韩学者：中国实力趋强令东亚邻国不舒服

http://mil.news.sina.com.cn/2012-06-26/1047694005.html

美国是东亚的墙吗

　　金骏远(Avery Goldstein，美国宾夕法尼亚大学政治学教授)：亚洲是一个非常大的区域，同时亚太也是非常大的地区。所以，流动对地区秩序的创建很重要。美国到底是进来还是出去，我认为美国确实应该留在东亚地区，其实美国和东亚地区一直有着持续的关系。在冷战时期美国对于东亚的兴趣更多是派生的，因为当时它可能更多考虑到的是美国在全球的声望，以及跟苏联竞争的目的。如今美国对于东亚的关注就不仅仅是考虑面子了，更多是从经济利益和从军事、安全方面来考量的，这与冷战时候并不一样。

　　周方银(中国社会科学院亚太与全球战略研究院中国周边与全球战略研究室主任)：美国在东亚地区的联盟体系就像一堵墙，它一直在这个地方，立了几十年，从上世纪50年代就开始了。这堵墙一度离我们很遥远，以致我们一直感受不到它的存在，即使看到了它也不觉得对我们有什么影响，我们只顾往前走。慢慢地，我们离这个墙越来越近，就发现这里确实有一堵墙。那么我们怎么翻过这堵墙呢？是在墙上打个洞，还是把墙推倒？还是等着它自己倒？还是我们跳过去？或者我们还可以选择窝在这里得了。这关系到我们的策略选择，不同的选择会有不同结果。美国现在的做法是加固这堵墙，把它延伸扩大，阻止中国把它拆了。当然，美国也可以改变，比如跟中国合作把它拆了，或者是让中国拥有进出的自由，这里有很多的可能性。

　　黄仁伟(上海社科院副院长)：美国在亚洲地区已经调整了政策，从第一岛链退到了第二岛链，美军实际上已经退到关岛或者是澳大利亚这些地区继续驻扎。我并不认为你说的美国这堵墙离中国越来越近，相反是离中国越来越远。当然，美国的确在利用中国与邻国的纷争，但它同时也保持一定的距离，它并不想直接参与到中国与菲律宾的冲突里。另外，美国也在调整自己的政策来顺应经济变化的格局。因为美国知道，如果它过度地渲染这种纷争，只会引火烧身。

　　东亚现在仍是帝国秩序吗

　　庞中英(中国人民大学教授)：非洲的经验告诉我们，东亚地区仍然是一种帝国秩序。在非洲，两个国家之间的关系重要性低于非洲每个国家和世界主要权力中心的关系重要性。在东亚地区实际上也是这样的，像首尔和华盛顿的关系重要性超过了首尔和北京关系的重要性，日本和华盛顿关系的重要性超过了东京和北京关系的重要性，这一点大家都非常明确。所以，非洲的地区主义一直是一种理想，而非现实。东亚其实也是这样，目前，东亚没有地区主义，相反，还出现了反东亚或是反地区的情况，比如大家最近看到的TPP、EAS等等。

　　维克多·车(Victor Cha，前白宫国家安全事务委员会亚洲事务主管、乔治敦大学教授)不论中国的崛起，还是美国的战略向亚洲调整，并不能说明亚洲没有权力的平衡。比如，中国的崛起更多地是在东南亚得到体现，而在东北亚，美国现有的基础秩序将会得到维持。我认为在朝鲜半岛和台海问题上不会出现中美之间的冲突，因为美国一直在做准备，我们讲到台湾和朝鲜的时候，其实是非常中性的，使用的一些描述词汇非常有限。对于朝鲜半岛和台湾相关的实践也因为有这样充分的准备，慢慢地变得无趣了。我们应对这两个热点在过去几十年持续紧张局势下的相关行为都变得范式化，这样它反而能够被人们所预测。

　　东南亚很有可能成为中美政治竞争的一个关键角力点。在东北亚，中国和朝鲜达到了一种默契。但在东南亚地区，中美以及其他国家之间并不像东北亚地区有这样多的交流。一方面中国的力量在东南亚地区不断发展，对东南亚地区的影响日益深远；另一方面，美国从外交的角度已经是加入到了东南亚地区，而且是前所未有的。而东南亚国家，一方面希望通过中国的发展从中拿到一些利益，另一方面从安全的角度希望获得美国保护伞的保护。

　　东亚进入权力交接期

　　郑在浩(Jae Ho Chung，韩国首尔国立大学政治学教授)：如果你回到15世纪，会发现中国在当时是比较强大的，没有人预测英格兰会超过中国。大英帝国在历史上其实也是慢慢崛起的，同时，它的实力延续期比人们的预测更长。二战结束后，人们又花了很多的时间去分析美国的崛起。但人们对这一崛起，包括美国权力持续期的预判后来被证明也有一定偏差。美国目前在东亚的霸权能够坚持多久？坚持多久后会有新秩序的出现呢？现在可以预测的是，中国的力量会越来越强大。与此同时，对于中国来说，会遇到这样一个问题，周边的国家可能觉得和中国打交道会越来越难。虽然中国提倡和平共处五项原则，但中国的财富和实力在不断增加，这对于整个东亚的邻国来说都会感到不舒服。未来如果中国在逐渐强大的过程中，注意采取更多的与邻为善的措施，比如进一步强调不干涉其他国家的内政等，如果能够维持这样的原则，那么与周边和平共处的现状还是可以继续维持的。从这个角度来说，我感觉东亚地区权力的过渡期可能比传统的权力转移过渡更长。

　　吴心伯(复旦大学美国研究中心副主任)：目前的东亚格局还是从冷战时期演变而来的，不仅已经过时，而且也没有反映本地区经济和安全的新现实。实际上，我们区域内经济和合作的发展正在创建新的东亚格局。这个新格局首要的特点就是“自主性”。目前的格局很大程度上受到美国的影响，未来我们地区的格局不会是由一个域外国家来决定的，而是由这个地区主要的成员国来决定。一句话，东亚的格局要由东亚国家来决定。

　　中国在这个进程中应该发挥以下作用。第一，成为整个区域合作的倡导者，其实中国在这方面已经做了很多工作。第二，成为地区规范的缔造者，在过去的十到十五年，东盟是地区合作规范的主要塑造者，今后中国要在这方面发挥更大作用。第三，成为地区公共物品的提供者。中国应该不仅仅提供经济方面的好处，也要积极提供安全物品。这意味着中国在地区合作中的角色要经历一个转型。▲(以上是近日由复旦大学举办的“上海论坛———塑造新的东亚地区秩序”研讨会上的发言节选，马晴燕整理)
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美国是东亚的墙吗

　　金骏远(Avery Goldstein，美国宾夕法尼亚大学政治学教授)：亚洲是一个非常大的区域，同时亚太也是非常大的地区。所以，流动对地区秩序的创建很重要。美国到底是进来还是出去，我认为美国确实应该留在东亚地区，其实美国和东亚地区一直有着持续的关系。在冷战时期美国对于东亚的兴趣更多是派生的，因为当时它可能更多考虑到的是美国在全球的声望，以及跟苏联竞争的目的。如今美国对于东亚的关注就不仅仅是考虑面子了，更多是从经济利益和从军事、安全方面来考量的，这与冷战时候并不一样。

　　周方银(中国社会科学院亚太与全球战略研究院中国周边与全球战略研究室主任)：美国在东亚地区的联盟体系就像一堵墙，它一直在这个地方，立了几十年，从上世纪50年代就开始了。这堵墙一度离我们很遥远，以致我们一直感受不到它的存在，即使看到了它也不觉得对我们有什么影响，我们只顾往前走。慢慢地，我们离这个墙越来越近，就发现这里确实有一堵墙。那么我们怎么翻过这堵墙呢？是在墙上打个洞，还是把墙推倒？还是等着它自己倒？还是我们跳过去？或者我们还可以选择窝在这里得了。这关系到我们的策略选择，不同的选择会有不同结果。美国现在的做法是加固这堵墙，把它延伸扩大，阻止中国把它拆了。当然，美国也可以改变，比如跟中国合作把它拆了，或者是让中国拥有进出的自由，这里有很多的可能性。

　　黄仁伟(上海社科院副院长)：美国在亚洲地区已经调整了政策，从第一岛链退到了第二岛链，美军实际上已经退到关岛或者是澳大利亚这些地区继续驻扎。我并不认为你说的美国这堵墙离中国越来越近，相反是离中国越来越远。当然，美国的确在利用中国与邻国的纷争，但它同时也保持一定的距离，它并不想直接参与到中国与菲律宾的冲突里。另外，美国也在调整自己的政策来顺应经济变化的格局。因为美国知道，如果它过度地渲染这种纷争，只会引火烧身。

　　东亚现在仍是帝国秩序吗

　　庞中英(中国人民大学教授)：非洲的经验告诉我们，东亚地区仍然是一种帝国秩序。在非洲，两个国家之间的关系重要性低于非洲每个国家和世界主要权力中心的关系重要性。在东亚地区实际上也是这样的，像首尔和华盛顿的关系重要性超过了首尔和北京关系的重要性，日本和华盛顿关系的重要性超过了东京和北京关系的重要性，这一点大家都非常明确。所以，非洲的地区主义一直是一种理想，而非现实。东亚其实也是这样，目前，东亚没有地区主义，相反，还出现了反东亚或是反地区的情况，比如大家最近看到的TPP、EAS等等。

　　维克多·车(Victor Cha，前白宫国家安全事务委员会亚洲事务主管、乔治敦大学教授)不论中国的崛起，还是美国的战略向亚洲调整，并不能说明亚洲没有权力的平衡。比如，中国的崛起更多地是在东南亚得到体现，而在东北亚，美国现有的基础秩序将会得到维持。我认为在朝鲜半岛和台海问题上不会出现中美之间的冲突，因为美国一直在做准备，我们讲到台湾和朝鲜的时候，其实是非常中性的，使用的一些描述词汇非常有限。对于朝鲜半岛和台湾相关的实践也因为有这样充分的准备，慢慢地变得无趣了。我们应对这两个热点在过去几十年持续紧张局势下的相关行为都变得范式化，这样它反而能够被人们所预测。

　　东南亚很有可能成为中美政治竞争的一个关键角力点。在东北亚，中国和朝鲜达到了一种默契。但在东南亚地区，中美以及其他国家之间并不像东北亚地区有这样多的交流。一方面中国的力量在东南亚地区不断发展，对东南亚地区的影响日益深远；另一方面，美国从外交的角度已经是加入到了东南亚地区，而且是前所未有的。而东南亚国家，一方面希望通过中国的发展从中拿到一些利益，另一方面从安全的角度希望获得美国保护伞的保护。

　　东亚进入权力交接期

　　郑在浩(Jae Ho Chung，韩国首尔国立大学政治学教授)：如果你回到15世纪，会发现中国在当时是比较强大的，没有人预测英格兰会超过中国。大英帝国在历史上其实也是慢慢崛起的，同时，它的实力延续期比人们的预测更长。二战结束后，人们又花了很多的时间去分析美国的崛起。但人们对这一崛起，包括美国权力持续期的预判后来被证明也有一定偏差。美国目前在东亚的霸权能够坚持多久？坚持多久后会有新秩序的出现呢？现在可以预测的是，中国的力量会越来越强大。与此同时，对于中国来说，会遇到这样一个问题，周边的国家可能觉得和中国打交道会越来越难。虽然中国提倡和平共处五项原则，但中国的财富和实力在不断增加，这对于整个东亚的邻国来说都会感到不舒服。未来如果中国在逐渐强大的过程中，注意采取更多的与邻为善的措施，比如进一步强调不干涉其他国家的内政等，如果能够维持这样的原则，那么与周边和平共处的现状还是可以继续维持的。从这个角度来说，我感觉东亚地区权力的过渡期可能比传统的权力转移过渡更长。

　　吴心伯(复旦大学美国研究中心副主任)：目前的东亚格局还是从冷战时期演变而来的，不仅已经过时，而且也没有反映本地区经济和安全的新现实。实际上，我们区域内经济和合作的发展正在创建新的东亚格局。这个新格局首要的特点就是“自主性”。目前的格局很大程度上受到美国的影响，未来我们地区的格局不会是由一个域外国家来决定的，而是由这个地区主要的成员国来决定。一句话，东亚的格局要由东亚国家来决定。

　　中国在这个进程中应该发挥以下作用。第一，成为整个区域合作的倡导者，其实中国在这方面已经做了很多工作。第二，成为地区规范的缔造者，在过去的十到十五年，东盟是地区合作规范的主要塑造者，今后中国要在这方面发挥更大作用。第三，成为地区公共物品的提供者。中国应该不仅仅提供经济方面的好处，也要积极提供安全物品。这意味着中国在地区合作中的角色要经历一个转型。▲(以上是近日由复旦大学举办的“上海论坛———塑造新的东亚地区秩序”研讨会上的发言节选，马晴燕整理)