超级军网【原创】乱侃我国中型四代战机的性能要求
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:52:39
任何一架飞机的设计都要站在飞机客户的战略战术要求的基础上
沈飞中型四代也不例外
对沈飞粽子机的性能我们可以站在战略战术的高度来考量
第一客户是国内军方
沈飞可以说是自研四代来争取军方订单
由于已经国家立项的J-20所以沈四不可能和J-20去争
所以定位应该是J-20剩余的空间：
多功能战机、舰载机
第二客户是小巴这种第三世界国家
对于这些国家空军的首要任务是国土防空
其次是近海防御
任务定下来了就要看看我们自己有什么了
对于战斗机 我们的瓶颈一直是发动机
而战斗机的中型也是发动机 所以以发动机为中心开始推论
首先是我们现在有什么：RD-93 毛子的发动机 我们自己仿毛子的中推据说已经上枭龙了 但还没见着影
真玩意能成为四代标配么……请问AL-31FN可能成为J-20的标配动力么？
不可能…………J-20用的是传说中的WS-15
好吧 那么咱么看看传说中有什么：9500中推 平推6000 推重比8一级（航展数据）
这个发动机还不错 除了推重比比台风的EJ200的小 重量大 其他还算看得 过去
接下来就是以发动机为中心以作战任务为基础推算数据了
隐身：有了J-20可以说大家对TG的隐身设计还是有个了解的
再加上这次沈四是常规气动布局 所以某些人所说的鸭翼影响隐身的问题就不存在了
隐身性能在F-35这一级别应该是没问题的
载弹量：很多人说既然是多功能我们就得要大弹仓 至少比F-35大
个人觉得这是一个错误观点 F-35是MD要跑到别人国家内狂轰乱战用的
而我们需要什么？ 点穴
由于我国有两型四代机 他们的弹药配置应该是相同的
J-20的大弹仓大家是有目共睹的 而实际限制弹药的主要还是弹仓长度
J-20的大弹仓估计6枚中程弹 两枚对面攻击弹是没问题的
而沈四就没空间放那么大弹仓了 其首先要放的下一枚对面攻击弹
多了放不起而且对中型四代一枚足够 像F-35那样放两枚咱没那肚量
而对空也是要的 既然有所谓大神爆料过4枚PL-15 那就四枚吧
侧弹仓有没有就不知道了 我觉得两枚格斗弹还是要的 但就看有没有那个地了
航程：
很多人认为要大航程 回过头看看我们的任务吧
四代多功能战机怎么打？低空隐身突防 扔完蛋蛋 高速退出
岸基多功能平时坚守200海里经济海域（南海就算了 那是航母管的）
岸基打得到冲绳800公里 减去导弹射程100公里 700公里是起码的
舰载F-18满载低低低任务不到300海里
也就说要求沈四载一枚空对面导弹 满内油 满内载 700公里作战半径 1600公里左右航程
这样算最大内油航程1800 带副油箱转场航程2500应该是比较合理的
也就是说远小于F-35的作战半径
这样中国航母不是打不过美国航母了么？但是我们需要打过么？
真要干仗都是MD到你们家门口打的 我们靠啥——传说中的弹道导弹打航母
飞行性能：
对手里飞行性能做好的是T-50吧 F-22是20的菜
不要求火力比T-50足 不要求机动性比T-50强
但是起码要追的上打得到吧
超巡是要的 不过只要能超巡就行 毕竟对小巴他们主要还是国土防空
再加上多功能作战丢完东西也要超巡脱离
所以飞行性能要求是达到半油空空载荷超巡
由飞行性能可以推算空重自重
平推6000X2 超巡最大载重15T（F-119平推12T F-22 满内油超巡 1.6M 推重0.8左右应该可以超巡）此时为半油低挂载得跑起码700KM 内挂加内油3T（参考米格29 3t内油1500航程）
推算空重12~13t
最大内油4~5t
最大内挂2~3t
最大挂载（加外挂架）5t
符合前面推算最大内油航程1800 最大转场航程2500
最大起飞重量不超过25t
翼面积不会算 求大神帮忙
以上是我的推算结果 请大家点评
任何一架飞机的设计都要站在飞机客户的战略战术要求的基础上
沈飞中型四代也不例外
对沈飞粽子机的性能我们可以站在战略战术的高度来考量
第一客户是国内军方
沈飞可以说是自研四代来争取军方订单
由于已经国家立项的J-20所以沈四不可能和J-20去争
所以定位应该是J-20剩余的空间：
多功能战机、舰载机
第二客户是小巴这种第三世界国家
对于这些国家空军的首要任务是国土防空
其次是近海防御
任务定下来了就要看看我们自己有什么了
对于战斗机 我们的瓶颈一直是发动机
而战斗机的中型也是发动机 所以以发动机为中心开始推论
首先是我们现在有什么：RD-93 毛子的发动机 我们自己仿毛子的中推据说已经上枭龙了 但还没见着影
真玩意能成为四代标配么……请问AL-31FN可能成为J-20的标配动力么？
不可能…………J-20用的是传说中的WS-15
好吧 那么咱么看看传说中有什么：9500中推 平推6000 推重比8一级（航展数据）
这个发动机还不错 除了推重比比台风的EJ200的小 重量大 其他还算看得 过去
接下来就是以发动机为中心以作战任务为基础推算数据了
隐身：有了J-20可以说大家对TG的隐身设计还是有个了解的
再加上这次沈四是常规气动布局 所以某些人所说的鸭翼影响隐身的问题就不存在了
隐身性能在F-35这一级别应该是没问题的
载弹量：很多人说既然是多功能我们就得要大弹仓 至少比F-35大
个人觉得这是一个错误观点 F-35是MD要跑到别人国家内狂轰乱战用的
而我们需要什么？ 点穴
由于我国有两型四代机 他们的弹药配置应该是相同的
J-20的大弹仓大家是有目共睹的 而实际限制弹药的主要还是弹仓长度
J-20的大弹仓估计6枚中程弹 两枚对面攻击弹是没问题的
而沈四就没空间放那么大弹仓了 其首先要放的下一枚对面攻击弹
多了放不起而且对中型四代一枚足够 像F-35那样放两枚咱没那肚量
而对空也是要的 既然有所谓大神爆料过4枚PL-15 那就四枚吧
侧弹仓有没有就不知道了 我觉得两枚格斗弹还是要的 但就看有没有那个地了
航程：
很多人认为要大航程 回过头看看我们的任务吧
四代多功能战机怎么打？低空隐身突防 扔完蛋蛋 高速退出
岸基多功能平时坚守200海里经济海域（南海就算了 那是航母管的）
岸基打得到冲绳800公里 减去导弹射程100公里 700公里是起码的
舰载F-18满载低低低任务不到300海里
也就说要求沈四载一枚空对面导弹 满内油 满内载 700公里作战半径 1600公里左右航程
这样算最大内油航程1800 带副油箱转场航程2500应该是比较合理的
也就是说远小于F-35的作战半径
这样中国航母不是打不过美国航母了么？但是我们需要打过么？
真要干仗都是MD到你们家门口打的 我们靠啥——传说中的弹道导弹打航母
飞行性能：
对手里飞行性能做好的是T-50吧 F-22是20的菜
不要求火力比T-50足 不要求机动性比T-50强
但是起码要追的上打得到吧
超巡是要的 不过只要能超巡就行 毕竟对小巴他们主要还是国土防空
再加上多功能作战丢完东西也要超巡脱离
所以飞行性能要求是达到半油空空载荷超巡
由飞行性能可以推算空重自重
平推6000X2 超巡最大载重15T（F-119平推12T F-22 满内油超巡 1.6M 推重0.8左右应该可以超巡）此时为半油低挂载得跑起码700KM 内挂加内油3T（参考米格29 3t内油1500航程）
推算空重12~13t
最大内油4~5t
最大内挂2~3t
最大挂载（加外挂架）5t
符合前面推算最大内油航程1800 最大转场航程2500
最大起飞重量不超过25t
翼面积不会算 求大神帮忙
以上是我的推算结果 请大家点评
空优第一
加空重验证
发动机及附属结构3T
航电1t
液压1t
结构剩余7~8t
基本符合
本楼补充一个上文不靠谱的地方
9500由于涵道比 并不确定能否超巡
能够超巡是理想状态 请勿纠结
加空重验证
发动机及附属结构3T
航电1t
液压1t
结构剩余7~8t
基本符合
本楼补充一个上文不靠谱的地方
9500由于涵道比 并不确定能否超巡
能够超巡是理想状态 请勿纠结
J—20的隐身能力和沈四哪个更好？
话说不能用太行做为动力吗？小白求教。
chu-c 发表于 2012-6-26 11:04 
话说不能用太行做为动力吗？小白求教。
S4就菊花残了
话说不能用太行做为动力吗？小白求教。
S4就菊花残了
没有EJ200的神器，一切都是浮云
chu-c 发表于 2012-6-26 11:04
话说不能用太行做为动力吗？小白求教。
体量不一样呀
话说不能用太行做为动力吗？小白求教。
体量不一样呀
第二代舰载机的可能性会大些吧... ...优先发展丝带标准化的舰载机对于夺取未来海空作战优势有好处。何况这种机身布局下比起黑丝带来，应该更能支持外挂和内挂多种搭配方案，在现有主流舰载航空兵作战任务的基础上向下向上兼容余度也比较宽松。不开加力的超巡功能... ...要是发动机方面能达到这个水平，对于内外挂多方案的舰载机来说算是见仁见智吧... ...毕竟攻击后脱离起来方便很多，突防也能用得上，但如果超巡本身对于机体和发动机性能牺牲太多乃至造成了比较大的限制的话，那么还不如中规中矩搞好满足舰载机基本要求的发动机比较好，毕竟岸基和海基能获得的维护条件不一样，而且我们现在航母数量也不足，综合效率和可出勤战机数量保有率比单一次战役战斗抢占制高点要稍微重要些。
9500的中推，不知道进度如何。能和WS15一起出来吗？
个人认为航程少了点，内油得起码800km空战半径算下来2200-2300km吧，隐身飞机不能过度依赖副油箱（除非是隐身油箱）
弹仓的话，最好能携带八枚鳖版SDB，如果有鳖版解锁或者贾思木的话，装两枚也有可能
弹仓的话，最好能携带八枚鳖版SDB，如果有鳖版解锁或者贾思木的话，装两枚也有可能
M88漏了吧？不过比较赞成作为下一代舰载机和下一代外贸机
目前已知国内外中推，没有一型适合超巡，而棕子即将首飞，虽然试飞先不需验证动力，但配套动力也应准备好了。。
希望珠海能见到，今年一定去珠海
另外，对于粽子机能否有超巡能力，还有怀疑。
虽然攻势空军是大势所趋，但先保证空优是目前状态的第一要务。
空战不如35，轰炸不如35，有何用处？
chanper 发表于 2012-6-26 11:17
体量不一样呀
太行体积比WS13大多少？
体量不一样呀
太行体积比WS13大多少？
如果是“我国”中型四代战机，可能有楼主说的性能。但这只是601的所谓中型四代战机，不是空军的。原因很多：
1.如果是空军的，必然要竞标，不可能就给601自己搞了。
2.多方消息都说是面向外贸的，为什么不相信呢？
3.整个研发过程及其开放。最早有模型机F60公开，到现在招摇过市，还说要去珠海航展。对空军机型来说是不可想象的，以601的风格更不可能。
现在的飞机必然是一个性能不高，价格便宜，面向第三世界，外观取胜的“四代”。
1.如果是空军的，必然要竞标，不可能就给601自己搞了。
2.多方消息都说是面向外贸的，为什么不相信呢？
3.整个研发过程及其开放。最早有模型机F60公开，到现在招摇过市，还说要去珠海航展。对空军机型来说是不可想象的，以601的风格更不可能。
现在的飞机必然是一个性能不高，价格便宜，面向第三世界，外观取胜的“四代”。
倾向于19楼的看法.
中4难点不在技术，而在定位，定位偏了拥有再雄厚的技术基础也是废。。
对已有重4的国家中4存在的价值在于成本要低，实际上叫低4更恰当。。
中4的中是相对于重4而言，按传统标准将达重的下限，内弹内油没法不重。。
中4以出口为目的可能性不大，但对市场影响巨大，将打破现有格局，毁人财路，很不厚道。。
中4是高低搭配的低配，比高低点，成熟技术，但该有的S一个都不能少，空优为主不可动摇。。
既然是低配，高配不愿干的重活累活就得担着，上舰也是不错的出路，比它国同类机型除了能打更要能防。。
中4难点不在技术，而在定位，定位偏了拥有再雄厚的技术基础也是废。。
对已有重4的国家中4存在的价值在于成本要低，实际上叫低4更恰当。。
中4的中是相对于重4而言，按传统标准将达重的下限，内弹内油没法不重。。
中4以出口为目的可能性不大，但对市场影响巨大，将打破现有格局，毁人财路，很不厚道。。
中4是高低搭配的低配，比高低点，成熟技术，但该有的S一个都不能少，空优为主不可动摇。。
既然是低配，高配不愿干的重活累活就得担着，上舰也是不错的出路，比它国同类机型除了能打更要能防。。
潜伏ing 发表于 2012-6-26 11:30
空战不如35，轰炸不如35，有何用处？
空战不如35？
我的要求是空战打T-50
35就是盘菜
空战不如35，轰炸不如35，有何用处？
空战不如35？
我的要求是空战打T-50
35就是盘菜
岸基多功能平时坚守200海里经济海域（南海就算了 那是航母管的）
===========
南海需要航母么，业余了吧？
===========
南海需要航母么，业余了吧？
努把力抗衡35还是可以做到的 毕竟这机的底子还算不错 正版机2台10吨发动机+矢量 相控阵+4代航电+新一代武器对付双风 30MKI 是没什么问题了
从这种中型机的设计看 弹仓也不可能做的很大 毕竟机体内部空间实在是太有限 4枚PL15的容量也接近了35的水平 不要求非要代格斗弹 对地卸掉空空单 弹仓装2枚大尺寸的JDAM就行了 低威胁时弹药外挂
超巡也还是算了 对于一款大量装备的低档中型机 实现超巡先不说技术实现的难度 即使实现了 是不是实战中有意义的超巡还是未知数 而且必然带来造价的飙升 反过来抵消了超巡的意义
我们的需求还是要制空为主 国外市场也主要是防空需求 低端四代不是要4S齐全 生存之道还是要重点在隐身 航电和武器上下工夫 也也是和3代机的代差
具体到飞行性能上 我们可以有我们的特色 必然矢推 就必须要有 在细节上可以多借鉴35 必然把襟翼动作筒放到翼根部位 35的机头下方的宝石型内置瞄准系统很先进很实用 咱们也可以作为选配自用或出口
从这种中型机的设计看 弹仓也不可能做的很大 毕竟机体内部空间实在是太有限 4枚PL15的容量也接近了35的水平 不要求非要代格斗弹 对地卸掉空空单 弹仓装2枚大尺寸的JDAM就行了 低威胁时弹药外挂
超巡也还是算了 对于一款大量装备的低档中型机 实现超巡先不说技术实现的难度 即使实现了 是不是实战中有意义的超巡还是未知数 而且必然带来造价的飙升 反过来抵消了超巡的意义
我们的需求还是要制空为主 国外市场也主要是防空需求 低端四代不是要4S齐全 生存之道还是要重点在隐身 航电和武器上下工夫 也也是和3代机的代差
具体到飞行性能上 我们可以有我们的特色 必然矢推 就必须要有 在细节上可以多借鉴35 必然把襟翼动作筒放到翼根部位 35的机头下方的宝石型内置瞄准系统很先进很实用 咱们也可以作为选配自用或出口
中国的“四代”机对航程必然有较高的要求。
要知道，现在的飞机面向的是20年后的战场。20年后中国的实力至少和美国相当，不会有什么国家敢入侵本土的，主要战场都在国外。只能保卫本土的飞机未来前途不大。
要知道，现在的飞机面向的是20年后的战场。20年后中国的实力至少和美国相当，不会有什么国家敢入侵本土的，主要战场都在国外。只能保卫本土的飞机未来前途不大。
chu-c 发表于 2012-6-26 11:31
太行体积比WS13大多少？
13 八百毫米
31九百多毫米
风扇直径
9500应该有800多 近900
两者长度相差大概半米左右
太行体积比WS13大多少？
13 八百毫米
31九百多毫米
风扇直径
9500应该有800多 近900
两者长度相差大概半米左右
dipole 发表于 2012-6-26 11:38
中国的“四代”机对航程必然有较高的要求。
要知道，现在的飞机面向的是20年后的战场。20年后中国的实力 ...
大航程是J-20这样重四的活
中型四代航程较小是一定的
中国的“四代”机对航程必然有较高的要求。
要知道，现在的飞机面向的是20年后的战场。20年后中国的实力 ...
大航程是J-20这样重四的活
中型四代航程较小是一定的
如果说用比EJ200还差的发动机就想弄出一个四代机
那么欧洲人脑子肯定有问题，用两台EJ200建造了一个台风
那么欧洲人脑子肯定有问题，用两台EJ200建造了一个台风
风不悲 发表于 2012-6-26 11:39
13 八百毫米
31九百多毫米
风扇直径
谢谢。
13 八百毫米
31九百多毫米
风扇直径
谢谢。
风不悲 发表于 2012-6-26 11:36
空战不如35？
我的要求是空战打T-50
35就是盘菜
思维需要略略调整。
空军装备不装备并不是完全按空军需要的战斗力来决定的。
把军方和商人完全隔离是不对的，呵呵。
空战不如35？
我的要求是空战打T-50
35就是盘菜
思维需要略略调整。
空军装备不装备并不是完全按空军需要的战斗力来决定的。
把军方和商人完全隔离是不对的，呵呵。
chongxue 发表于 2012-6-26 11:45
思维需要略略调整。
空军装备不装备并不是完全按空军需要的战斗力来决定的。
把军方和商人完全隔离是不 ...
外贸要求：国土防空
内部要求：舰载机、控制第一岛链、弥补J-20数量不足对抗周边国家F-35、T-50
请仔细看文章前半部分 已经提到
思维需要略略调整。
空军装备不装备并不是完全按空军需要的战斗力来决定的。
把军方和商人完全隔离是不 ...
外贸要求：国土防空
内部要求：舰载机、控制第一岛链、弥补J-20数量不足对抗周边国家F-35、T-50
请仔细看文章前半部分 已经提到
风不悲 发表于 2012-6-26 11:42
大航程是J-20这样重四的活
中型四代航程较小是一定的
按照目的论，小航程飞机对20年后的中国实在是意义不大，就象美国不会研制一款小航程飞机保卫本土。
现在J10的航程对空军就有些不够了。J10的航程和载弹量应该就是空军的下限了，再小的不会要的。
大航程是J-20这样重四的活
中型四代航程较小是一定的
按照目的论，小航程飞机对20年后的中国实在是意义不大，就象美国不会研制一款小航程飞机保卫本土。
现在J10的航程对空军就有些不够了。J10的航程和载弹量应该就是空军的下限了，再小的不会要的。
dipole 发表于 2012-6-26 11:51
按照目的论，小航程飞机对20年后的中国实在是意义不大，就象美国不会研制一款小航程飞机保卫本土。
现 ...
舰载还是够用的 不对抗美国航母就行
也不打算作为空军主力 主力肯定是J-20
这就相当于056和052、054定位不同一样
为的是平时对周边的威慑 对付周边装备的F-35、T-50
其对空军重点是隐形 空空作战和对周边军事基地的威胁
对海军陆基也主要是200海里内海面目标
主要作用还是弥补20的数量不足
如果有钱装备500架以上J-20那么对空军沈四就不需要了
dipole 发表于 2012-6-26 11:51
按照目的论，小航程飞机对20年后的中国实在是意义不大，就象美国不会研制一款小航程飞机保卫本土。
现 ...
舰载还是够用的 不对抗美国航母就行
也不打算作为空军主力 主力肯定是J-20
这就相当于056和052、054定位不同一样
为的是平时对周边的威慑 对付周边装备的F-35、T-50
其对空军重点是隐形 空空作战和对周边军事基地的威胁
对海军陆基也主要是200海里内海面目标
主要作用还是弥补20的数量不足
如果有钱装备500架以上J-20那么对空军沈四就不需要了
风不悲 发表于 2012-6-26 11:55
舰载还是够用的 不对抗美国航母就行
也不打算作为空军主力 主力肯定是J-20
这就相当于056和052、05 ...
太小看中国的实力了吧，500架以上J-20小菜一碟啊。
舰载还是够用的 不对抗美国航母就行
也不打算作为空军主力 主力肯定是J-20
这就相当于056和052、05 ...
太小看中国的实力了吧，500架以上J-20小菜一碟啊。
dipole 发表于 2012-6-26 12:01
太小看中国的实力了吧，500架以上J-20小菜一碟啊。
希望是
我就怕成飞产能不够[:a5:]
太小看中国的实力了吧，500架以上J-20小菜一碟啊。
希望是
我就怕成飞产能不够[:a5:]
chu-c 发表于 2012-6-26 11:45
谢谢。
不用 自己再去查查吧 我只记个大概
谢谢。
不用 自己再去查查吧 我只记个大概
超巡能有最好，但我觉得不是必须的。可以日后发动机上去了，再做出来
风大神分析的有理 最担心的还是发动机~揪心啊
支持风大，但愿发动机再给力一点
向风同学学习一下。