马克思到底有没有认识到以下经济规律和历史规律呢?
来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 06:28:23
马克思在一百多年前研究资本主义的时候,资本主义还没有成熟,还在摸着石头过桥、野蛮生长,马克思是不是完全认识了其奥秘呢?
第一、边际成本
资本家赚取利润的奥秘仅仅是抽取剩余价值吗?非也。同一套生产设备和同样数量的工人在开工率100%的情况下可能3年就收回投资,10%的情况下可能工资发不出、贷款还不上,被迫破产。 虽然资本家总在抽取剩余价值,然而结局明显不同。这就是边际成本的奥秘。
它促使资本尽量用足生产能力 、尽量扩大生产规模,从而摊薄成本,并且还要使产品尽量卖出,缩短资金运转周期,降低金融成本——这才是资本扩张、资本家利润增加的关键,而不是在利润中克扣工人的工资以增加他所抽取的剩余价值。
正是这个规律促使公司成长、扩大。好比集装箱船为了摊薄每个标箱的成本,提高自动化,提高装卸效率,不得不从1000TEU发展到8000TEU,在集装箱船发展的过程中,老板的利润增加了,船员们的收入和生活也改善了。当一个资本实体扩大规模到一定程度后,它就有足够的利润来运作,不需要加重榨取剩余价值,工人的待遇会提高,不至于饥寒交加、被迫造反。
而一个不能扩展规模的生产单位会怎样呢?欧文在美国建立的"共产主义村"失败了——一个村庄,不管他多么公平正义,只要它无法扩展规模,就不能发展生产力,最后总会被快速发展的外界抛弃! 如果欧文村的村民们品德高尚,坚持共产主义实践到今天,他们的封闭状态将导致什么样的生活? 没有手机,因为这个村负担不起发射通讯卫星、建设移动通信网络的成本,连研发手机的需求也没有,成本也当然负担不起;没有汽车,因为这个村负担不起汽车生产线的成本;没有核磁共振、心脏外科,连药品也没有,因为负担不起开发新药的成本。没有自来水、发电厂、天然气、液化气、电视机和电视台、因特网、电脑........呵呵,这不就是朝鲜的穷人所享受的社会主义吗?
如果中国坚持把农民圈在农村搞公社,那么把光纤、电话线、移动通信塔、自来水、电力、天然气、液化气、公交路线、高铁和高铁站台、出租车这些基本的生活因素分配到每个公社的成本是地球人绝对负担不起的。
中国单独建设成共产主义社会的话,那么这个国家如何来单独负担宇宙深空探索、核聚变、生物科技等新科学的发展?还不是一个大号的欧文村?
第二、 工人阶级消灭资产阶级
中国历史上不是奴隶消灭了奴隶主,而是新兴的地主-佃农这种经济模式把奴隶主和奴隶一起取代的。欧洲的国王不是领主消灭的,领主也不是农奴消灭的,而是资本主义取代封建制度时把国王-领主-农奴一起消灭的。
资本阶级似乎也不能被工人阶级消灭,两者只能被一种更高级的经济模式同时取代。
举个很生动的例子,任大炮的父亲代表工人阶级消灭了资产阶级,可是任大炮自己又变成了资产阶级的一员。申纪兰是农民代表,也曾是省妇联主任,丈夫曾是城建局局长,一个孩子是交通局局长,一个孩子是粮食局局长,他们属于消灭资产阶级的那个阶级,可是后来申纪兰开了一家房地产公司,注册资本5千万,08年销售6亿,利润7千万,她自己变成资本家了。
第三、物质极度充足,人人各取所需的共产主义时代真的会有吗?
今天连水资源都成了稀缺资源,又如何做到未来人人有水喝?连水资源都不能各取所需,别的东西还需要说吗?十三亿中国人都喝上澳大利亚空运来的鲜牛奶,可能吗?地球人家家户户有一艘飞船,可能吗?
马克思在一百多年前研究资本主义的时候,资本主义还没有成熟,还在摸着石头过桥、野蛮生长,马克思是不是完全认识了其奥秘呢?
第一、边际成本
资本家赚取利润的奥秘仅仅是抽取剩余价值吗?非也。同一套生产设备和同样数量的工人在开工率100%的情况下可能3年就收回投资,10%的情况下可能工资发不出、贷款还不上,被迫破产。 虽然资本家总在抽取剩余价值,然而结局明显不同。这就是边际成本的奥秘。
它促使资本尽量用足生产能力 、尽量扩大生产规模,从而摊薄成本,并且还要使产品尽量卖出,缩短资金运转周期,降低金融成本——这才是资本扩张、资本家利润增加的关键,而不是在利润中克扣工人的工资以增加他所抽取的剩余价值。
正是这个规律促使公司成长、扩大。好比集装箱船为了摊薄每个标箱的成本,提高自动化,提高装卸效率,不得不从1000TEU发展到8000TEU,在集装箱船发展的过程中,老板的利润增加了,船员们的收入和生活也改善了。当一个资本实体扩大规模到一定程度后,它就有足够的利润来运作,不需要加重榨取剩余价值,工人的待遇会提高,不至于饥寒交加、被迫造反。
而一个不能扩展规模的生产单位会怎样呢?欧文在美国建立的"共产主义村"失败了——一个村庄,不管他多么公平正义,只要它无法扩展规模,就不能发展生产力,最后总会被快速发展的外界抛弃! 如果欧文村的村民们品德高尚,坚持共产主义实践到今天,他们的封闭状态将导致什么样的生活? 没有手机,因为这个村负担不起发射通讯卫星、建设移动通信网络的成本,连研发手机的需求也没有,成本也当然负担不起;没有汽车,因为这个村负担不起汽车生产线的成本;没有核磁共振、心脏外科,连药品也没有,因为负担不起开发新药的成本。没有自来水、发电厂、天然气、液化气、电视机和电视台、因特网、电脑........呵呵,这不就是朝鲜的穷人所享受的社会主义吗?
如果中国坚持把农民圈在农村搞公社,那么把光纤、电话线、移动通信塔、自来水、电力、天然气、液化气、公交路线、高铁和高铁站台、出租车这些基本的生活因素分配到每个公社的成本是地球人绝对负担不起的。
中国单独建设成共产主义社会的话,那么这个国家如何来单独负担宇宙深空探索、核聚变、生物科技等新科学的发展?还不是一个大号的欧文村?
第二、 工人阶级消灭资产阶级
中国历史上不是奴隶消灭了奴隶主,而是新兴的地主-佃农这种经济模式把奴隶主和奴隶一起取代的。欧洲的国王不是领主消灭的,领主也不是农奴消灭的,而是资本主义取代封建制度时把国王-领主-农奴一起消灭的。
资本阶级似乎也不能被工人阶级消灭,两者只能被一种更高级的经济模式同时取代。
举个很生动的例子,任大炮的父亲代表工人阶级消灭了资产阶级,可是任大炮自己又变成了资产阶级的一员。申纪兰是农民代表,也曾是省妇联主任,丈夫曾是城建局局长,一个孩子是交通局局长,一个孩子是粮食局局长,他们属于消灭资产阶级的那个阶级,可是后来申纪兰开了一家房地产公司,注册资本5千万,08年销售6亿,利润7千万,她自己变成资本家了。
第三、物质极度充足,人人各取所需的共产主义时代真的会有吗?
今天连水资源都成了稀缺资源,又如何做到未来人人有水喝?连水资源都不能各取所需,别的东西还需要说吗?十三亿中国人都喝上澳大利亚空运来的鲜牛奶,可能吗?地球人家家户户有一艘飞船,可能吗?
申纪兰开房地产公司
别扯了
她只是虎皮
别扯了
她只是虎皮
zhepro 发表于 2015-10-14 16:17
申纪兰开房地产公司
别扯了
好吧,就算申纪兰这个事情新闻报道有误,那我们先不说申纪兰,任大炮的确是资本家吧?
那王石的父亲也是代表工人阶级消灭资本阶级的,到了王石他又变回去,自个儿成了资本家啦。
申纪兰开房地产公司
别扯了
好吧,就算申纪兰这个事情新闻报道有误,那我们先不说申纪兰,任大炮的确是资本家吧?
那王石的父亲也是代表工人阶级消灭资本阶级的,到了王石他又变回去,自个儿成了资本家啦。
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如说,人们不再需要幻想花园豪宅了,晚上睡觉只需要火车卧铺一个铺位那么大就可以了,当然,你需要被褥之类的,去拿就可以了。
你要说,没有物欲了,那工业品怎么消费?怎么发展?说不定那时候全球备战外星人入侵呢,哈哈。
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如说,人们不再需要幻想花园豪宅了,晚上睡觉只需要火车卧铺一个铺位那么大就可以了,当然,你需要被褥之类的,去拿就可以了。
你要说,没有物欲了,那工业品怎么消费?怎么发展?说不定那时候全球备战外星人入侵呢,哈哈。
m_sy 发表于 2015-10-14 16:31
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如 ...
按需分配肯定是要逐步的 有限度的搞 而不是想主文那样扯没边
五六十年前 公社里面吃饭不要钱 敞开肚皮是灾难
现在一般的企业 工作餐随便吃 那是很轻松的 这就是往按需分配的一种发展
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如 ...
按需分配肯定是要逐步的 有限度的搞 而不是想主文那样扯没边
五六十年前 公社里面吃饭不要钱 敞开肚皮是灾难
现在一般的企业 工作餐随便吃 那是很轻松的 这就是往按需分配的一种发展
zhepro 发表于 2015-10-14 16:37
按需分配肯定是要逐步的 有限度的搞 而不是想主文那样扯没边
五六十年前 公社里面吃饭不要钱 敞开肚皮 ...
真的随便吃?那是在有限的菜盆里随便吃。因为成本已经核算好了。
不然我说我要工作餐吃青岛大虾,看看是不是随便吃。
最后还是那句话,没有了物欲的人才会随便吃工作餐,像我们单位,能从家里带饭的都带饭,工作餐刷卡也是带水果之类的。
zhepro 发表于 2015-10-14 16:37
按需分配肯定是要逐步的 有限度的搞 而不是想主文那样扯没边
五六十年前 公社里面吃饭不要钱 敞开肚皮 ...
真的随便吃?那是在有限的菜盆里随便吃。因为成本已经核算好了。
不然我说我要工作餐吃青岛大虾,看看是不是随便吃。
最后还是那句话,没有了物欲的人才会随便吃工作餐,像我们单位,能从家里带饭的都带饭,工作餐刷卡也是带水果之类的。
m_sy 发表于 2015-10-14 16:41
真的随便吃?那是在有限的菜盆里随便吃。因为成本已经核算好了。
不然我说我要工作餐吃青岛大虾,看看是 ...
首先范围是工作餐 工作餐是啥标准是好理解的
当然现在的工作餐也都是大米白面 荤素加汤 配水果饮料的
放到五六十年代 一年吃不上几顿 也不能敞开吃
真的随便吃?那是在有限的菜盆里随便吃。因为成本已经核算好了。
不然我说我要工作餐吃青岛大虾,看看是 ...
首先范围是工作餐 工作餐是啥标准是好理解的
当然现在的工作餐也都是大米白面 荤素加汤 配水果饮料的
放到五六十年代 一年吃不上几顿 也不能敞开吃
m_sy 发表于 2015-10-14 16:31
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如 ...
要说去除物欲回归朴素,那就不是经济政治学,而是禅学了嘛,我看有几个人能到达禅宗顿悟,放弃物我?
世界在发展,需求也在增加,永远做不到人人各取所需。
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如 ...
要说去除物欲回归朴素,那就不是经济政治学,而是禅学了嘛,我看有几个人能到达禅宗顿悟,放弃物我?
世界在发展,需求也在增加,永远做不到人人各取所需。
zhepro 发表于 2015-10-14 16:43
首先范围是工作餐 工作餐是啥标准是好理解的
当然现在的工作餐也都是大米白面 荤素加汤 配水果饮料 ...
工作餐为什么有标准?因为吃工作餐的人没有那么高的物欲了。
我说过,到共产主义时期,人类对吃的欲望会降低吃到人造营养液的程度。补充一下,有需要的话还可以人工设计口味和口感。
zhepro 发表于 2015-10-14 16:43
首先范围是工作餐 工作餐是啥标准是好理解的
当然现在的工作餐也都是大米白面 荤素加汤 配水果饮料 ...
工作餐为什么有标准?因为吃工作餐的人没有那么高的物欲了。
我说过,到共产主义时期,人类对吃的欲望会降低吃到人造营养液的程度。补充一下,有需要的话还可以人工设计口味和口感。
zhepro 发表于 2015-10-14 16:43
首先范围是工作餐 工作餐是啥标准是好理解的
当然现在的工作餐也都是大米白面 荤素加汤 配水果饮料 ...
那么,为什么现在吃得起,以前吃不起?以前那还是共产主义,比现在的形态还高级呢
首先范围是工作餐 工作餐是啥标准是好理解的
当然现在的工作餐也都是大米白面 荤素加汤 配水果饮料 ...
那么,为什么现在吃得起,以前吃不起?以前那还是共产主义,比现在的形态还高级呢
航母特遣队 发表于 2015-10-14 16:45
要说去除物欲回归朴素,那就不是经济政治学,而是禅学了嘛,我看有几个人能到达禅宗顿悟,放弃物我?
世 ...
你把这个目标绝对化 当然永远实现不了
同理 任何民主 自由 平等 口号,在绝对化之后都实现不了
要说去除物欲回归朴素,那就不是经济政治学,而是禅学了嘛,我看有几个人能到达禅宗顿悟,放弃物我?
世 ...
你把这个目标绝对化 当然永远实现不了
同理 任何民主 自由 平等 口号,在绝对化之后都实现不了
m_sy 发表于 2015-10-14 16:46
工作餐为什么有标准?因为吃工作餐的人没有那么高的物欲了。
我说过,到共产主义时期,人类对吃的欲望 ...
你这是有趣的猜想 但定义为降低 我不同意
谁知道以后的人喜欢啥
工作餐为什么有标准?因为吃工作餐的人没有那么高的物欲了。
我说过,到共产主义时期,人类对吃的欲望 ...
你这是有趣的猜想 但定义为降低 我不同意
谁知道以后的人喜欢啥
航母特遣队 发表于 2015-10-14 16:47
那么,为什么现在吃得起,以前吃不起?以前那还是共产主义,比现在的形态还高级呢
谁说的以前某个时候是共产主义了 以前所有的牛皮都破了
那么,为什么现在吃得起,以前吃不起?以前那还是共产主义,比现在的形态还高级呢
谁说的以前某个时候是共产主义了 以前所有的牛皮都破了
m_sy 发表于 2015-10-14 16:46
工作餐为什么有标准?因为吃工作餐的人没有那么高的物欲了。
我说过,到共产主义时期,人类对吃的欲望 ...
你这么说有何根据?为什么共产主义时代中国人不想吃烤鸭,不想吃白斩鸡,不想吃红烧肉?
工作餐为什么有标准?因为吃工作餐的人没有那么高的物欲了。
我说过,到共产主义时期,人类对吃的欲望 ...
你这么说有何根据?为什么共产主义时代中国人不想吃烤鸭,不想吃白斩鸡,不想吃红烧肉?
你这逻辑思维是体育老师教的么
文科生再怎么天马行空也得有点基础常识吧
你懂边际效应么 自己百度下动态平衡 看看是你经济学独创还是拾人牙慧 连2000年前古人智慧都不如还好意思吹
下面的更不值一驳 能提高生产效率的就三点 1主观能动性 2劳动经验熟练度 3技术革命 其他都是这三个基本的衍生品 资本主义并没有独占性的优势
文科生再怎么天马行空也得有点基础常识吧
你懂边际效应么 自己百度下动态平衡 看看是你经济学独创还是拾人牙慧 连2000年前古人智慧都不如还好意思吹
下面的更不值一驳 能提高生产效率的就三点 1主观能动性 2劳动经验熟练度 3技术革命 其他都是这三个基本的衍生品 资本主义并没有独占性的优势
剩余价值理论揭示了利润的来源和建立一个更合理社会的前景,马克思历来认为资本主义取代封建社会是一种进步,共产主义建立在资本主义充分发展之上而不是简单地抛弃资本主义。
列宁当年说的很明白:共产主义如果搞不起来就倒退到国家资本主义。中国今天走的正是列宁所指出的道路,先用国家资本主义把生产力搞起来再谋下一步。
列宁当年说的很明白:共产主义如果搞不起来就倒退到国家资本主义。中国今天走的正是列宁所指出的道路,先用国家资本主义把生产力搞起来再谋下一步。
1122334aa 发表于 2015-10-14 17:10
你这逻辑思维是体育老师教的么
文科生再怎么天马行空也得有点基础常识吧
哈哈哈,马克思大人正是文科生天马行空,你这些话对他说好了。他18岁后转学到柏林大学学习法律,但他大部分的学习焦点却摆在哲学和历史上。1841年马克思以论文《德谟克利特的自然哲学和伊壁鸠鲁的自然哲学之区别》申请学位,并因得到委员会一致认可,未进一步答辩而顺利获得耶拿大学哲学博士。
他那时候真的没探讨过边际成本这回事。
你这逻辑思维是体育老师教的么
文科生再怎么天马行空也得有点基础常识吧
哈哈哈,马克思大人正是文科生天马行空,你这些话对他说好了。他18岁后转学到柏林大学学习法律,但他大部分的学习焦点却摆在哲学和历史上。1841年马克思以论文《德谟克利特的自然哲学和伊壁鸠鲁的自然哲学之区别》申请学位,并因得到委员会一致认可,未进一步答辩而顺利获得耶拿大学哲学博士。
他那时候真的没探讨过边际成本这回事。
浮岛 发表于 2015-10-14 17:10
剩余价值理论揭示了利润的来源和建立一个更合理社会的前景,马克思历来认为资本主义取代封建社会是一种进步 ...
这个我是相信的。问题是资本主义生产力发展到什么程度时,会出现一种什么样的新生产关系来取代资本主义?
谁也想不出来。
共产主义不是要极大地促进生产力吗?那促进之后又会出现什么新的生产关系来取代共产主义?谁也不知道。暂且命名为未来主义。那么为什么我们要建设共产主义而不是建设未来主义呢? 我们不能止步于共产主义啊。
说到底,全是瞎掰。
剩余价值理论揭示了利润的来源和建立一个更合理社会的前景,马克思历来认为资本主义取代封建社会是一种进步 ...
这个我是相信的。问题是资本主义生产力发展到什么程度时,会出现一种什么样的新生产关系来取代资本主义?
谁也想不出来。
共产主义不是要极大地促进生产力吗?那促进之后又会出现什么新的生产关系来取代共产主义?谁也不知道。暂且命名为未来主义。那么为什么我们要建设共产主义而不是建设未来主义呢? 我们不能止步于共产主义啊。
说到底,全是瞎掰。
你这么说有何根据?为什么共产主义时代中国人不想吃烤鸭,不想吃白斩鸡,不想吃红烧肉?
因为人类的意识形态得到了极大的提高,知道需要的不过是能量和营养,不在乎食物长啥样。
因为人类的意识形态得到了极大的提高,知道需要的不过是能量和营养,不在乎食物长啥样。
航母特遣队 发表于 2015-10-14 17:24
这个我是相信的。问题是资本主义生产力发展到什么程度时,会出现一种什么样的新生产关系来取代资本主义? ...
你的想法是典型的宿命论,和佛家的万事皆空有一拼。人类进步是靠无数有理想的人共同推动的。
这个我是相信的。问题是资本主义生产力发展到什么程度时,会出现一种什么样的新生产关系来取代资本主义? ...
你的想法是典型的宿命论,和佛家的万事皆空有一拼。人类进步是靠无数有理想的人共同推动的。
m_sy 发表于 2015-10-14 17:28
因为人类的意识形态得到了极大的提高,知道需要的不过是能量和营养,不在乎食物长啥样。
不会吧,你这想法不接地气啊。带领我们奔共产主义的领导们,吃得是这样的吗?
因为人类的意识形态得到了极大的提高,知道需要的不过是能量和营养,不在乎食物长啥样。
不会吧,你这想法不接地气啊。带领我们奔共产主义的领导们,吃得是这样的吗?
m_sy 发表于 2015-10-14 16:31
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如 ...
在共产主义社会假如有两个著名钢琴家都想收藏一把绝世名琴,那给谁好呢?能按需分配吗? 你能判断哪一个的需求是真实的,哪一个不是真实的?
第三条说得意思是到了共产主义时期,人人都没有物欲了,按需分配只是为了自己的真实需要而获得一样。
比如 ...
在共产主义社会假如有两个著名钢琴家都想收藏一把绝世名琴,那给谁好呢?能按需分配吗? 你能判断哪一个的需求是真实的,哪一个不是真实的?
在共产主义社会假如有两个著名钢琴家都想收藏一把绝世名琴,那给谁好呢?能按需分配吗? 你能判断哪一个 ...
为什么会那么想?名分神马都是浮云
为什么会那么想?名分神马都是浮云
航母特遣队 发表于 2015-10-14 16:45
要说去除物欲回归朴素,那就不是经济政治学,而是禅学了嘛,我看有几个人能到达禅宗顿悟,放弃物我?
世 ...
各取所需的设想确实有点科幻,我不是开玩笑,只有科幻小说里才能出现,至少目前是这样
咱看不了无限远
但社会主义学说是有积极意义的
至少,为资本主义主流经济学派提了醒,做了修正
否则西方也没有那么多左翼的所谓社民党之类执政
其中甚至还有参加过第几国际的
就说企业本身,在行业内扩张,乃至于跨行业经营,全球化经营,超越了原有的边际限制
通过资本化、证券化,突破了原有的股权结构,换而言之是利益结构
实际上一定程度上解决了马克思恩格斯两位提出的资本主义内在矛盾
虽然也不算是彻底解决
这个解决本身,也算是马克思主义的一种历史贡献
要说去除物欲回归朴素,那就不是经济政治学,而是禅学了嘛,我看有几个人能到达禅宗顿悟,放弃物我?
世 ...
各取所需的设想确实有点科幻,我不是开玩笑,只有科幻小说里才能出现,至少目前是这样
咱看不了无限远
但社会主义学说是有积极意义的
至少,为资本主义主流经济学派提了醒,做了修正
否则西方也没有那么多左翼的所谓社民党之类执政
其中甚至还有参加过第几国际的
就说企业本身,在行业内扩张,乃至于跨行业经营,全球化经营,超越了原有的边际限制
通过资本化、证券化,突破了原有的股权结构,换而言之是利益结构
实际上一定程度上解决了马克思恩格斯两位提出的资本主义内在矛盾
虽然也不算是彻底解决
这个解决本身,也算是马克思主义的一种历史贡献
航母特遣队 发表于 2015-10-14 17:50
在共产主义社会假如有两个著名钢琴家都想收藏一把绝世名琴,那给谁好呢?能按需分配吗? 你能判断哪一个 ...
共产主义就没有足球赛了,因为座位有前后排,大家精神境界都很高,都不坐前排,都做后排。
双方球员都往对方球门里踢。
竞争源自稀缺嘛,共产主义没有稀缺还竞争啥
主要的目的就是混吃等死!
在共产主义社会假如有两个著名钢琴家都想收藏一把绝世名琴,那给谁好呢?能按需分配吗? 你能判断哪一个 ...
共产主义就没有足球赛了,因为座位有前后排,大家精神境界都很高,都不坐前排,都做后排。
双方球员都往对方球门里踢。
竞争源自稀缺嘛,共产主义没有稀缺还竞争啥
主要的目的就是混吃等死!
不会吧,你这想法不接地气啊。带领我们奔共产主义的领导们,吃得是这样的吗?
那时候的领导觉悟更高嘛
那时候的领导觉悟更高嘛
一种理想,人的素质必不可少, 共产主义社会是个综合形态,组织形式很重要,后代教育也很重要, 海盗建立起来的社会永远是海盗社会
按需分配肯定是要逐步的 有限度的搞 而不是想主文那样扯没边
五六十年前 公社里面吃饭不要钱 敞开肚皮 ...
这样”一般”的企业,其实很不一般了。起码大国企,除了总部机关,底下的都没有。
五六十年前 公社里面吃饭不要钱 敞开肚皮 ...
这样”一般”的企业,其实很不一般了。起码大国企,除了总部机关,底下的都没有。
zhepro 发表于 2015-10-14 16:48
你把这个目标绝对化 当然永远实现不了
同理 任何民主 自由 平等 口号,在绝对化之后都实现不了
其实任何一个绝对化的东西都是实现不了了。
比如独裁还不是一样。
除非一个人能完全控制全天下生物的大脑。
你把这个目标绝对化 当然永远实现不了
同理 任何民主 自由 平等 口号,在绝对化之后都实现不了
其实任何一个绝对化的东西都是实现不了了。
比如独裁还不是一样。
除非一个人能完全控制全天下生物的大脑。
共产主义的前提是大公无私,要不然就是公地悲剧
其实马主义应该有另一套配套的生产,消费模式。
生产组织形式应不同于传统的工厂,公司。结算计量方式也不是传统的资产负债所有者权益这种。成本,货币,债权债务等等都得重置。
生产组织形式应不同于传统的工厂,公司。结算计量方式也不是传统的资产负债所有者权益这种。成本,货币,债权债务等等都得重置。
航母特遣队 发表于 2015-10-14 16:27
好吧,就算申纪兰这个事情新闻报道有误,那我们先不说申纪兰,任大炮的确是资本家吧?
那王石的父亲也是 ...
可听过走资派一词?
好吧,就算申纪兰这个事情新闻报道有误,那我们先不说申纪兰,任大炮的确是资本家吧?
那王石的父亲也是 ...
可听过走资派一词?
航母特遣队 发表于 2015-10-14 17:17
哈哈哈,马克思大人正是文科生天马行空,你这些话对他说好了。他18岁后转学到柏林大学学习法律,但他大部 ...
一看边际成本就说明你中毒已深,我凭兴趣看完了微观经济学和宏观经济学大学教材以及塞缪尔森的经济学后的感觉,第一一堆假设二忽悠三唯一可取的是博弈论,还有个机会成本非常地可笑。完全脱离实际的东西,现实是控制市场经济而不是自由市场经济,关键在控制而不是自由。其次才是如何控制的问题。你是读书读坏脑子了。反驳前好好想想为什么美帝要全力搞TPP,不要只看表面似是而非的现象,要看本质。
哈哈哈,马克思大人正是文科生天马行空,你这些话对他说好了。他18岁后转学到柏林大学学习法律,但他大部 ...
一看边际成本就说明你中毒已深,我凭兴趣看完了微观经济学和宏观经济学大学教材以及塞缪尔森的经济学后的感觉,第一一堆假设二忽悠三唯一可取的是博弈论,还有个机会成本非常地可笑。完全脱离实际的东西,现实是控制市场经济而不是自由市场经济,关键在控制而不是自由。其次才是如何控制的问题。你是读书读坏脑子了。反驳前好好想想为什么美帝要全力搞TPP,不要只看表面似是而非的现象,要看本质。
chendelei1980 发表于 2015-10-14 19:41
一看边际成本就说明你中毒已深,我凭兴趣看完了微观经济学和宏观经济学大学教材以及塞缪尔森的经济学后的 ...
你说的太深奥了,能不能接地气,用普通人听得懂的话?我也没说边际成本决定一切、,我是说马克思当年连这个问题都没讨论过,他自己也没搞过企业,完全就是文科生谈经济,和叶檀差不多。
我说的第二点你觉得对吗?工人阶级是无法消灭资产阶级和资本主义的,道理和奴隶无法消灭奴隶主和奴隶制一样。一群奴隶杀了奴隶主,分了他的作坊、工具和土地、农具,接下来就能进入地主经济吗?
chendelei1980 发表于 2015-10-14 19:41
一看边际成本就说明你中毒已深,我凭兴趣看完了微观经济学和宏观经济学大学教材以及塞缪尔森的经济学后的 ...
你说的太深奥了,能不能接地气,用普通人听得懂的话?我也没说边际成本决定一切、,我是说马克思当年连这个问题都没讨论过,他自己也没搞过企业,完全就是文科生谈经济,和叶檀差不多。
我说的第二点你觉得对吗?工人阶级是无法消灭资产阶级和资本主义的,道理和奴隶无法消灭奴隶主和奴隶制一样。一群奴隶杀了奴隶主,分了他的作坊、工具和土地、农具,接下来就能进入地主经济吗?
“当一个资本实体扩大规模到一定程度后,它就有足够的利润来运作,不需要加重榨取剩余价值”
不光是生产规模的扩大,这里有个比值的问题。才不需要加重榨取剩余价值。
当初榨取剩余价值的原因,一个是为了资本的运作,还有一个,我认为是形成了生产资料的垄断。所以才有一个名词,叫做无产阶级。
回顾当时的话,利润足够多,利润比也足够多,甚至远超,那么工人为什么还会被榨取剩余价值。
你不当工人,能干什么,能生存么。这个就像卖方市场一样,最终解释权换成最终主宰权,是掌握在资本家手里,而并不是没有生产资料的无产阶级,生存资料掌握在别人的手上。而资本又是逐利的,没有外部的压力之下,当然还是维持原状,在赚钱那也是资本家的事情。不需要给你合理的工资。
所以说当工人有了共识以后,去维护了自己应得的权力,才能迫使资本家让利于工人。其实这就是一个意识形态的转变。
所以并不光是一些物质性的东西,人奇特之处就在于此,意识。
换句话,就算我们掌握了天顶星科技,意识不转变,其结果还是一样的。变化的仅仅是物质的生产力。而不是精神,文化,意识等等的生产力。
不光是生产规模的扩大,这里有个比值的问题。才不需要加重榨取剩余价值。
当初榨取剩余价值的原因,一个是为了资本的运作,还有一个,我认为是形成了生产资料的垄断。所以才有一个名词,叫做无产阶级。
回顾当时的话,利润足够多,利润比也足够多,甚至远超,那么工人为什么还会被榨取剩余价值。
你不当工人,能干什么,能生存么。这个就像卖方市场一样,最终解释权换成最终主宰权,是掌握在资本家手里,而并不是没有生产资料的无产阶级,生存资料掌握在别人的手上。而资本又是逐利的,没有外部的压力之下,当然还是维持原状,在赚钱那也是资本家的事情。不需要给你合理的工资。
所以说当工人有了共识以后,去维护了自己应得的权力,才能迫使资本家让利于工人。其实这就是一个意识形态的转变。
所以并不光是一些物质性的东西,人奇特之处就在于此,意识。
换句话,就算我们掌握了天顶星科技,意识不转变,其结果还是一样的。变化的仅仅是物质的生产力。而不是精神,文化,意识等等的生产力。
K小熊 发表于 2015-10-14 20:20
“当一个资本实体扩大规模到一定程度后,它就有足够的利润来运作,不需要加重榨取剩余价值”
不光是生产规 ...
你说的也有几分道理。不过现在中国不允许罢工、工会又不代表工人向资方主张权利,那么为什么工人工资变高了呢?别的不说它,人口红利没有了,劳动力减少了,劳动力的教育水平也高了,自然工资就变高了,这里面其实没有工人在斗争。
总的来说从1990年起到现在,中国工人的工资上涨了,但是发生过什么阶级斗争吗?
“当一个资本实体扩大规模到一定程度后,它就有足够的利润来运作,不需要加重榨取剩余价值”
不光是生产规 ...
你说的也有几分道理。不过现在中国不允许罢工、工会又不代表工人向资方主张权利,那么为什么工人工资变高了呢?别的不说它,人口红利没有了,劳动力减少了,劳动力的教育水平也高了,自然工资就变高了,这里面其实没有工人在斗争。
总的来说从1990年起到现在,中国工人的工资上涨了,但是发生过什么阶级斗争吗?
另外如果资本是垄断性的,他剥削的不一定是他的雇员,而是他所及范围之内的大众,因为他一个是垄断了生存资料,一个是让资源极度集中。一面可以剥削工人,一面可以剥削工人以外的大众,甚至对工人双重剥削。
垄断性资本对普通人的剥削,最明显的例子就是香港楼市。
所以我觉得资本对于任何人的剥削都是建立在他的垄断性上。垄断的程度和范围不一样,也决定了被剥削的对象和程度的不一样。
啥叫剥削,如果工人拿了大量严格超出自我生产出的价值的工资或福利,那么其实这样反过来剥削的又是资本家了。
所以说剥削就是付出的劳动换来以低于其劳动价值本身的回报。
对工人是这样的。
那么对于普通人呢,所以拿香港来举例是最好的。四大家族为何囤地。垄断啊,掌握定价权啊。我是卖房市场,我才是主宰者。他哪是光剥削工人。而来不是权力阶层,不是官僚,不是贵族,不是帝制,所以并不是封建时代的资源拥有者。概念不一样,所以归根到底还是资本家,只不过这个资本是以土地为资本。
都是付出的劳动换来以低于其劳动价值本身的回报。只不过这个过程有些是直接的,有些是间接的罢了。
而封建时代,奴隶制时代也是一样的。垄断性的压迫者换人罢了。然后就是生产力的提高。
这个生产力,不光是指物质上的,精神上的,意识上的也是。这不是虚的。
只有多种生产力同时的提高,社会还不会畸形的发展。否则还是会带来剥削,如我之前所说的。
无论是资本,还是权力,甚至其他任何一个东西,未知的东西,是关于生产的,只要达到少数人所形成的垄断,那么必然而言会阻碍生产力的发展,比如创新。他会通过垄断的资源去继续垄断世界上的一切,
资本是如此,权力是如此。
所以农业社会是如此,工业社会还是如此。
垄断了一切,那就没有竞争的环境,规模已经到达极致,那就没有扩张和更新的欲望。然后就会陷入无止境的剥削当中,利润不能增加,那就从利润比去下手,利润比改变了,那么自然而然利润就增加了,压缩不了成本,就加大售价,反正你不买也得买,这是卖方市场,比如香港楼市就是典型例子,吸血的过程。长期以往,社会就退化了,甚至灭绝了。
可以这样说,就是长期僵化的过程,社会一潭死水。
从来不认同资本主义独大或者共产主义(非指社会主义)独大,大家有没有发现其实双方都在相互借鉴。就像过去把马列当作教条一样,人的社会,人自己,是无时无刻在变化的,那么很多东西也会相应的发生变化。
那么没有什么条条框框是永恒的,只能是当下最适合生存和发展的。我喜欢“未来主义”
垄断性资本对普通人的剥削,最明显的例子就是香港楼市。
所以我觉得资本对于任何人的剥削都是建立在他的垄断性上。垄断的程度和范围不一样,也决定了被剥削的对象和程度的不一样。
啥叫剥削,如果工人拿了大量严格超出自我生产出的价值的工资或福利,那么其实这样反过来剥削的又是资本家了。
所以说剥削就是付出的劳动换来以低于其劳动价值本身的回报。
对工人是这样的。
那么对于普通人呢,所以拿香港来举例是最好的。四大家族为何囤地。垄断啊,掌握定价权啊。我是卖房市场,我才是主宰者。他哪是光剥削工人。而来不是权力阶层,不是官僚,不是贵族,不是帝制,所以并不是封建时代的资源拥有者。概念不一样,所以归根到底还是资本家,只不过这个资本是以土地为资本。
都是付出的劳动换来以低于其劳动价值本身的回报。只不过这个过程有些是直接的,有些是间接的罢了。
而封建时代,奴隶制时代也是一样的。垄断性的压迫者换人罢了。然后就是生产力的提高。
这个生产力,不光是指物质上的,精神上的,意识上的也是。这不是虚的。
只有多种生产力同时的提高,社会还不会畸形的发展。否则还是会带来剥削,如我之前所说的。
无论是资本,还是权力,甚至其他任何一个东西,未知的东西,是关于生产的,只要达到少数人所形成的垄断,那么必然而言会阻碍生产力的发展,比如创新。他会通过垄断的资源去继续垄断世界上的一切,
资本是如此,权力是如此。
所以农业社会是如此,工业社会还是如此。
垄断了一切,那就没有竞争的环境,规模已经到达极致,那就没有扩张和更新的欲望。然后就会陷入无止境的剥削当中,利润不能增加,那就从利润比去下手,利润比改变了,那么自然而然利润就增加了,压缩不了成本,就加大售价,反正你不买也得买,这是卖方市场,比如香港楼市就是典型例子,吸血的过程。长期以往,社会就退化了,甚至灭绝了。
可以这样说,就是长期僵化的过程,社会一潭死水。
从来不认同资本主义独大或者共产主义(非指社会主义)独大,大家有没有发现其实双方都在相互借鉴。就像过去把马列当作教条一样,人的社会,人自己,是无时无刻在变化的,那么很多东西也会相应的发生变化。
那么没有什么条条框框是永恒的,只能是当下最适合生存和发展的。我喜欢“未来主义”
共产主义是个长期的过程
喵的,玄之又玄,众妙之门
航母特遣队 发表于 2015-10-14 20:45
你说的也有几分道理。不过现在中国不允许罢工、工会又不代表工人向资方主张权利,那么为什么工人工资变 ...
这个和阶级斗争没直接关系。我觉得这个概念给当时甚至未来的人提供的就是思想的支持。
让大家明白自己被剥削,要去抗争,所以反复提及斗争。
旧社会,僵化了,就麻木了。所以斗争放在当时的境遇下而言是合适的,能够去极大的改变社会的思想。但换成现在就不必要,因为对我们而言他并没有用。
所以说,他是起到鼓动当时的人去强烈的反抗,还有打破现有剥削制度的一个手段。而不是一个社会理论。我是这样认为的。
工资上涨了,还要这样看购买力是否提升了。过去1000块的工资,现在搬砖几千块。钱提高了,未必买到的东西就比以前多了,有的时候还不如以前买的多。
国内同样的钱能买多少,和以前相比,国外同样的钱能买多少(除开国际环境影响),和以前相比。
光看钱的上涨还是没用的。因为物价在长。通货膨胀的因素还是很大。
但总的来说很多工人的购买力是上涨了不少的。至于原因,你已经说了啊。还有就是国内意识的改变,首先本来就是以马克思哲学建国,多多少少会对人的意识有影响,也会对资本的压迫有所制约。
改革到现在,才几十年呢。当初有点文化的人,还是记得到马克思在讲啥东西。
你说的也有几分道理。不过现在中国不允许罢工、工会又不代表工人向资方主张权利,那么为什么工人工资变 ...
这个和阶级斗争没直接关系。我觉得这个概念给当时甚至未来的人提供的就是思想的支持。
让大家明白自己被剥削,要去抗争,所以反复提及斗争。
旧社会,僵化了,就麻木了。所以斗争放在当时的境遇下而言是合适的,能够去极大的改变社会的思想。但换成现在就不必要,因为对我们而言他并没有用。
所以说,他是起到鼓动当时的人去强烈的反抗,还有打破现有剥削制度的一个手段。而不是一个社会理论。我是这样认为的。
工资上涨了,还要这样看购买力是否提升了。过去1000块的工资,现在搬砖几千块。钱提高了,未必买到的东西就比以前多了,有的时候还不如以前买的多。
国内同样的钱能买多少,和以前相比,国外同样的钱能买多少(除开国际环境影响),和以前相比。
光看钱的上涨还是没用的。因为物价在长。通货膨胀的因素还是很大。
但总的来说很多工人的购买力是上涨了不少的。至于原因,你已经说了啊。还有就是国内意识的改变,首先本来就是以马克思哲学建国,多多少少会对人的意识有影响,也会对资本的压迫有所制约。
改革到现在,才几十年呢。当初有点文化的人,还是记得到马克思在讲啥东西。