自己的阶级，投身建设新社会的理想的世界大势。但现在，苏联已经瓦解，理想已经退潮，当年为下层人民奋斗的人物都被贴上了暴君、傻瓜之类的标签。原来的镇压者却被找回来供为偶像。政治正确已经完全翻转，或者说恢复了历史的常态。
既然看到了牺牲被说成是愚蠢，革命被斥为是破坏，为别人献身奋斗不但没有现实的利益，甚至还会在死后被自己努力想要帮助的人遗忘、抛弃甚至唾骂，被主流史书宣布为贼寇，那还会剩下多少人愿意坚持为了最大多数大众的真正利益为战？于是，灰心意冷的去经营小家了。现在这世界，虽然有各种不平衡甚至危机，但资本的统治从来没有这么巩固过，印度的反体制力量在其中更加是微不足道。
花钱花在哪里？修路，高铁，电力、水利，这些不需要？没有这些，你凭什么去工业化，凭什么进入现代化？花钱在这上面再怎么样也比直接补贴给富人来的实在吧。
什么是发展中国家？什么都是扯淡，发展中国家最重要的一个职能就是再投资，改善基础设施，更好的为商业化、工业化服务，沿海是发展起来了，内陆呢？内陆该死？要连接内陆，铁路、公路、还有必要的电力需不需要大规模的投入？
很多人现在是只看人吃肉没看人挨饿，现在看到欧洲和美国多发达生活水平多好，一个个眼红耳赤，可曾想到两百年前的欧洲人登上条件极差的商船以超高的死亡率去追寻香料的痛苦？可曾想到英国工业革命时期的痛苦？可曾想到美国牛仔去鸟不拉屎的地方淘金的执着？
当然，你现在看到的是淘金和工业革命的浪漫，我现在把你发配到工厂去一天做十几个小时工赚的钱勉强够自己吃饭去看看，或者把你发配到西部去待上几个月如何？
大量的基础设施投入这叫发展中国家，那些赚了钱就分掉的国家叫不发展国家，没有这些年不断的花钱，不断的投入，你还想工业化？你没有铁路运输货物，没有足够的电力匹配，没有农业的保障你还奢谈什么勤劳、生产率高，你就是再勤劳，也不过是第二个满清王朝罢了。清朝的时候你敢说哪个人吃的苦少？吃的苦绝对比你这种坐而论道的人要多的多，结果如何？那里山清水秀，风景宜人你愿意不愿意回去？
日本明治维新被人称颂，可谁曾想过明治维新时期每年日本爆发数十场农民起义？知道为什么吗？日本这样坚韧的民族都受不了这种压力，欧洲工业大发展的时期为什么共产主义流行？你以为人家吃饱了没事？说的再明白一点，你怪东怨西不如怨自己的祖宗，为什么别人的祖宗给他们留下的是铁路、公路以及技术的积累，你的祖宗留下的却是满目疮痍和战火。
抱歉，话说的难听了一点，有点愤世嫉俗，大家当笑话看看。我个人的观点是作为后进国家，想贪图享受，想不用干活就能过好日子都是妄想。至于什么污染留给自己的话就少说一些，谁在大发展时期都有污染，伦敦以前为什么叫雾都？美国在二战时河流是清澈的还是腐臭的？
至于现在出口价格被盘剥的原因，我认为还是有前进的方向，现在的中国产业大部分还在一盘散沙的环境之下，这样一来，自然而来的会在内部有激烈的竞争，这种竞争让国际中间商利用，从而导致无利润出口。
但是这种情况早晚会改变，一是国际环境，另外则是国内环境，国际环境上，由于中国商品的物美价廉，势必会对各国的工业造成打击，比如玩具，现在世界上的玩具生产商大多已感受到了强大的压力，在竞争之中被中国商品挤压破产只是早晚的事，这就意味着中国在未来将会成为世界上独一无二的玩具生产商。（玩具只是打比方。）国内环境来说，由于作坊式的小工厂竞争力不足，早晚会被大企业吞并。在十年之后，一旦世界上的玩具生产全部落入中国囊中，而中国的玩具生产商演变成为了几家较大的垄断企业，那么定价权早晚会落到生产商的手里，中间商很难再利用无数生产商之间的矛盾压价了，更不可能抬出其他国家生产商来施加压力。这其实就是资本走向垄断阶段的过程。
现在中国最重要的是维持住自己的产能，尽量的消灭掉世界其他国家的产能，在这个过程之中，国内的产能也会进行重组分配，无非是小鱼吃虾米，虾米最后统统被几只大鱼吃掉的游戏罢了，全世界的资本走的这条路，中国也不可能幸免。
专心做事，少点抱怨吧。
作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染，正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业？是啊，为什么，而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品，所需要的不就是湛蓝的天空吗？
但是现实是，真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些，他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山，可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。
至于什么先污染后治理，呵呵，又是一个夸夸其谈的高调者，世界上从来没有一个国家是先治理后污染的，从前没有，现在没有，以后也绝不可能有？
为什么发展？如果有足够治理的资金，谁还愿意发展？就是因为穷，因为需要改善，因为社会需要前进，所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡，如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困。
某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层，身为中等阶级，已经不需要依赖工厂，宁愿向往印度的生活，是啊，国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了，给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低贱人口，这些人怎么可能为了一点GDP，为了就业就剥夺了我拥有湛蓝的天空，清澈河水的权利，官员搞工业，都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境，这种人非但要杀，而且要赶尽杀绝，最好引进印度官员最好，无为而治。
至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗？他们大可以来给我做厨子，给我当司机，给我做花匠园丁，给我做保安嘛，不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP，实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农民，城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞，知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时。
何不食肉糜，哈哈… …老毛说的太正确了，人本来就是分阶级的，不同的阶级，就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱这片土地，都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时，恐怕什么狠毒的事都做得出。
JY大义凛然了这么久，回顾下JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想？有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡，你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔万里之外，你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天，见一面亲人又和他们分离吗？
你失去的是绿水千山，别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会，得到的是选择。
还奢谈比如花在教育上，比如提高社会福利保障方面，中国现在最大的问题是教育问题吗？知道为什么这么多大学毕业生找不到工作吗？没有工作机会，人人都是研究生莫非人人去造飞机，人人去研究金融？
至于福利保障，你先来说说看发达国家的福利保障是怎么来的？他们凭什么会有福利保障？天上掉下来的？
告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶，经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。
至于JY，你又凭什么？天上掉下来馅饼？或者说分享别人的牺牲？别做梦了，收起你的小资情调吧。
印度有世界上最好的福利体系，免费的学校，免费的医疗，据说还提出要免费上网，那又如何？又有多少人受不到教育，有多少人拥有电脑，有多少人因为疾病而死呢？所以说，利用再好的行政手段去提供所谓的福利，都是空中楼阁，不明白这一点，居然还奢谈更好的福利，做梦去吧，但愿某一天你会醒。
又是理想主义，不重复别人的错误又如何重复别人的成功呢？
既然羡慕别人，又要走出一条自己的路，这是不是开玩笑，我宁愿因循守旧的走下去，也不敢想象去开辟出一条道路出来。
说的多轻松，我们要绿水千山，又要开工厂，你确认自己的话没有矛盾？什么事情两片嘴就能解决，老蒋还抗什么日，闭上眼睛，我要F22，我要一百万挺冲锋枪，我要航母就成了。老毛提什么勒紧裤腰带建设国家难道是脱裤子放屁？明知道国家还有很多人连裤子都穿不上，还大力投入工业做什么？闭上眼，张张嘴，我要工厂，无污染高科技高产值的那种… …
工业为什么会有污染？你先了解这个问题。首先你要明白一点，资本是逐利的，这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本，要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会，谁不会高喊着为了人民的健康，但是，一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢？
先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来，真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备，有了这些钱，中国还需要再发展？早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山？
放嘴炮是最容易的，你看奥巴马选举的时候手指指向天空，高吼一声：“变革！”立即引起无数屁民热血沸腾。
印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国，这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。
李明博说要超过日本，成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好。这一些都是放嘴炮开山立派的人物，问题是，如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者，就是个不谙世事的宅男，当然，也不能排除一部分见到一根救命草死死抓住的人。
中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙，自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸，张居正主政的时候，所受的抨击难道还少了？是张居正的改革不成功？错了，因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误，骂张居正的清流不是一个也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮，而张居正却是在切切实实的做事而已。
做事做事，做的越多，错的越多。一个错误只要放大，就可以把你踩死。这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了，奉行的是没事不做，有事也不做，谓之中庸，其实说穿了，就是推卸责任，我做事你骂我，那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧，既有快感，又能体会到为民为主的滋味，这种好事到哪里找去。
最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子，一边高喊着要发展工业化，要如何如何，另一边脸色一变，又高呼要环保，要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了，什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来，你真当共产主义、民主自由一喊，就天下太平现在真的是民不聊生了吗？大兴土木真的没有必要？其实这样讨论我们永远只会陷入鸡生蛋、蛋生鸡的问题，永远无解。
首先，你要明白，人民要有生计，首先依靠的是什么？现在不是农业时代，不是明清时期有几亩薄田，自己农桑就能够生存的，当然，如果你喜欢这种生活，也没有人反对。
其次，大兴的是什么土木？大兴土木在古代有两个概念，一个是为统治者的奢侈服务，譬如修建宫殿等等，一类是河道工程，很明显，大多数厌恶的是前者，所以请不要用大兴土木去描述现在的工程。
现在的‘大兴土木’主要针对的是什么？公路、铁路、电力、水利、城市的基础设施以及村村通工程对不对？莫非这也错了？
一边在那里满是仁义道德的喊什么民不聊生，民为什么不聊生？我知道的是，有些村庄没有电力，有些县城没有连接铁路，有些城镇连公路都没有，凭什么人家就比你贱，凭什么你享受着电力，别人得点煤油灯？凭什么你享受着公路铁路带来的便利，别人需要靠双腿？这样的大兴土木碍着了你什么？你当然是东部城市人，国家已经为你大兴土木过了，可是中西部的人就合着该死，合着给你东部送资源，合着因为东部有人民不聊生就继续过中世纪的生活？
就是因为你所谓的民不聊生的工程，让我老家的农村与小镇通了水泥路，正是这些所谓民不聊生的工程，令他们有了足够的电力，让他们添置了冰箱、彩电等家具，正是因为你这些民不聊生的工程，有了一条省道通过，让我处的小镇上吸引了不少投资，有了工厂，让附近的人多了一个工作的选择机会，也正是因为你所谓的民不聊生的工程，让电信基站、电缆通了进来，让我就算从省城回到了老家，一样用笔记本可以在网络上和你在这里坐而论道。
作为一个中部小镇上的屁民，我和你的感受是完全不同的，我亲眼见证了农民的艰辛，也看到了他们生活的改善，看到他们在宅基地上建起楼房，添置摩托车、冰箱、彩电、甚至电脑，你永远不明白‘民’需要的是什么，你作为一个过早享受了现代化的人，当然可以眼高于顶的肆意批判大兴土木，因为你早就享受了大兴土木的成果。
一个很有意思的例子，印度，印度没有大兴土木吧，而且他们算是世界上少有的免费医疗国家，只是到底是谁民不聊生，恐怕就需要仁者见仁智者见智了。
从无奈中寻找到一丝的光明，顺着这微弱的光明向前奋进，除此之外，别无它法。
印度的半死不活已经成了定局，百年之内不可能改变，要说改变，可能只会越混越惨。
别看这个国家的增长数字漂亮，其实都是浮萍，真正能改善下层的其实还是工业，能让十亿人口就业的也还是工业。
而印度是不可能进行工业化的，首先是政体，民主政体以及恐怖的腐败程度让它们不可能进行基建的改造，在电力不足，交通设施得不到改善的情况之下，印度要想进入工业化绝不可能。
其次是教育，这个和印度的社会也有很大的关系，这个国家的教育水平仍然过于滞后。
最重要的是能源，在中国未进入大规模工业化之前，世界上的油价是非常便宜的，等到中国参与其中时，由于对石油的巨大消耗，使得整个国际油价不断的攀升，中国要再往前进都已经是非常的艰难了，不过中国唯一的优势就在于手上仍有上万亿美元，有了这些，虽然艰难，但仍还有机会，资源虽然是个大问题，可是同时也并非不能解决。
预期来说，油价仍然会不断的攀升，因为中国在国际上进口的石油已经越来越多。
至于印度，在它发展的初期，譬如还在造纺织品的阶段，能够承受如此高的油价吗？中国已经以船舶、机电为主了，尚且勉强维持利润，可是印度靠最初级的工业品能够在资源价格的顶峰阶段保持住利润，恐怕这非常难，难于上青天，想像一下，当国际油价涨到了三百美金一桶时，印度造一辈子衣服裤子鞋子，恐怕也不够填买油这个窟窿吧，除此之外，还有铁矿石，铜矿等等。
所以我一直说中国是末班车，印度错过了最后的机会，国际形势已经不容许它再进行工业化了。
最后一点，就是关于工业分工问题，大家都知道，中国的工业是从初级走向中级的，大多数国家的道路：卖资源——初级工业制造，譬如纺织——中级工业制造，譬如机电、船舶——到高级。
如日本，当它完成了中级工业制造，那么纺织等产业必然会转移到其他国，如后来的四小龙，等到四小龙进入中级阶段，自然而然的将它们抛给了四小虎。
不过中国却不同，中国最大的特点就在于人口太多，当国家进入中级工业制造时，低级的密集型产业仍然保持着优势，其实这一块利润已经不大了，但是保留他们，能够解决就业问题。
那么，印度凭什么和中国成熟的制造体系竞争？
所以我认为印度只有三条道路，首先是崩溃，整个社会体系的崩溃，最后分裂。
其次是继续快速的增长，只不过这个增长和十亿印度人无关，他们仍然是世界上最悲惨的一群人，而一亿中产阶级步入发达国家的生活水平，成为较有影响力的大国存在。
最后一条路是毛派掌权，当然，毛派要掌权恐怕并不容易，一旦他们掌握了印度，恐怕中修联合美帝干涉也迫在眉睫了，他们的处境仍然十分困难。
满清统治下莫非中国人吃的苦少？还是忍耐力不够？我敢说，那个时候的中国人吃苦耐劳的精神绝对比现在的中国人要高得多。
黄金十年，除了十里洋场的买办和军阀的代理人之外，莫非其余的中国人都在搓麻将？可是结果如何，一分耕耘一分收获也需要看场合，在那个时代，耕耘换来的东西毫无意义。
现在的人一谈到问题，就推到政府头上，有人杀人怪政府，是体制问题，有人跳楼也怪政府，是倒行逆施的结果。怎么一有了点成绩，立即就是全体中国人吃苦耐劳的结果了，绝口不提政府招商引资（虽然有些盲目），也绝口不提人家埋头基建。
世界上从来就没有懒人，河里现在种族主义者太多，什么黑人懒，印度人懒，真的是懒吗？我看未必，当一个人处于绝望，知道再如何勤奋也找不到工作的时候，恐怕大多数人也勤快不起来。而当有的人看到了生活的希望，知道工作能够给自己带来改善的时候，你就是不需要监工的鞭子，他们也会勤奋的工作。
人性都有两面，懒惰本来就是人的天性，世界上哪里有生下来就勤快的人？但是如果我是印度人或是非洲人，如果我没有生在一个好的家庭，不能供养我去读一所好的学校，大字不识，又很难寻找到工作，恐怕我也只能懒下去。原因只是因为没有动力，没有改善的动力而已，你看现在的欧洲人也很懒，一个星期工作四十个小时都在天天的抱怨，可是他们的祖先为什么勤快？莫非是遗传基因发生了突变？
不是的，是因为社会的僵化，不管是印度的社会还是老欧洲，都有一个共同点，那就是各阶层的固定，在欧洲，再如何努力，大多数人的阶层已经固化，不管如何奋斗，也很难挤入新的阶层，这就导致了一个问题，大多数人都安于现状，不愿意再多付出努力。
印度的阶级固化就更有意思了，除了种姓之外，还有就业问题，一个贱民出身的人，不管他如何努力，他也很难混入一亿中产阶级大军的一员，而一名中产阶级，不管再怎样勤奋，也很难与那些寡头们比肩。试问，在这种向上通道闭塞的情况之下谁能勤快的起来？我再怎么努力也是个掏粪工，再怎么勤奋也还是为主人做饭的厨子，我为什么要勤快？
再将视角转到美国的大亨时代，在那个时候，谁都有可能一夜暴富，今天你或许还默默无闻，明天或许就不同凡响，你是一个工人，可是当你掌握了一定的技术之后，存到了一点资金，就可以自己设一个小型工厂，招募人手去创造更多的财富。那个时候的美国人是有多么勤奋恐怕就不必再多说了，看看他们的钢铁产量，看看铁路的建造，还有公路、城市的建设就知道。
中国的情况和那个时候的美国十分相似，同样是阶层还未固化，就譬如我一个朋友，刚毕业一年出去跑业务，只短短一年时间，就凑了一笔钱去开了家工厂（纸箱厂），很奇怪吧，为什么？因为他有了客户，有了订单。
订单是怎么来的？这个不必多说，勤奋的人跑到了单子，一个月的奖金加提成就有两三万，但是如果偷懒的人，可能只能吃八百块钱的底薪，这就是差别，同样一个工作，收入的差距自然而然的令人眼红，我想，单论跑业务这一行，除了一些不求上进的人，在这种环境之下谁都会勤奋起来，努力跑几年，之后就开一个工厂，买房买车。有了这个目标，不需要任何人监督，每个人都是不知疲倦的超人。
除此之外，这样的人在各行各业都有很多，我同学的爸爸，下岗工人，十几年前家里连米都吃不上，要到岳丈那里去借，后来狠了狠心开了个小店，专门卖装修材料（油漆之类），当时为了省钱，每天早上三点起床，挑着扁担去四十里外的市里进货，想想看，一个人挑着上百斤重的货来回走六十多里路是什么概念。
现在人家店铺有七八间，在一个地级市里还有分店，当然，以前是卖那种装修用的绿漆，现在主要是卖瓷砖、灯具了。
但是，你有没有分析出他们为什么会如此勤奋吗？他们可没有人监督，完全是靠自己的自觉，原因除了有改善生活的欲望之外，他们还相信，在这个社会，只要自己付出努力，付出劳动，生活就能改善，只有有了这两个因素，人才会不自觉的勤快起来。
其实根本不必举太多例子，现在社会上的商人和官员，恐怕大多数前身都是泥腿子，不管他们是否做了什么缺德的事，但是至少有一点可以肯定，他们是通过了努力而使自己的地位上升的，他们坚信能够改变从而付出了努力最后得以成功。
这就是勤劳的来源，而绝不是什么人种问题，我敢在这里夸下海口，只要印度的巨富们不是血脉相承，只要印度的政府给予底层改变的渠道，印度人会比中国人要勤快的多。
再打个比方，西班牙人、葡萄牙人扬帆出海，去为了财富寻找新大陆的时候，他们可曾懒吗？相信我，他们是当时最勤快的一群人，他们为了希望，可以去忍受风浪和寂寞，勇敢的向未知的世界开拓。
可是为什么当西班牙人得到了财富之后，财富却流向了英国呢？为什么英国疯狂的制造纺织品呢？不用说，这些纺织品都是供富裕起来的西班牙人消费的，当时的情况是，西班牙人得到了他们的财富，他们已经不再有雄心去开拓了，再加上当时社会阶层的固化，冒险已经成为了过去时，结果是，英国人勤快起来，非常非常的勤快，比现在的中国人要勤快十倍百倍，他们可以忍受最恶劣的生产环境，可以忍受最粗劣的食物，去为西班牙老爷们的享受而付出劳动。
现在我们再回过头来看西班牙人和英国人，恐怕无论如何也和勤快不沾一点边吧，河里有谁认为西班牙人勤快的站出来，有谁认为英国人比中国人勤快的也站出来，除了特例之外。
所以，请不要用种族主义的偏激观点去形容一个民族，他们也曾伟大过，他们也曾创造过文明，轻视他们，就等于是轻视我们自己，轻视我们自己的祖先。他们只不过是在这个时代不太得志而已。
无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。
无数个事例可以证明，任何民族的天性就是懒惰，唯一的区别就在于社会是否能够激发而已。
拿破仑时期，有一个定论，就是德意志民族封闭且懒惰，几乎是各国轻视的对象，结果如何？在五六十年后，谁敢说德意志人懒惰？谁敢说他们不够勤奋，结果是整个欧洲都懒惰下来，而德意志人却是整个欧洲最勤奋的一个族群，他们一夜之间缔造了最强大的工业能力，铁路的建设是法国的数倍，到了德法战争时期，德国人由于利用工业的力量，用铁路迅速的集结军队，法国人还没有完全集结，就被德国人击溃。之后的闪电战，其实说穿了，还是工业力的体现。这些东西，很多都是普鲁士德国时期打下的底子。
一个公认的懒惰民族为什么会爆发出如此大的能量呢？首先，是教育的普及，受过教育的人往往更有进取心。其次，是大变革的驱策，德国人迎来了几百年未有的变革，工业的出现将原先的小农经济彻底的击溃，大多数人站在了同一起跑线上，向上的通道霍然张开，每一个人都可以凭借工业的力量来改变自己的生活。
最后，是拜金主义的盛行将一切的道德廉耻击垮，许多人会说，道德廉耻岂不是人的优点，难道击垮了才能工业化吗？现实告诉你，工业化的开始就是道德紊乱的时代，从威尼斯人开始，到后来的英国人、美国人、德国人都曾经历过这个时期，拜金主义取代了一切道德，为了金钱，屠杀殖民地的土人，贩卖黑奴、鸦片，践踏世间任何法律都在所不惜，翻开各国工业化的历史，所有人都可以看到一个共同点——血腥。
而发展到了一定的阶段，工业人口的生活条件改善，最后道德开始回归，看看七国集团，这个世界上主要的工业国，几乎都可以看到这个特点
言归正传，印度人并不是懒惰，或者说他们本身是懒惰，但是没有得到激发，一个印度的贱民，从出生开始他就知道不管如何的努力，也绝不可能改变自己的种姓，更不可能因为努力而改善自己的生活的时候，懒惰是他处在这个世界上最好的武器，因为他别无选择。
一个掏粪的种姓，不管他如何努力的掏粪，他也永远是个掏粪工，永远被人轻视，那么他有什么理由勤快起来呢？既然印度的精英缔造了这样的社会，除非他们有足够的鞭子，去时刻监视着底层毫无希望的人勤快起来。问题是，印度的官僚体系也是世界上最懒惰的一群人，龙生龙、凤生凤，老鼠的儿子会打洞，这个理论不但可以套在下层，就连官僚阶层也是如此，注意去看印度的阶层结构，上至总统、总理，你们都B
所以我认为，印度在上世纪错过的时机主要还并不是能源和其它原材料的廉价时代，这个说不定是会时来运转的，再说只要咬紧牙关，日本、四小龙和中国的经验证明，高油价并不是追赶先发国家路上不可逾越的障碍。
印度错过的是适合革命的时机，是包括大批出身贵族、精英阶级的子弟也自觉自愿的背叛自己的阶级，投身建设新社会的理想的世界大势。但现在，苏联已经瓦解，理想已经退潮，当年为下层人民奋斗的人物都被贴上了暴君、傻瓜之类的标签。原来的镇压者却被找回来供为偶像。政治正确已经完全翻转，或者说恢复了历史的常态。
既然看到了牺牲被说成是愚蠢，革命被斥为是破坏，为别人献身奋斗不但没有现实的利益，甚至还会在死后被自己努力想要帮助的人遗忘、抛弃甚至唾骂，被主流史书宣布为贼寇，那还会剩下多少人愿意坚持为了最大多数大众的真正利益为战？于是，灰心意冷的去经营小家了。现在这世界，虽然有各种不平衡甚至危机，但资本的统治从来没有这么巩固过，印度的反体制力量在其中更加是微不足道。
花钱花在哪里？修路，高铁，电力、水利，这些不需要？没有这些，你凭什么去工业化，凭什么进入现代化？花钱在这上面再怎么样也比直接补贴给富人来的实在吧。
什么是发展中国家？什么都是扯淡，发展中国家最重要的一个职能就是再投资，改善基础设施，更好的为商业化、工业化服务，沿海是发展起来了，内陆呢？内陆该死？要连接内陆，铁路、公路、还有必要的电力需不需要大规模的投入？
很多人现在是只看人吃肉没看人挨饿，现在看到欧洲和美国多发达生活水平多好，一个个眼红耳赤，可曾想到两百年前的欧洲人登上条件极差的商船以超高的死亡率去追寻香料的痛苦？可曾想到英国工业革命时期的痛苦？可曾想到美国牛仔去鸟不拉屎的地方淘金的执着？
当然，你现在看到的是淘金和工业革命的浪漫，我现在把你发配到工厂去一天做十几个小时工赚的钱勉强够自己吃饭去看看，或者把你发配到西部去待上几个月如何？
大量的基础设施投入这叫发展中国家，那些赚了钱就分掉的国家叫不发展国家，没有这些年不断的花钱，不断的投入，你还想工业化？你没有铁路运输货物，没有足够的电力匹配，没有农业的保障你还奢谈什么勤劳、生产率高，你就是再勤劳，也不过是第二个满清王朝罢了。清朝的时候你敢说哪个人吃的苦少？吃的苦绝对比你这种坐而论道的人要多的多，结果如何？那里山清水秀，风景宜人你愿意不愿意回去？
日本明治维新被人称颂，可谁曾想过明治维新时期每年日本爆发数十场农民起义？知道为什么吗？日本这样坚韧的民族都受不了这种压力，欧洲工业大发展的时期为什么共产主义流行？你以为人家吃饱了没事？说的再明白一点，你怪东怨西不如怨自己的祖宗，为什么别人的祖宗给他们留下的是铁路、公路以及技术的积累，你的祖宗留下的却是满目疮痍和战火。
抱歉，话说的难听了一点，有点愤世嫉俗，大家当笑话看看。我个人的观点是作为后进国家，想贪图享受，想不用干活就能过好日子都是妄想。至于什么污染留给自己的话就少说一些，谁在大发展时期都有污染，伦敦以前为什么叫雾都？美国在二战时河流是清澈的还是腐臭的？
至于现在出口价格被盘剥的原因，我认为还是有前进的方向，现在的中国产业大部分还在一盘散沙的环境之下，这样一来，自然而来的会在内部有激烈的竞争，这种竞争让国际中间商利用，从而导致无利润出口。
但是这种情况早晚会改变，一是国际环境，另外则是国内环境，国际环境上，由于中国商品的物美价廉，势必会对各国的工业造成打击，比如玩具，现在世界上的玩具生产商大多已感受到了强大的压力，在竞争之中被中国商品挤压破产只是早晚的事，这就意味着中国在未来将会成为世界上独一无二的玩具生产商。（玩具只是打比方。）国内环境来说，由于作坊式的小工厂竞争力不足，早晚会被大企业吞并。在十年之后，一旦世界上的玩具生产全部落入中国囊中，而中国的玩具生产商演变成为了几家较大的垄断企业，那么定价权早晚会落到生产商的手里，中间商很难再利用无数生产商之间的矛盾压价了，更不可能抬出其他国家生产商来施加压力。这其实就是资本走向垄断阶段的过程。
现在中国最重要的是维持住自己的产能，尽量的消灭掉世界其他国家的产能，在这个过程之中，国内的产能也会进行重组分配，无非是小鱼吃虾米，虾米最后统统被几只大鱼吃掉的游戏罢了，全世界的资本走的这条路，中国也不可能幸免。
专心做事，少点抱怨吧。
作为城市人，当然不希望自己的城市遭受污染，正如何不食肉糜的东晋白痴皇帝一样，为什么要发展工业？是啊，为什么，而且还都是污染性的工业，你们所需要的不就是绿色食品，所需要的不就是湛蓝的天空吗？
但是现实是，真正的贫困阶层和农民需要的这些东西，有了这些，他们不必背井离乡的去沿海打工，你希望到农村去绿水青山，可是农民希望的却是就业机会的增加和生活的改善。
至于什么先污染后治理，呵呵，又是一个夸夸其谈的高调者，世界上从来没有一个国家是先治理后污染的，从前没有，现在没有，以后也绝不可能有？
为什么发展？如果有足够治理的资金，谁还愿意发展？就是因为穷，因为需要改善，因为社会需要前进，所以无数个工厂冒出来，所以无数人背井离乡，如果连这个机会都剥夺了，那些原本就没有希望的人陷入的将是更大的贫困。
某些人无非就是屁股决定脑袋而已，身为精英阶层，身为中等阶级，已经不需要依赖工厂，宁愿向往印度的生活，是啊，国家怎么可能需要工业呢？只需要有点金融、软件就行了，给他们提供工作机会岂不是好？至于还有十亿的低贱人口，这些人怎么可能为了一点GDP，为了就业就剥夺了我拥有湛蓝的天空，清澈河水的权利，官员搞工业，都是为了创造GDP的，就是诚心要污染我的生活环境，这种人非但要杀，而且要赶尽杀绝，最好引进印度官员最好，无为而治。
至于那些贱民为什么一定要就业，难道非要工厂才能就业吗？他们大可以来给我做厨子，给我当司机，给我做花匠园丁，给我做保安嘛，不但能创造GDP，而且全是最绿色环保的GDP，实在不行你不会上街讨饭，不会回乡下做农民，城市本来就这么挤，你们这些贱民还往里面塞，知道不知道我们城市人已经非常多了，我的汽车经常堵在路上一次就是半个小时。
何不食肉糜，哈哈… …老毛说的太正确了，人本来就是分阶级的，不同的阶级，就算是你天天叫嚷着良知，天天热泪盈眶的高喊我深爱这片土地，都绝不会为别的阶级说一句话，当另一个阶级妨碍了你的利益时，恐怕什么狠毒的事都做得出。
JY大义凛然了这么久，回顾下JY的字里行间，你可曾有一句话是为农民着想？有一句话是小城镇的居民着想？谁愿意背井离乡，你愿意吗？你愿意一年到头与家人相隔万里之外，你愿意孩子出生的时候就见不到爸爸吗？你愿意每次春运的时候像畜生一样往拥堵的车厢里挤着就只是为了回家呆上几天，见一面亲人又和他们分离吗？
你失去的是绿水千山，别人得到的是就近打工的机会，得到的是生活改善的机会，得到的是选择。
还奢谈比如花在教育上，比如提高社会福利保障方面，中国现在最大的问题是教育问题吗？知道为什么这么多大学毕业生找不到工作吗？没有工作机会，人人都是研究生莫非人人去造飞机，人人去研究金融？
至于福利保障，你先来说说看发达国家的福利保障是怎么来的？他们凭什么会有福利保障？天上掉下来的？
告诉你吧，他们是经过祖辈的奴隶，经过你看不起的所谓牺牲，从英国伦敦的雾都，从美国被污染的河流，从德国无数堆积如山的工业垃圾之中继承而来的，看到伦敦两百年前工厂无数个烟囱冒出来的滚滚白烟吗？看到底特律墨黑的河流吗？睁开眼看看，现在的他们理应享受这一切，他们牺牲了，所以他们理所当然。
至于JY，你又凭什么？天上掉下来馅饼？或者说分享别人的牺牲？别做梦了，收起你的小资情调吧。
印度有世界上最好的福利体系，免费的学校，免费的医疗，据说还提出要免费上网，那又如何？又有多少人受不到教育，有多少人拥有电脑，有多少人因为疾病而死呢？所以说，利用再好的行政手段去提供所谓的福利，都是空中楼阁，不明白这一点，居然还奢谈更好的福利，做梦去吧，但愿某一天你会醒。
又是理想主义，不重复别人的错误又如何重复别人的成功呢？
既然羡慕别人，又要走出一条自己的路，这是不是开玩笑，我宁愿因循守旧的走下去，也不敢想象去开辟出一条道路出来。
说的多轻松，我们要绿水千山，又要开工厂，你确认自己的话没有矛盾？什么事情两片嘴就能解决，老蒋还抗什么日，闭上眼睛，我要F22，我要一百万挺冲锋枪，我要航母就成了。老毛提什么勒紧裤腰带建设国家难道是脱裤子放屁？明知道国家还有很多人连裤子都穿不上，还大力投入工业做什么？闭上眼，张张嘴，我要工厂，无污染高科技高产值的那种… …
工业为什么会有污染？你先了解这个问题。首先你要明白一点，资本是逐利的，这没有问题吧，你当然可以闭上眼睛告诉那些资本，要想在我们这里开工厂必须有治理污染的设施，信口开河谁不会，谁不会高喊着为了人民的健康，但是，一个价值几百万数千万的治污措施，又有多少工厂用的起呢？
先治理后污染说起来倒是光鲜，但是先请您老人家变出资金来，真要有根治污染的财力，每个工厂配套几百万上千万上亿的治污设备，有了这些钱，中国还需要再发展？早他娘的进入第一世界玩金融去了，还需要你在这里指点江山？
放嘴炮是最容易的，你看奥巴马选举的时候手指指向天空，高吼一声：“变革！”立即引起无数屁民热血沸腾。
印度选举候选人们一个个高呼某年某月某日追上中国，这放嘴炮的功夫恐怕兄台拍马都及不上。
李明博说要超过日本，成为世界XX大经济体，马英九高呼马上好。这一些都是放嘴炮开山立派的人物，问题是，如果谁相信了他们，那么这个人不是个理想主义者，就是个不谙世事的宅男，当然，也不能排除一部分见到一根救命草死死抓住的人。
中国历史上从来不缺放嘴炮的家伙，自命甚高的清流哪一个不是大义凛然，哪一个不是为国为民的嘴脸，张居正主政的时候，所受的抨击难道还少了？是张居正的改革不成功？错了，因为任何的发展和改革必然会有牺牲，会有错误，骂张居正的清流不是一个也不是两个，因为骂人的只需要放嘴炮，而张居正却是在切切实实的做事而已。
做事做事，做的越多，错的越多。一个错误只要放大，就可以把你踩死。这样的例子在历史上还少吗？所以一些古代人聪明了，奉行的是没事不做，有事也不做，谓之中庸，其实说穿了，就是推卸责任，我做事你骂我，那我不做事，我和你一起大义凛然的去骂人总行了吧，既有快感，又能体会到为民为主的滋味，这种好事到哪里找去。
最受不了的言论就是一些自己打倒自己的帖子，一边高喊着要发展工业化，要如何如何，另一边脸色一变，又高呼要环保，要绿色GDP，你倒是一张嘴说了抹抹嘴就是了，什么要走自己的道路，要摸索出一条更完美的发展道路来，你真当共产主义、民主自由一喊，就天下太平现在真的是民不聊生了吗？大兴土木真的没有必要？其实这样讨论我们永远只会陷入鸡生蛋、蛋生鸡的问题，永远无解。
首先，你要明白，人民要有生计，首先依靠的是什么？现在不是农业时代，不是明清时期有几亩薄田，自己农桑就能够生存的，当然，如果你喜欢这种生活，也没有人反对。
其次，大兴的是什么土木？大兴土木在古代有两个概念，一个是为统治者的奢侈服务，譬如修建宫殿等等，一类是河道工程，很明显，大多数厌恶的是前者，所以请不要用大兴土木去描述现在的工程。
现在的‘大兴土木’主要针对的是什么？公路、铁路、电力、水利、城市的基础设施以及村村通工程对不对？莫非这也错了？
一边在那里满是仁义道德的喊什么民不聊生，民为什么不聊生？我知道的是，有些村庄没有电力，有些县城没有连接铁路，有些城镇连公路都没有，凭什么人家就比你贱，凭什么你享受着电力，别人得点煤油灯？凭什么你享受着公路铁路带来的便利，别人需要靠双腿？这样的大兴土木碍着了你什么？你当然是东部城市人，国家已经为你大兴土木过了，可是中西部的人就合着该死，合着给你东部送资源，合着因为东部有人民不聊生就继续过中世纪的生活？
就是因为你所谓的民不聊生的工程，让我老家的农村与小镇通了水泥路，正是这些所谓民不聊生的工程，令他们有了足够的电力，让他们添置了冰箱、彩电等家具，正是因为你这些民不聊生的工程，有了一条省道通过，让我处的小镇上吸引了不少投资，有了工厂，让附近的人多了一个工作的选择机会，也正是因为你所谓的民不聊生的工程，让电信基站、电缆通了进来，让我就算从省城回到了老家，一样用笔记本可以在网络上和你在这里坐而论道。
作为一个中部小镇上的屁民，我和你的感受是完全不同的，我亲眼见证了农民的艰辛，也看到了他们生活的改善，看到他们在宅基地上建起楼房，添置摩托车、冰箱、彩电、甚至电脑，你永远不明白‘民’需要的是什么，你作为一个过早享受了现代化的人，当然可以眼高于顶的肆意批判大兴土木，因为你早就享受了大兴土木的成果。
一个很有意思的例子，印度，印度没有大兴土木吧，而且他们算是世界上少有的免费医疗国家，只是到底是谁民不聊生，恐怕就需要仁者见仁智者见智了。
从无奈中寻找到一丝的光明，顺着这微弱的光明向前奋进，除此之外，别无它法。
关于三哥的帖子，永远给我们带来欢乐。
只是，我们不要忘了，还有个叫美畜生的东西在看着我们。
只是，我们不要忘了，还有个叫美畜生的东西在看着我们。
donkey 发表于 2012-7-14 09:58 ![]()
毕竟是30年前。现在的三锅软件汽车什么的也还行，跟当时的天朝比也不差吧。毕竟30年前技术水平不高
软件我不清楚。。
但我知道汽车比中国差远了
我不信被塔塔收购的捷豹路虎会比吉利手下的沃尔沃更牛叉
毕竟是30年前。现在的三锅软件汽车什么的也还行，跟当时的天朝比也不差吧。毕竟30年前技术水平不高
软件我不清楚。。
但我知道汽车比中国差远了
我不信被塔塔收购的捷豹路虎会比吉利手下的沃尔沃更牛叉
审核可算出来了 呼 ……
软件我不清楚。。 但我知道汽车比中国差远了 我不信被塔塔收购的捷豹路虎会比吉利手下的沃尔沃更牛叉 ...
写的很好，把现阶段我们遇到的问题，原因都写的通俗易懂，收藏了。
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虎视何雄哉 发表于 2012-7-16 11:02 ![]()
写的很好，把现阶段我们遇到的问题，原因都写的通俗易懂，收藏了。
额。。你这是夸我呢还是忽悠我呢
写的很好，把现阶段我们遇到的问题，原因都写的通俗易懂，收藏了。
额。。你这是夸我呢还是忽悠我呢
中央政治局 发表于 2012-7-14 09:54 ![]()
3哥是富家子，慈母养败儿
富家子？前富家奴才对。
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富家子？前富家奴才对。
1泡沫 发表于 2012-7-14 10:52 ![]()
楼主,劝你看看印度自己拍摄的国家宣传片,阿三称呼自己已经发达国家啦,你还在操这个神干吗?
当然，除开9亿牲口的话，三哥已经很发达了。
楼主,劝你看看印度自己拍摄的国家宣传片,阿三称呼自己已经发达国家啦,你还在操这个神干吗?
当然，除开9亿牲口的话，三哥已经很发达了。
智慧的圈圈 发表于 2012-7-16 17:51 ![]()
额。。你这是夸我呢还是忽悠我呢
回复错了 ·~~`:
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回复错了 ·~~`: