英国人认识到有君主未必有独裁

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立宪虚君:“统而不治”的价值

◤《东方早报》◤2012年6月6日◤陈心尘

(原文摘编)英女王伊丽莎白二世登基60周年庆祝,2012年6月2日起进入一连四日的高潮,欢乐气氛笼罩英伦三岛。最新民调显示,许多英国公民将女王列为最尊敬的人,更有80%的人希望维持君主立宪制。

为何有这样的高支持率?答案除了女王个人魅力外,更要到英国王权的历史中去寻找。1688年《权利法案》规定,非经议会同意,国王不得制定法律或停止法律实施、不得征税、不得在国内招募或维持常备军。1701年《王位继承法》规定,国家一切法律与条例非经议会通过均属无效,非经议会奏请,国王不得免除终身任职的法官职务。

进入改革时代(1830年至19世纪末)后,英国责任内阁制正式确立,“议会至上”原则已牢不可破,国王进一步变成了“虚君”。虽然在宪法意义上,国王仍然是国家元首、政府首脑、国教教会领袖,但实际上手中仅剩下被咨询权、鼓励权和警告权三种微不足道的权力,“统而不治”成为“君主制的新典范”,君主权力的虚化彻底完成。

权力的虚化,为英王赢得国民的爱戴而非痛恨创造了最基本的前提。“有一个时常改革弊政的专制君主,就有九十九个只知制造弊政的专制君主。”(密尔:《代议制政府》)。权力虚化,国王就不能恃权为害,民众对国王的怨恨和反感就会大大降低。

同时,因为超脱于党派政治之上,君主可用长期在位积累的丰富政治经验提出合理化建议(伊丽莎白二世至今共经历12位首相),且能保持其国家和民族、传统和权威的象征地位,成为“不安全的世界中一个代表团结的符号”(英国前首相托尼·布莱尔语)。

20世纪以来,宪政下的英国君主和王室,适应时代发展的要求,不断压缩王室特权,增强王室活动的公开性,自觉接受公众的监督和制约,在贵族政治早已没落的大背景下仍然较好地维持了王室的形象,赢得了多数公众的认可和支持。相反,欧洲大陆和东方国家的一些传统专制王权,却因其绝对揽权而在席卷现代史的民主化浪潮中土崩瓦解。

【推荐理由】欧美革命多因征税,如英国革命和法国大革命均起源于君主企图绕开议会征税,美国独立革命的前奏是抗税的波士顿倾茶事件。就英国革命而言,也不是田园诗式的、一马平川的。议会武装起来反抗英王,将查理一世送上了断头台,不可谓不血腥。随后更是迎来了议会支持的克伦威尔“护国公”独裁,这使议会恍然大悟:“没有君主也会有独裁”,转而认识到:“有君主未必会有独裁”,于是从荷兰进口了威廉和玛丽,是为立宪君主。所以,英国能有不流血的“光荣革命”,那是君主和议会均从之前血腥的“不光荣革命”汲取了教训。
明朝皇上旨意没有内阁附属,只能算中旨,大臣可以拒收,应该可以算是立宪的前生吧我不明白清朝治统道统合一,为啥说清制和明朝一样?立宪虚君:“统而不治”的价值

◤《东方早报》◤2012年6月6日◤陈心尘

(原文摘编)英女王伊丽莎白二世登基60周年庆祝,2012年6月2日起进入一连四日的高潮,欢乐气氛笼罩英伦三岛。最新民调显示,许多英国公民将女王列为最尊敬的人,更有80%的人希望维持君主立宪制。

为何有这样的高支持率?答案除了女王个人魅力外,更要到英国王权的历史中去寻找。1688年《权利法案》规定,非经议会同意,国王不得制定法律或停止法律实施、不得征税、不得在国内招募或维持常备军。1701年《王位继承法》规定,国家一切法律与条例非经议会通过均属无效,非经议会奏请,国王不得免除终身任职的法官职务。

进入改革时代(1830年至19世纪末)后,英国责任内阁制正式确立,“议会至上”原则已牢不可破,国王进一步变成了“虚君”。虽然在宪法意义上,国王仍然是国家元首、政府首脑、国教教会领袖,但实际上手中仅剩下被咨询权、鼓励权和警告权三种微不足道的权力,“统而不治”成为“君主制的新典范”,君主权力的虚化彻底完成。

权力的虚化,为英王赢得国民的爱戴而非痛恨创造了最基本的前提。“有一个时常改革弊政的专制君主,就有九十九个只知制造弊政的专制君主。”(密尔:《代议制政府》)。权力虚化,国王就不能恃权为害,民众对国王的怨恨和反感就会大大降低。

同时,因为超脱于党派政治之上,君主可用长期在位积累的丰富政治经验提出合理化建议(伊丽莎白二世至今共经历12位首相),且能保持其国家和民族、传统和权威的象征地位,成为“不安全的世界中一个代表团结的符号”(英国前首相托尼·布莱尔语)。

20世纪以来,宪政下的英国君主和王室,适应时代发展的要求,不断压缩王室特权,增强王室活动的公开性,自觉接受公众的监督和制约,在贵族政治早已没落的大背景下仍然较好地维持了王室的形象,赢得了多数公众的认可和支持。相反,欧洲大陆和东方国家的一些传统专制王权,却因其绝对揽权而在席卷现代史的民主化浪潮中土崩瓦解。

【推荐理由】欧美革命多因征税,如英国革命和法国大革命均起源于君主企图绕开议会征税,美国独立革命的前奏是抗税的波士顿倾茶事件。就英国革命而言,也不是田园诗式的、一马平川的。议会武装起来反抗英王,将查理一世送上了断头台,不可谓不血腥。随后更是迎来了议会支持的克伦威尔“护国公”独裁,这使议会恍然大悟:“没有君主也会有独裁”,转而认识到:“有君主未必会有独裁”,于是从荷兰进口了威廉和玛丽,是为立宪君主。所以,英国能有不流血的“光荣革命”,那是君主和议会均从之前血腥的“不光荣革命”汲取了教训。
明朝皇上旨意没有内阁附属,只能算中旨,大臣可以拒收,应该可以算是立宪的前生吧我不明白清朝治统道统合一,为啥说清制和明朝一样?
如果沙特准许移民     皿煮这帮人早就磕头谢恩
汉武帝的后代做个白养架空君主,我想汉朝子民也不会有多大意见的。
权力法案,不是权利
老葛老 发表于 2012-6-22 12:21
汉武帝的后代做个白养架空君主,我想汉朝子民也不会有多大意见的。
我说的是对中国帝制的认识问题,就像某些人所说的中国没有所谓的封建独裁制度,
菜鸟来袭 发表于 2012-6-22 12:48
权力法案,不是权利
明朝不尊中旨,被打屁股的不少吧
那么多人对基本概念不清楚啊。另外关于英国革命的话要看Brian Manning、Christopher Hill的一系列著作,以及Burgess and Festenstein:English Rdicalism 1550-1850和Andrew Bradstock:Radical Religion in Cromwell's England。
napey 发表于 2012-6-22 13:00
那么多人对基本概念不清楚啊。另外关于英国革命的话要看Brian Manning、Christopher Hill的一系列著作,以及 ...
舆论的力量有时要大于知识的力量
不要被西方人发明的那些虚幻的政治概念洗脑了
什么民主、独裁都是扯淡
英国人能够接受一个女王的存在,是因为这个王室能够带领英国人在全世界烧杀抢、殖民奴役比自己国土大几十倍的领地,不仅在物质上极大地满足英国人,还在精神上让英国人体验全球上等人的快感
如果英国王室跟满清皇室一样废材,女王早就被英国人扔进茅坑,还要一人踩上一脚
换个角度,如果当年的满清皇室有能力带领中国人冲出去像英国人一样奴役世界,那今天爱新觉罗的子孙照样可以在中国保留皇室名号,享受无上的荣光
紫水晶788 发表于 2012-6-22 12:55
明朝不尊中旨,被打屁股的不少吧
还不是大臣们太嚣张~~~皇帝才打屁屁的。。
星空大师 发表于 2012-6-22 18:23
不要被西方人发明的那些虚幻的政治概念洗脑了
什么民主、独裁都是扯淡
英国人能够接受一个女王的存在,是 ...
英国雅各宾主义和宪章派表示无压力。
英国、日本的虚君传统对这两个国家的崛起起了很大的作用,有利于加强民族凝聚力,君主立宪挺适合他们的。中国的君主一旦失权,下场是极惨的,参见齐恒公,君主立宪根本不可能
民主不仅仅讲究“不独裁”,关键还有一个“平等”,就算不能做到事实上的人人平等,至少也应该做到法律面前人人平等,君主制这玩意首先从法律上就让王室高人一等了,凭啥那些君主们不通过自身努力生来就可以做国家元首?凭啥王室啥也不做就可以心安理得的占用比普通民众多得多的社会资源?就因为祖上有本事?
从伊丽莎白到现在时间跨度也太大了点,被笼而统之了。
扩大。
壮东风 发表于 2012-6-22 22:54
从伊丽莎白到现在时间跨度也太大了点,被笼而统之了。

国内一贯如此捣糨糊。
napey 发表于 2012-6-22 23:10
英国tudor王朝发来贺电,明治维新之后的君主权力比起之前恰好是扩大。
天皇从傀儡变成主人,自己还没费什么力气,日本完成了一个历史创举。
壮东风 发表于 2012-6-22 23:22
天皇从傀儡变成主人,自己还没费什么力气,日本完成了一个历史创举。
这哪里是什么“历史创举”,欧洲“绝对主义”的翻版而已。
英国皇室会消亡的,这种六根不净的体制也就是历史的产物,竟然有人赞赏之……英国之所以保留皇室,是因为“英联邦”这个平台的需要,有利益需求。否则,这种寄生虫要他何用。资本下的社会,如果皇室没有价值,决然不会存在。
napey 发表于 2012-6-23 07:42
这哪里是什么“历史创举”,欧洲“绝对主义”的翻版而已。
欧洲君主大多可是有实权,经过长期残酷斗争,要么被打倒,要么慢慢转为虚君。
日本天皇一直就是个笑话,幕府下台后,应该走向虚君下的民主政治,结果各派斗来斗去,强人死得差不多了,天皇莫名其妙地位上升,掌握了从前不曾有的权力,岂不是一个更大的笑话。
把个小朝廷养在故宫北面当做旅游景点倒也不错,
游客可以去跟皇上喝喝茶,跟皇妃搂搂腰,抱抱小阿哥拍照,亲亲格格YY。
复辟我大清帝国吧。
壮东风 发表于 2012-6-23 10:14
欧洲君主大多可是有实权,经过长期残酷斗争,要么被打倒,要么慢慢转为虚君。
日本天皇一直就是个笑话, ...
不对,欧洲中世纪的国王充其量一个贵族联盟“首领”,哪里有什么实权?也是近代人身依附关系逐渐松弛,市民(或者就是资产阶级)兴起和贵族抗衡造成的“平衡”使得君主变成了实权……


napey 发表于 2012-6-23 10:24
不对,欧洲中世纪的国王充其量一个贵族联盟“首领”,哪里有什么实权?也是近代人身依附关系逐渐松弛,市 ...
这是理解角度不同,欧洲国王们至少领兵打仗不含糊,要当个联盟首领,得靠实力够强,拳头够硬。
日本天皇的情况不用多说了,高级祭司而已。
ni0321 发表于 2012-6-22 18:28
还不是大臣们太嚣张~~~皇帝才打屁屁的。。
是大臣认为皇上不肯纳忠言,让你打打屁股,另向民间表明自己铮铮铁骨,反对独裁。当时甚至有大儒认为政策不但不是出于皇上一人,甚至是,不是出于朝堂。翻翻历史,当时士大夫阶层,是反对皇上独裁的,认为道统和治统分开
胡言大帝之逆袭 发表于 2012-6-22 21:51
英国、日本的虚君传统对这两个国家的崛起起了很大的作用,有利于加强民族凝聚力,君主立宪挺适合他们的。中 ...
英国、日本的虚君传统。。。。有没有,深表质疑。。。中国的君主一旦失权,下场是极惨的,参见齐恒公,君主立宪根本不可能。。。。。。。。。。。天下的帝皇都一样,给你皇帝宝座,但你不会运用,结果被老婆杀,被儿子杀,被母后杀,被兄弟杀,被大臣杀。。多的去了,当然,再纠结下去,就要问问啥是权利喽
第一幻想 发表于 2012-6-22 22:16
民主不仅仅讲究“不独裁”,关键还有一个“平等”,就算不能做到事实上的人人平等,至少也应该做到法律面前 ...
老实讲,我认为平等不可能,就像某理想社会还很虚无缥缈,人和人,男和女都是,必须要承认差别。用平衡这个词还差不多
壮东风 发表于 2012-6-23 10:31
这是理解角度不同,欧洲国王们至少领兵打仗不含糊,要当个联盟首领,得靠实力够强,拳头够硬。
日本天皇 ...
这怎么是“理解角度”不同?


日本天皇真有那么虚的话又何必维持?
napey 发表于 2012-6-23 10:57
这怎么是“理解角度”不同?
论坛里就不想深入了,我也不是历史科班出身。
虚的东西多了去了,但不维持也不行。
紫水晶788 发表于 2012-6-23 10:47
老实讲,我认为平等不可能,就像某理想社会还很虚无缥缈,人和人,男和女都是,必须要承认差别。用平衡这 ...
绝对的平等的确是不存在的,但一个文明民主的社会至少应该做到法律面前人人平等。我比较推崇英国法学家波洛克的一句话:“法律不能使人人平等,但在法律面前人人平等。”不过略微有点讽刺的是,波洛克本人就有爵士头衔,也算是在法律上高人一等了
第一幻想 发表于 2012-6-23 13:45
绝对的平等的确是不存在的,但一个文明民主的社会至少应该做到法律面前人人平等。我比较推崇英国法学家波 ...
平等就是等而分之,没有绝对和相对之说,。。。。。。《一个文明民主的社会至少应该做到法律面前人人平等》这个真做不到,只能空想。因为他否认了人的积极主动性对事物的影响。比如某黑帮事件,就有律师千里迢迢,声称不收钱也要维护法律的程序正义!事实上有多少没钱的人需要法律援助而不得,
紫水晶788 发表于 2012-6-23 13:58
平等就是等而分之,没有绝对和相对之说,。。。。。。《一个文明民主的社会至少应该做到法律面前人人平等 ...

其实你说的这个事吧,是波洛克那句话的前半句的意思,法律不能使人人平等。尽管法律可以规定每个公民的权利和义务都是一样的,但受制于各种主观和客观的因素,实际上是不能做到真正人人平等的,但问题是如果法律规定的某些人的权利和义务和其他大多数人都不一样(比如女王和平民),那就是在打民主的脸
老表字和他的子子孙孙都骑在英国P民头上吃喝拉屎也算公平平等?
第一幻想 发表于 2012-6-23 14:22
其实你说的这个事吧,是波洛克那句话的前半句的意思,法律不能使人人平等。尽管法律可以规定每个公民的 ...
古人认为制度再好也要靠人来监督实施,人有私心,可以治也可以不治,所以有教化,所以有儒家,在外国是宗教信仰。现代西方认为通过权力分置,多党制衡,公民选举来解决公平问题。只是固然有监督对抗,但更有打架扯皮,有合作,但也有幕后交易与妥协,有选举,但通过选举制度安排,大多数人的想法并不能得到实现。我的想法很简单,制度固然重要,道德也很必要,不应该分先后,更不能对立