如今的载人航天、高铁等重大工程对比秦始皇的万里长城如 ...

投入少多了

你都说了
这些重大工程对于国家的长远发展、民族存亡无疑是生死攸关的
这是大国必修课嘛
可以理解

你都说了
这些重大工程对于国家的长远发展、民族存亡无疑是生死攸关的
这是大国必修课嘛
可以理解

没有可比性。

高铁对社会进程的推动可与当初文字的发明相类比。高铁网建成后，各地的联系将更为紧密，北京和上海的距离将类似于现在北京和天津的距离。说到航天……如果我们的祖先没有从树上下来，我们至今还是猴子。

楼主肯定知道孟姜女哭长城的故事，秦始皇修长城死了多少人，和载人航天能一个性质吗？
我国在航天事业上的投入根本无法跟美国比，连人家零头都不如，能有如今的成绩是非常不错的了。

航空工业，航天工业

这是涉及广泛的产业，有投入有产出有回报的，不是拿钱打水漂，和修长城不是一个概念。

不乱哪来的治
再说你所列举的工程并非是王朝灭亡的根本原因

你说这些只有时间顺序无因果关系。

这个比喻不恰当。

这是大国必修课

看能不能平衡账目喽。不借债的现代企业搞不大，借得太多又给银行打工，搞不好还会破产。眼前利益和长远利益吗，不是那么好平衡的

秦始皇修长城绝对是劳民伤财啊。

不可比, 因为航天、高铁、大飞机没有像修长城一样死了那么多人.

推荐楼主有时间玩玩文明系列游戏。。。。。。

当年所谓的康乾盛世时，臭鞑子弘历看着涨库的金银财宝，居然采取纳了馊主意——兴修圆明园，并漠视西方工业革命的蓬勃发展。最直接的后果是耽误了军队从冷兵器向热兵器的跨越，以致中华民族的百年之耻。
如今科技投入，力争身处前缘高端，是明智之举、英明之举。至于是否会劳民伤财，并引发国力大衰是不足虑的，因为现代的科技投入是科学的有预算的。

高铁不能比长城，要比也是秦直道，不过那个军事用途重一些，考虑的回报和高铁之流不能一概而论
高铁动车乃至高速公路，本质上除了利民还是要追求经济效益，选对了地方当然好，选错了或者超越了两地的实际发展水平，就浪费了
秦始皇修长城，隋炀帝搞运河本身的目的是没有错的，只不过当时生产力太低下，所以劳民伤财
不过话说回来，以当年的那种劳动力，干点什么大事可以不劳民伤财？？不能用现在的生产力标准和需求衡量当年，始皇帝修条省道级别的快速路都得死伤惨重，宋朝了花石纲搞了个遍地起义，现在这年头你别说从江南运石头，你就算从云南一车皮一车皮拉石头也不能弄得民怨沸腾哀鸿遍野吧？

这个尺度，就跟疲秦计一样，可能拖垮，也可能更加强大。说小了，就跟一切投资行为是一样的。
但是大型基建和高技术体系有一个门槛，这个门槛只有大国或国家集团可以跨，小国就算了。

美国的航天科研，许多成果转为民用

苏联的航天科研，成果基本上全是军用

结果苏联被搞悲催了

要避免前人的弯路

这个是任何国家都要把握的节奏问题，为什么说是节奏呢？就是因这些事都是正确的，干了之后有的结果好，有的结果坏（相对于当朝），只是节奏的问题。

始皇的工程奠定了汉朝的强大（连制度都设计好了），隋炀帝的功力都被李世民享受了。对民族来说，功劳大大滴！

区别就是一攻一守

区别就是一攻一守

长城是藩篱，而高铁是通途。

长城有促进发展的作用么？高铁有。

在各自的时代都是伟大的

完全是两回事，时代完全不同。看似大工程，真的对国家负作用影响不大。真正负作用大的，恰好是吃里扒外的传媒。
lz你在进行这种比较的时候，已经潜意识里承认了一个前提，那就是基建和民生是对立面。而这种前提本身就是完全错误的。修长城有工钱吗？修高铁，可是有工钱的，而且真正有体力的人，不比白领钱少。平时公知都吼吼国家为什么不给民众发钱，想一下，如果以工代赈是不是比直接发钱更好，直接发钱引起通胀，等于没发，以工代赈，产生了等量的价值固定下来，而且钱是投向了底层劳动群体。基建不是影响了民生，恰恰是方便了民生，要是没有这些建设，就没有这大量的工作岗位，本身就相当于以工代赈。
很多人只是从企业角度去看，但高铁能从企业角度看吗？
再举例子，现在越来越多的地产公司都搞地产综合体，比如xx城，xx中心，xx广场。其实好比一个地产公司，它规划了一个综合体，一个公园，然后公园带动周边地产，公园周边修住宅楼。公园和地产其实就是一个不可分割的基本系统，你硬要在思想上把公园给剥离来看，硬要说公园亏了钱。硬要把公园和地产这个不可分割的基本系统，分成两个所谓的独立部分。让公园自负盈亏？可能吗？平时不扯远了，就哪怕光从种地这个角度上看修高铁修公路，地方就有了大量机会，地方经济发展，事实上中国这几年的经济规模和增幅不是越来越少，而是越来越多，这些数据就是证明，国家没有越来越弱，而是越来越强，秦修长城时，经济越来越强吗？国力越来越强吗？秦时的生产力水平只能自给自足，劳动力没有多余的，修了长城就没人种地，中国14亿人，只需要很少一部分种地就够吃了，而且光从种地上看，交通强了，种地的产出就可以卖出，不会大量烂在地里，这大大的带动了种地，再从农机上看，基建直接带动了装备制造业，机床业，工程机械这些，整体环境下又带动了农机业，大大促进了农业机械化水平，这又大大的带动了种地。而且修基建直接带动工程机械，装备制造，钢铁，水泥，产业链基本包含了电子机械钢铁，养活了多少人？而且还有大量的隐性的好处是算不进去的，比如修高铁时的施工便道，一般以后会成为当地人的常用道，为了施工，事实上也在沿途建了不少基础设施，比如大量比修的路更长的施工便道，打的井等等，这些是从来不计算的。
再来看时代，中国现在14亿人口，就算14万亿，平摊下来，一人只摊了一万，以社平工资算，也就三个月工资。而且中国人大多是在创造价值的。不是那种闲置劳动力。也就是上面三个月工资，是真正代表劳动价值的三个月工资，不是那种纸币票面上的价格。中国投14万亿，就真是扎扎实实的代表了14万亿相对应的劳动价值。中国的一个省从地图上抠出来再放到欧州地图，从人口面积和城市规模和物流通畅上看在都是一个大国。感觉中国现在的建设不是超前了，而是中国的媒体超前了，中国的建设没有搞大跃进，是符合中国现在发展水平和人口面积水平的，反而中国的媒体业在搞大跃进，传媒业的跨越式发展走得太快，步子太大，扯着了蛋。传媒业的大跃进，大跨越有可能把中国带回文割时代。


完全是两回事，时代完全不同。看似大工程，真的对国家负作用影响不大。真正负作用大的，恰好是吃里扒外的传媒。
lz你在进行这种比较的时候，已经潜意识里承认了一个前提，那就是基建和民生是对立面。而这种前提本身就是完全错误的。修长城有工钱吗？修高铁，可是有工钱的，而且真正有体力的人，不比白领钱少。平时公知都吼吼国家为什么不给民众发钱，想一下，如果以工代赈是不是比直接发钱更好，直接发钱引起通胀，等于没发，以工代赈，产生了等量的价值固定下来，而且钱是投向了底层劳动群体。基建不是影响了民生，恰恰是方便了民生，要是没有这些建设，就没有这大量的工作岗位，本身就相当于以工代赈。
很多人只是从企业角度去看，但高铁能从企业角度看吗？
再举例子，现在越来越多的地产公司都搞地产综合体，比如xx城，xx中心，xx广场。其实好比一个地产公司，它规划了一个综合体，一个公园，然后公园带动周边地产，公园周边修住宅楼。公园和地产其实就是一个不可分割的基本系统，你硬要在思想上把公园给剥离来看，硬要说公园亏了钱。硬要把公园和地产这个不可分割的基本系统，分成两个所谓的独立部分。让公园自负盈亏？可能吗？平时不扯远了，就哪怕光从种地这个角度上看修高铁修公路，地方就有了大量机会，地方经济发展，事实上中国这几年的经济规模和增幅不是越来越少，而是越来越多，这些数据就是证明，国家没有越来越弱，而是越来越强，秦修长城时，经济越来越强吗？国力越来越强吗？秦时的生产力水平只能自给自足，劳动力没有多余的，修了长城就没人种地，中国14亿人，只需要很少一部分种地就够吃了，而且光从种地上看，交通强了，种地的产出就可以卖出，不会大量烂在地里，这大大的带动了种地，再从农机上看，基建直接带动了装备制造业，机床业，工程机械这些，整体环境下又带动了农机业，大大促进了农业机械化水平，这又大大的带动了种地。而且修基建直接带动工程机械，装备制造，钢铁，水泥，产业链基本包含了电子机械钢铁，养活了多少人？而且还有大量的隐性的好处是算不进去的，比如修高铁时的施工便道，一般以后会成为当地人的常用道，为了施工，事实上也在沿途建了不少基础设施，比如大量比修的路更长的施工便道，打的井等等，这些是从来不计算的。
再来看时代，中国现在14亿人口，就算14万亿，平摊下来，一人只摊了一万，以社平工资算，也就三个月工资。而且中国人大多是在创造价值的。不是那种闲置劳动力。也就是上面三个月工资，是真正代表劳动价值的三个月工资，不是那种纸币票面上的价格。中国投14万亿，就真是扎扎实实的代表了14万亿相对应的劳动价值。中国的一个省从地图上抠出来再放到欧州地图，从人口面积和城市规模和物流通畅上看在都是一个大国。感觉中国现在的建设不是超前了，而是中国的媒体超前了，中国的建设没有搞大跃进，是符合中国现在发展水平和人口面积水平的，反而中国的媒体业在搞大跃进，传媒业的跨越式发展走得太快，步子太大，扯着了蛋。传媒业的大跃进，大跨越有可能把中国带回文割时代。

没有可比性.
要比,也是长城更伟大.

不明前因后果

高铁不能比长城，要比也是秦直道，不过那个军事用途重一些，考虑的回报和高铁之流不能一概而论
高铁动车乃 ...
只会笑了跑运输的，

第一、秦、隋的问题是劳动力不足，现在的问题是劳动力过剩。
第二、秦、隋可不是只搞了那些有利于国民的工程。
第三、秦、隋有着让老百姓白干活不给钱的问题

秦亡是因为修长城、修驰道吗？隋亡是因为修大运河吗？有点历史常识好不好啊。

口木子 发表于 2012-6-18 21:23
秦始皇修长城绝对是劳民伤财啊。
人家也没办法丫。。 想想汉朝如果没有长城的话回怎样。。