有关德意志崛起被遏制的一些认识,兼论今天的形势……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 19:33:04
      威廉二世时代的德意志被称作第二帝国,其经济能力工业水平已经跻身欧洲最前列。威廉一世时期的对外政策核心是拉拢英国制衡法俄,到了威廉二世这一政策并没有改变。应该说,这一点上和英国的外交目标是一致的。法国离英国太近,造成威胁的话会产生非常直接的效果,另外英法的海外利益一直矛盾重重;俄国只凭其大块头就是所有人不得不提防的目标,所幸其落后的政治经济体系没能发挥国家潜力对西欧构成明显优势。

      但是症结的核心是英国只想把德意志当作棋子而不想给予他想要的尊重和国际地位(其实海外利益这东西倒在其次)。骄傲的威廉二世想要恢复曾经的神圣罗马帝国的荣耀,思路就是:靠自己争取!德国人并不认为自己努力提高国家实力和地位的目标需要把当时的世界霸主英国作为对手,德国人的想法是:世界完全可以容纳得下包括德意志在内的列强,德国的发展不会对英国构成威胁。甚至到1911年这个国际关系相当紧张的年份,德国仍然没有把英国看做最危险的敌人,更多的只是对英国不讲理的对德政策的抱怨,仍然幻想着和英国的和解。

      然而在英国看来,第二帝国已经成为拿破仑时代的法国之后对英国最有威胁的力量。太阳王的虚荣心以断送法国的竞争力为代价失去了和英国竞争世界霸主的资格,拿破仑同样被自己的荣耀冲昏了头脑。民主革命的最终结果就是一个软弱的政府和一盘散沙的法国社会。到了十九世纪后半叶,英国人不再认真对待法国带来的威胁。这时德意志高效率的集权体制和金融技术结合产生出来的巨大能量开始让英国统治者战栗不已。英国需要一个刻板和不由自主的德意志,而不是一个在法俄之外另一个具有自由意志还在蒸蒸日上的第二帝国。

      所以就算德国小心地对待英国,希望借助英法俄之间的矛盾来拓展自己的发展空间,甚至给予英国相当的尊重和让步,仍然无法改变英国把德国看做主要敌人的现实。德国效法英国大力扩充海军是为了彰显自己新崛起的大国地位,而英国认为这是赤裸裸的挑衅。最有意思的是德国曾经幻想通过向英国“军事透明”来表明自己不会挑战英国的地位,结果弄巧成拙反倒给了英国把德国树立为敌人的借口。1912年英国战争大臣访德,德国居然把自己的海军法案细节透露给对方。德国当时的想法只是想让英国在德法俄发生冲突时保持中立。但是英国最著名的政治流氓丘吉尔为了自己捞取政治资本故意把这个对两国来说最机密的消息泄露给媒体,还借机煽风点火激化英德矛盾,最终使德国走上对抗英国的道路。接下来就是一战、二战,英国以失去霸主地位为代价扼杀了德国的崛起;战后的政治和国际关系安排也阉割掉了德意志的大国意志,现在的德国,哪里还有独立于天下的气势?(日本也是这样)到了四十年代末,丘吉尔故伎重演发表铁幕演说把世界带入冷战,其目的不过是借助美国来完成英帝国已经力不从心的愿望:遏制已经崛起的强大的苏联!

      今天中国崛起有很多地方和当时类似:我们不想以美国为对手,尽量给予美国尊重和让步。而美国则采取咄咄逼人的态势。某位专家讲:一旦我们有了航母和远洋舰队,就意味着中美关系将发生实质性变化。美国人不会管你的舰队是针对谁,他只能选择一种策略——扼杀!作为将集权和优良的金融技术组合起来的高效率的力量绝不会允许在这个星球上发展起来。而中国是比德国更有自由意志和独立精神的国家,更要命的是,这是不同于西方的另外的文明……
      威廉二世时代的德意志被称作第二帝国,其经济能力工业水平已经跻身欧洲最前列。威廉一世时期的对外政策核心是拉拢英国制衡法俄,到了威廉二世这一政策并没有改变。应该说,这一点上和英国的外交目标是一致的。法国离英国太近,造成威胁的话会产生非常直接的效果,另外英法的海外利益一直矛盾重重;俄国只凭其大块头就是所有人不得不提防的目标,所幸其落后的政治经济体系没能发挥国家潜力对西欧构成明显优势。

      但是症结的核心是英国只想把德意志当作棋子而不想给予他想要的尊重和国际地位(其实海外利益这东西倒在其次)。骄傲的威廉二世想要恢复曾经的神圣罗马帝国的荣耀,思路就是:靠自己争取!德国人并不认为自己努力提高国家实力和地位的目标需要把当时的世界霸主英国作为对手,德国人的想法是:世界完全可以容纳得下包括德意志在内的列强,德国的发展不会对英国构成威胁。甚至到1911年这个国际关系相当紧张的年份,德国仍然没有把英国看做最危险的敌人,更多的只是对英国不讲理的对德政策的抱怨,仍然幻想着和英国的和解。

      然而在英国看来,第二帝国已经成为拿破仑时代的法国之后对英国最有威胁的力量。太阳王的虚荣心以断送法国的竞争力为代价失去了和英国竞争世界霸主的资格,拿破仑同样被自己的荣耀冲昏了头脑。民主革命的最终结果就是一个软弱的政府和一盘散沙的法国社会。到了十九世纪后半叶,英国人不再认真对待法国带来的威胁。这时德意志高效率的集权体制和金融技术结合产生出来的巨大能量开始让英国统治者战栗不已。英国需要一个刻板和不由自主的德意志,而不是一个在法俄之外另一个具有自由意志还在蒸蒸日上的第二帝国。

      所以就算德国小心地对待英国,希望借助英法俄之间的矛盾来拓展自己的发展空间,甚至给予英国相当的尊重和让步,仍然无法改变英国把德国看做主要敌人的现实。德国效法英国大力扩充海军是为了彰显自己新崛起的大国地位,而英国认为这是赤裸裸的挑衅。最有意思的是德国曾经幻想通过向英国“军事透明”来表明自己不会挑战英国的地位,结果弄巧成拙反倒给了英国把德国树立为敌人的借口。1912年英国战争大臣访德,德国居然把自己的海军法案细节透露给对方。德国当时的想法只是想让英国在德法俄发生冲突时保持中立。但是英国最著名的政治流氓丘吉尔为了自己捞取政治资本故意把这个对两国来说最机密的消息泄露给媒体,还借机煽风点火激化英德矛盾,最终使德国走上对抗英国的道路。接下来就是一战、二战,英国以失去霸主地位为代价扼杀了德国的崛起;战后的政治和国际关系安排也阉割掉了德意志的大国意志,现在的德国,哪里还有独立于天下的气势?(日本也是这样)到了四十年代末,丘吉尔故伎重演发表铁幕演说把世界带入冷战,其目的不过是借助美国来完成英帝国已经力不从心的愿望:遏制已经崛起的强大的苏联!

      今天中国崛起有很多地方和当时类似:我们不想以美国为对手,尽量给予美国尊重和让步。而美国则采取咄咄逼人的态势。某位专家讲:一旦我们有了航母和远洋舰队,就意味着中美关系将发生实质性变化。美国人不会管你的舰队是针对谁,他只能选择一种策略——扼杀!作为将集权和优良的金融技术组合起来的高效率的力量绝不会允许在这个星球上发展起来。而中国是比德国更有自由意志和独立精神的国家,更要命的是,这是不同于西方的另外的文明……
德意志民族的确是个伟大的民族。
趁经济危机建立相对统一的欧盟吧
德意志民族确实是一个优秀的民族,比高卢鸡靠谱多了
1战时的德国要是有英 法 俄 美 4国的人口总和更多的人口,本土有一个大陆大小 主要粮食能自给自足,本土矿产能保证基本供应

1 vs 4能统一欧洲吗?
德国一战完全是俾斯麦下台后威廉二世咎由自取

英俄在中亚、伊朗、土耳其、远东有太多矛盾,德国居然不知道利用,让对方最终和解
英法同样在海外矛盾无数,按殖民地而言法国才是英国最大的竞争者,德国又把对方推到了一起
具有100多年历史的德俄同盟被抛弃,换来奥匈这种不中用的盟友,为了巴尔干的一点毫无价值的贫瘠土地引爆整个世界大战,可见目光多短浅

——当然,兔子比较有利的是,不像德国周边太多实力相近的对手
兔子比较像苏联之于欧洲,而且无法从陆地上封堵
德国想崛起还得50年吧。。
那谁在当今扮演着当年美国的角色呢?
好期待中美大战的那一天啊!
gmgm201 发表于 2012-7-5 20:01
好期待中美大战的那一天啊!
呃~我还是喜欢世界和平
gmgm201 发表于 2012-7-5 20:01
好期待中美大战的那一天啊!
拍电影我不反对。
      德国当时崛起的国际环境比较糟糕:靠得住的盟友是暮气沉沉的奥匈帝国和腐朽的土耳其帝国。作为后进者根本不受老牌帝国的待见。在扼杀德意志的意愿上,英法俄是一致的。而且德国无论是领土还是人口上都不能在欧洲取得支配地位。狭小的国土也就造就他必须主动出击的形象,国内根本不能承受战争!

      中国今天在全力稳定陆地方面的形势,就是为了能够比较专心于经略海洋。将来能勉强靠得住的也就是俄罗斯,这个家伙块头比较大。但是靠得住靠不住还要看中国自己的表现。美国对付中国现在的问题是缺乏有分量的盟友,日韩不够分量,印度很难使唤。所以只能搞蚂蚁咬大象的策略,阿猫阿狗都调动起来。还有就是欧洲和美国在对付中国上面没什么分歧,所以让欧洲衰弱下去、分裂下去对我们有好处。

      中国崛起是个极其复杂的事情,不能意气用事。所谓逞一时之快只是匹夫之勇。我们的法宝就是我们悠久而丰富的历史智慧,中国经历过大起大落,经历过多次亡国之痛。这种坚韧不屈才是一个伟大国家长久屹立的基础。在这方面,西方国家没一个有这样的经历,也就无法理解其中的经验和智慧。美国是个没有经历亡国之危的国家,所以他在斗争和生存的智慧上远远无法和中国相比!
猫的无聊 发表于 2012-7-5 20:01
那谁在当今扮演着当年美国的角色呢?
没有!美国远离欧洲大陆,也是当时英国为什么不以美国为敌的原因,今天政治经济全球化,哪里有那样超然的强国呢?中国只能是“明知山有虎偏向虎山行”
bjkk 发表于 2012-7-5 19:51
趁经济危机建立相对统一的欧盟吧
欧洲现阶段弱小分裂才符合中国的利益,国内崇拜曾经的德意志的人不少,可惜德国人不会用同样的态度对待中国……
cssniper 发表于 2012-7-5 19:59
德国想崛起还得50年吧。。
不超20年,整合欧盟必然会在德国手上完成
默大妈可不是好惹的


德国之所以能统一,是因为当时的英国必须集中力量应对美国的迅速崛起,同时又必须继续维持欧洲大陆的均是,不能让欧洲大陆出现过于强大的挑战者,主要是法国,因此才默许了普鲁士的统一,并且还提供军援贷款,目的就是树立一个新的盟友,协助其让欧洲大陆形成三足鼎立之势维持均衡,自己好抽出力量全力遏制美国,就跟现在美国遏制天朝一样.俾斯麦正是抓住了英国这一心态,才完成了千年来从来没有过的统一.

可笑的是威廉二世这个脑残上台后,完全摒弃了俾斯麦休养生息,闷声发财,不对外战争的战略,先后粗暴拒绝了英国和俄国的结盟要求,为迎合容克贵族军官团称霸世界的欲望大肆扩军备战,尤其是疯狂扩充海军企图争夺海洋霸权,挑动了英国底线,硬是将英-法-俄这三个历史上就不共戴天的夙敌逼成一气,形成了单挑全世界的局面.如此重大战略问题,哪有不失败的道理.

现在的中国,多么希望像当年的美国那样,在发展的关键时刻能站出一个愣头青去吸引超级强国的注意力啊.

德国之所以能统一,是因为当时的英国必须集中力量应对美国的迅速崛起,同时又必须继续维持欧洲大陆的均是,不能让欧洲大陆出现过于强大的挑战者,主要是法国,因此才默许了普鲁士的统一,并且还提供军援贷款,目的就是树立一个新的盟友,协助其让欧洲大陆形成三足鼎立之势维持均衡,自己好抽出力量全力遏制美国,就跟现在美国遏制天朝一样.俾斯麦正是抓住了英国这一心态,才完成了千年来从来没有过的统一.

可笑的是威廉二世这个脑残上台后,完全摒弃了俾斯麦休养生息,闷声发财,不对外战争的战略,先后粗暴拒绝了英国和俄国的结盟要求,为迎合容克贵族军官团称霸世界的欲望大肆扩军备战,尤其是疯狂扩充海军企图争夺海洋霸权,挑动了英国底线,硬是将英-法-俄这三个历史上就不共戴天的夙敌逼成一气,形成了单挑全世界的局面.如此重大战略问题,哪有不失败的道理.

现在的中国,多么希望像当年的美国那样,在发展的关键时刻能站出一个愣头青去吸引超级强国的注意力啊.
pheonix 发表于 2012-7-5 19:58
德国一战完全是俾斯麦下台后威廉二世咎由自取

英俄在中亚、伊朗、土耳其、远东有太多矛盾,德国居然不知 ...
德国在当时也是资本控制国家
威廉也没有办法
云景天 发表于 2012-7-5 20:30
不超20年,整合欧盟必然会在德国手上完成
谨慎乐观
瓦良格的服役的意义绝对是划时代的
美国 中国 欧盟 三方都见不得别人好的,像欧盟整合这种事绝对会被其它两方打压的。
shu0202 发表于 2012-7-5 20:14
德国当时崛起的国际环境比较糟糕:靠得住的盟友是暮气沉沉的奥匈帝国和腐朽的土耳其帝国。作为后进者 ...
别再拿德国和中国比。。。也不要拿美国和中国比。。。。双方根本就不是一个种类的国家。。。德国在努力。。。他的国力也不可能超过英国。。。这是他的规模决定的。。。。和他潜力差不多的国家太多了。。。法国。。。俄国。。都可以。。。英国只要拉拢到了任意一个。。。德国必败。。。。中国是不一样的。。。中国的规模是老美的4.5倍!!!。。。一旦彻底完成工业化。。。。老美就可以去玩蛋去了。。。不论他拉拢到多少盟友都没用!!!。。。
我就是喜欢 德国的摄像器材
shu0202 发表于 2012-7-5 20:20
欧洲现阶段弱小分裂才符合中国的利益,国内崇拜曾经的德意志的人不少,可惜德国人不会用同样的态度对待中 ...
分裂弱小的欧洲更符合美国利益
影霜 发表于 2012-7-5 20:48
德国之所以能统一,是因为当时的英国必须集中力量应对美国的迅速崛起,同时又必须继续维持欧洲大陆的均是,不能 ...
他不搞外战不成了。。。他国内的建设都差不多了。。。积累出来的资本要求德国向外扩张。。。德国需要更多的土地以增加农业产出和矿产。。。需要更多的人口发展工业化提供税收和市场。。。。他就这么一点规模。。。不扩张就完蛋。。。
hb840612 发表于 2012-7-5 20:57
别再拿德国和中国比。。。也不要拿美国和中国比。。。。双方根本就不是一个种类的国家。。。德国在努力。 ...
我谈的不是德国应该如何崛起的问题……德国能否崛起我一点也不关心,我在意的是德国崛起过程中出现的问题,这是我们需要注意的东西……
德国崛起过程中的错误:老生常谈的就不说了
1、一直对英国抱有幻想,在现实政策遇到挫折之后又想改善和法国的关系,结果被法国愚弄,被英国借题发挥。
2、投入举国之力进行海军建设却不敢放手作战,只重建设却轻视战备。
3、管不住自己媒体的嘴巴和国内好战分子,授人以柄,使自己在外交上陷入被动。
英国本来想要通过军备竞赛拖垮德国,结果发现自己才是可能被拖垮的一方,所以他绝不会等待德国彻底强大起来……

hb840612 发表于 2012-7-5 21:02
他不搞外战不成了。。。他国内的建设都差不多了。。。积累出来的资本要求德国向外扩张。。。德国需要更多 ...


土地?人口?说白了就是市场

获得市场的方式多的是,非得采取最极端最脑残的方式,同周边所有国家连同世界第一强国一起干一仗才能得到?典型的没看清国际形势变化发展,还用18世纪军国主义思维看待问题的案例.

相比之下,20世纪初的美国比德国高明多少倍,扯起反殖反霸的时髦大旗,俨然反对帝国主义的领袖(虽然实质上自己国内的民族压迫一刻也没放松),表面上支持落后国家和人民独立建国,实质是排挤老牌殖民国家的势力建立亲美政府,既博得好名声又打开了市场,同时又不跟老牌强国翻脸,利用欧洲各国矛盾两边大发战争财
hb840612 发表于 2012-7-5 21:02
他不搞外战不成了。。。他国内的建设都差不多了。。。积累出来的资本要求德国向外扩张。。。德国需要更多 ...


土地?人口?说白了就是市场

获得市场的方式多的是,非得采取最极端最脑残的方式,同周边所有国家连同世界第一强国一起干一仗才能得到?典型的没看清国际形势变化发展,还用18世纪军国主义思维看待问题的案例.

相比之下,20世纪初的美国比德国高明多少倍,扯起反殖反霸的时髦大旗,俨然反对帝国主义的领袖(虽然实质上自己国内的民族压迫一刻也没放松),表面上支持落后国家和人民独立建国,实质是排挤老牌殖民国家的势力建立亲美政府,既博得好名声又打开了市场,同时又不跟老牌强国翻脸,利用欧洲各国矛盾两边大发战争财
不要小看德国人崛起的决心,这次危机可能就是德国整合欧洲财政大权,成立以德国为主导的欧财部的机会,德国忍辱负重了几十年,从来就不可能放弃,看看德意志几百年来的历史就知道,德国人的民族性可不止是谨慎细致
我的结论:
1、不能对美国抱有和平的幻想。
2、不要用儒家的那一套东西把自己忽悠了。
3、人家不会等到你有跟人家叫板的力量后撕破脸。
4、西方国家的民主是可以利用的东西。
德国一战完全是俾斯麦下台后威廉二世咎由自取

英俄在中亚、伊朗、土耳其、远东有太多矛盾,德国居然不知 ...
德国与奥匈结盟,与俄国交恶,不就是俾斯麦的责任吗?
德国的失败,根本上讲是因为它在陆上和法俄斗,海上和英国斗。一个国家要同时对付海上陆上两方面的强敌,能不失败吗?相对而言,我们的条件比德国人强得多,一方面,在陆上最有可能危险我们的俄国在苏联解体后实力大衰,面临西欧和美国的严重安全危险,不得不与我们和好以求后方安定。如此我们与俄国可以互为对方的后方,从而解除了陆上的边患,可以全力进军海洋;另一方面,我们主要的战略对手美国和我们隔着一个太平洋,要围堵中国必须把战略资源万里越洋投送过来,在效率上天然的居劣势,再加上它奉行全球战略,力量分散,在竞争中又要吃亏。只要我们不犯大的战略错误,稳扎稳打步步推进,终可将亚太地区掌握在自己手里。

云景天 发表于 2012-7-5 20:30
不超20年,整合欧盟必然会在德国手上完成


这个取决于美国和英国是否同意,还有如何消除波兰,捷克这些新欧洲的恐惧和如何填补整天要钱的欧猪五国的债务,正如MD开的良药,德国延长退休年龄到75岁,则希腊和西班牙的债务会缓解(MD确实狠)
最后,强烈要求把德国的土耳其MSL拉进西方社会,不想看到德意志斯坦法兰西斯坦除外
云景天 发表于 2012-7-5 20:30
不超20年,整合欧盟必然会在德国手上完成


这个取决于美国和英国是否同意,还有如何消除波兰,捷克这些新欧洲的恐惧和如何填补整天要钱的欧猪五国的债务,正如MD开的良药,德国延长退休年龄到75岁,则希腊和西班牙的债务会缓解(MD确实狠)
最后,强烈要求把德国的土耳其MSL拉进西方社会,不想看到德意志斯坦法兰西斯坦除外
shu0202 发表于 2012-7-5 22:19
放NM的P!我忍不住要骂你!你看不懂中国字?
[:a5:] 诚心诚意表示道歉。。。没看仔细~ 对不起~
apploog 发表于 2012-7-5 22:21
诚心诚意表示道歉。。。没看仔细~ 对不起~
不要再动不动就扣帽子……接受你的道歉……
现实政策:
原则问题上不能玩花样,措辞必须清晰。
具体问题上要灵活处理,避免问题扩大。
国防问题上建设与战备并重,要有实战意志。
云景天 发表于 2012-7-5 20:30
不超20年,整合欧盟必然会在德国手上完成
没有集权,靠自由散漫的皿煮,不好让欧盟那些白皮懒猪听德国的吧~欧盟内扯后腿的太多了,比如法国就不希望德国主导。顶多是一个合作利用的双赢关系,如果牵涉到损伤自身利益的事儿,那些国家解体起来绝对比苏联还容易。
其实我最担心的是我们的教育:为了便于管理社会搞的功利主义加绵羊主义教育会弱化整个民族的意志力!官员们爽了,国家可就危险了……