超级军网专家称“舌尖”有常识错误 应警惕美食爱国主义
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:27:27
专家称“舌尖”有常识错误 应警惕美食爱国主义
2012年06月17日 来源：北京晨报
舌尖外的中国
央视播出的纪录片《舌尖上的中国》取得巨大反响，不仅打动了人们的胃，更打动了人们的心，甚至引发图书市场新一轮高潮，同名书籍在网络上已开始预售，更有无数美食图书乘风跟进。
美食，向为国人骄傲，其博大精深处，确实令人神往，在传媒的激荡下，不少网友开始高呼“美食爱国主义”。
吃即爱国，面对如此热潮，不能缺失冷思考。毕竟，美食更偏向器物文明，而非精神文明，自古以来，人们固然不能缺少美食，却很少把它提到这样的高度。区区口腹之欲，真的这么重要吗？当饕餮激发起的贪欲，不断蚕食着有限的资源，我们是不是也应对传统食文化有所反思呢？
舌尖上的中国很灿烂，但舌尖外的中国更广阔，更值得我们去珍重。不能苛求美食文化，但也不能过分夸张它的价值，更何况，电视片并非学术论著，其中不少信息是偏颇和错误的，应予以纠正。为此，《北京晨报》特专访了云南大学茶马古道文化研究所研究员周重林先生。
美食是对故乡的怀念
北京晨报：对于美食，自古以来我们的主流文化很少关注它，为什么《舌尖上的中国》能这么火？
周重林：因为在现代化的推动下，每个人的故乡都在沦陷，我们都有一种回不去家的感觉。当我们说起故乡时，什么是故乡？其实就是各地独特的小吃，我们都在寻找小时候的那种味道。我在昆明工作，离老家并不远，可就是没时间回去。
那边的山里有很多山珍，过去我们没人吃松茸，叫它“猪拱菌”，可现在它的价格却成百上千。人对故土的感觉往往寄托在口味中，因为一个地方有一个地方的特殊材料，每到春天，我都会想起老家树上长出的新芽，想念它们的味道，遥望故土，心中有一种深深的惆怅。《舌尖上的中国》之所以成功，正是它引发了我们共同的失落感，并形成了集合效应。比如片中提到我们云南的诺邓火腿，过去知道它的人很少，现在大家争相抢购，许多本地人反而买不到。
周重林：警惕美食爱国主义
乳扇是元朝传入的吗？
北京晨报：在《舌尖上的中国》中，有许多常识性的错误，只是普通观众很少关注这一领域，所以不太熟悉，作为专业的研究者，您怎么看？
周重林：我只是草草地看过一部分，就我所看到的部分，确实有明显的错误。
比如大理乳扇，说是元朝传入的，因为元朝曾征服大理，这是受导游的误导。元朝征服了整个中原，为什么别的地方却不吃奶制品呢？事实上，大理人食用奶制品是近一两百年的事，汉文化圈是比较排斥奶制品的，但清末这里大量引入奶牛，大家也就习惯了这种食物。外国传教士来到大理后，感到很奇怪，因为在当时的中国，这是一个特例，便记录了下来，从此享誉世界。上世纪80年代以前，很少有人会把乳扇与元朝扯在一起，后来为了经济效益，开始忽悠，总之，把东西说得越古就越好。再比如“三道茶”，也远没导游们说的那么古老。
北京晨报：为什么汉文化圈排斥奶制品？
周重林：农耕文明不容易接触到奶制品，此外对草原文明有歧视心理，认为吃奶制品太野蛮，加之亚洲人乳糖不耐受的比例较高，不易消化奶制品。南北朝时，随着佛教流传，奶制品曾一度风行，经文中许多词汇与此相关，比如“醍醐灌顶”，醍醐就是奶制品。
甘和甜不是一回事
北京晨报：该片除了对乳扇的解说有错误外，还有哪些不严谨的地方？
周重林：对五味的说法也是错的，古代五味中没有甜，而是甘，甘和甜不是一个概念。片子从甜扯到了甘蔗，引发了一大段感慨，但事实上甘蔗很晚才开始大面积种植，直到唐代，中国的制糖术才相对成熟，这可以参考季羡林先生的名著《糖史》。古人的甘，是绝对不同的一种滋味。其实古人说的咸，也和今天的盐不是一回事。
片中对豆腐的描述也是错误的，此外对茶的描述，也有不太准确的地方。清代茶叶远销英国，而日本的茶叶也想出口，就是解决不了发霉变质的问题，便到中国来请教，清朝商人告诉他们在成品中掺滑石粉，这样颜色好看，还不容易霉变。1840年后，外国传教士到中国来偷茶种，发现了这个秘密，甚至把奸商们掺入的配方都抄走了，后来写入了人家的教科书中，这让中国茶叶在国际市场上蒙受巨大损失。这段历史真相，似不应忽略。
美食爱国主义不成立
北京晨报：中国美食博大精深，《舌尖上的中国》的精彩讲述，让一些网友高呼“美食爱国主义”，您怎么看？
周重林：这个说法不成立，中餐受世界美食影响非常大。首先，今天我们食用的蔬菜、水果，绝大多数是从国外传入的；其次，从制作上看，中餐也曾受国外很大影响。世界各国都有深厚的美食文化传统，翻开希腊、埃及、波斯的历史记载，一样是菜品丰富，但在现代化的过程中，人们吃得越来越简单，在这方面投入的精力变少了，所以其美食文化也就相对衰落，随着中国不断发展，中餐将来也未必能像今天这么丰富。我每天在家炒菜，都用照片记录下来，统计后发现，出现频率最高的都是舶来的蔬菜，如果没有它们，我就做不出什么来了。《舌尖上的中国》提到玫瑰宴，其实玫瑰就是从波斯传入的。
北京晨报：“美食爱国主义”至少表达了一个美好的愿望。
周重林：但问题在于，它是虚构出来的一个幻境，这并不是今天才有的，历史上也出现过类似的观点。
用吃来打败对手
北京晨报：难道“美食爱国主义”也是古已有之？
周重林：是的，为了和游牧文明对抗，贾谊曾经提出过“五饵论”，就是让外人吃中原的美食，穿中原的好衣服，听中原美妙的音乐等，这样他们再披着毯子就觉得不舒服，也争着要用铁锅做饭，也会觉得天气冷热不舒服……总之，我们不应向他们学习，而是让他们向我们学习，这样就能掌控他们，不战而屈人之兵。
北京晨报：古人对自己的吃穿用特别自豪吗？
周重林：是的。日本学者滨下武志对此有深入的分析，古代中国在朝贡贸易的框架下，形成了一套自我循环的系统，由此滋生出天朝上国思想，将东方看成是世界的中心，骄傲自满。但在现代化的过程中，我们一度屡战屡败，对别人的观点也开始重视了起来。然而，随着近10多年来世界经济危机频发，许多人又觉得中国不更深地介入全球大循环也挺好，市场化不彻底反而是个优势，这就让“美食爱国主义”的意识又有所抬头。
应该寻找美食的替代品
北京晨报：美食是文明，但更偏重物质层面，沉溺其中，会不会对我们的未来造成伤害？
周重林：法国伟大的历史学家布罗代尔曾说过，文明的进步，最初都是由物质需求来推动，哥伦布去美洲，并不是为了名垂千古，而是为了找胡椒，但文明发展到一定程度，就需要精神的东西加以替代。
在美食文化中，这种替代现象是非常普遍的，比如伊朗过去有很多人吸鸦片，因为不允许饮酒，所以大家就用鸦片替代，后来大量进口中国茶，以替代鸦片。前几年，香港人饮茶量大大提升，因为吸烟率迅速下降，人们需要味觉替代品。
历史上，不论东西方，都非常重视酒，因为古人喝生水，会引发这样或那样的疾病，而酒经过发酵，比较洁净，所以各国军队都组织酿酒，士兵还要随身携带酒。草原民族则饮牛奶、羊奶等，因为比喝水卫生。以后茶叶出现了，必须烧开水，大大提高了饮水的安全性，酒便逐渐被替代了。所以说，要避免美食文明畸形繁荣，最重要的是要找到它的替代品。
公共空间狭窄使美食泛滥
北京晨报：这个替代品在哪里呢？
周重林：确实不太好找，就像学者孙隆基说的那样，我们确实太偏好吃了，美食几乎已经上升到了宗教的地位。
因为从历史上看，我们的公共空间太不发达，少数的几处公共空间还都不是好地方，比如青楼，是有钱人去的地方，比如茶馆，可以参考王笛先生写的《茶馆》，过去都是帮会在控制，不为盈利，只为占个码头，我们没出现舞厅、咖啡馆这样相对平等的公共空间，富人可以进，穷人也可以进，只用花一点钱就能享受公共生活。汪曾祺先生曾写过解放前的昆明茶馆，文字非常优美，但我考察过，当时茶馆的数量并不多，且都是黑社会的据点。
没有公共生活，所以人们活得很压抑，皇帝也不希望大家聚在一起，周朝就有这样的法令，禁止三人以上在酒馆里饮酒。清代皇帝骂茶馆，说它是惹是生非的场所。
压抑太多，没娱乐，大家只好在美食中排遣，满足于老婆孩子热炕头的私人生活。不仅古代中国如此，古代许多东方国家也都如此，不解决公共空间的问题，人们就有可能沉溺在美食中无法自拔。
什么是现代精神
北京晨报：林语堂曾说，西方文化是性文化，中国文化是食文化，看来我们不太容易突破这个历史的宿命。
周重林：说中国文化是食文化有一定道理，因为吃对我们太重要了，汉代陈平因为分肉比较公平，乡亲说他将来能当宰相，后来果然如此，因为宰相的宰字，就有很深的食文化背景。说西方文化是性文化，这不准确，在林语堂的时代，国人对西方了解不多，看到老外男女当街亲吻，觉得不可思议，加上弗洛伊德学说兴起，进一步加深了误会。
什么是西方文化？马克斯·韦伯说得很准确，在《新教伦理与资本主义精神》中，他认为勤奋、节俭、储蓄、为今生奋斗的精神开启了现代化的大门。那么，古代中国人也很勤奋，为什么就没能走向现代化呢？西方学者对此也有过很多的研究，他们认为，古代中国是国家富，老百姓穷，所以从整体上看富而不强，抑制了现代化的诞生。
老百姓穷，就没有安全感，出了问题，无处倾诉，所以缺乏冒险精神，往往是迈出两步，遇到挫折，就马上缩回来，既然不能充分发挥自己，就只有寻找一个让自己感到稳妥、舒服的角落，躲在其中。所以，很多人沉浸在物质享受中，不再进取。过去说中国有儒教，要我看，儒教对普通人的影响没有“吃喝教”大。
如何超越“吃喝教”
北京晨报：社会发展了，大家吃好喝好，也是好事，但怎样才能更上一层楼，不让我们的心灵沉浸在物欲之中呢？
周重林：从历史上看，“吃喝教”有很大的负面作用，比如消磨了民族的斗志，模糊了我们的方向感，大家只考虑自己的饭碗，所以很难团结起来，当危险降临时，谁也不肯站出来，宁可落入集体悲剧中。我们把吃推向了极致，创造出茶神、食神、灶神、厨神……可哪个神可以帮助我们去反省呢？犯了错误时，有人骂你打你，却没有谁能宽恕你，所以你永远也没法回头，没法重新开始，而这样的神，又有什么意义呢？
超越“吃喝教”，还是要从修补信仰上的缺失入手，有了信仰才能回到现实，关注生活。世界上许多国家都有自己美食，别人同样引以为豪，但我没见过谁将它上升到“爱国主义”的高度。一个国家的文明体现在为世界、为人类做了多少贡献，创造了什么精神财富，过多夸耀自己吃得好、吃得复杂，容易引起别人的厌烦。
周重林 云南师宗人，现在为云南大学茶马古道文化研究中心研究员，主要著作有《天下普洱》、《玉出云南》、《茶的精神》，《生命是一场自我表扬》等，主编或撰写的书籍达40多种。
陈辉/文
我们舌尖上的舶来品
主食：米、面、玉米、红薯等；
蔬菜：土豆、辣椒、茄子、蚕豆、花生、洋葱、大葱、胡萝卜、生菜、南瓜、菠菜、黄瓜、西红柿、笋瓜、绿豆、菜花、圆白菜、豆角、西葫芦、大蒜、油菜、香菜、洋姜、丝瓜、莴笋、蛇豆、瓠子等；
水果：苹果、葡萄、西瓜、草莓、石榴等；
技术与食法：饺子蘸调料(来自东南亚)、白酒酿造术、月饼提浆法、点心起酥技术等。
http://www.chinanews.com/cul/2012/06-17/3968897.shtml专家称“舌尖”有常识错误 应警惕美食爱国主义
2012年06月17日 来源：北京晨报
舌尖外的中国
央视播出的纪录片《舌尖上的中国》取得巨大反响，不仅打动了人们的胃，更打动了人们的心，甚至引发图书市场新一轮高潮，同名书籍在网络上已开始预售，更有无数美食图书乘风跟进。
美食，向为国人骄傲，其博大精深处，确实令人神往，在传媒的激荡下，不少网友开始高呼“美食爱国主义”。
吃即爱国，面对如此热潮，不能缺失冷思考。毕竟，美食更偏向器物文明，而非精神文明，自古以来，人们固然不能缺少美食，却很少把它提到这样的高度。区区口腹之欲，真的这么重要吗？当饕餮激发起的贪欲，不断蚕食着有限的资源，我们是不是也应对传统食文化有所反思呢？
舌尖上的中国很灿烂，但舌尖外的中国更广阔，更值得我们去珍重。不能苛求美食文化，但也不能过分夸张它的价值，更何况，电视片并非学术论著，其中不少信息是偏颇和错误的，应予以纠正。为此，《北京晨报》特专访了云南大学茶马古道文化研究所研究员周重林先生。
美食是对故乡的怀念
北京晨报：对于美食，自古以来我们的主流文化很少关注它，为什么《舌尖上的中国》能这么火？
周重林：因为在现代化的推动下，每个人的故乡都在沦陷，我们都有一种回不去家的感觉。当我们说起故乡时，什么是故乡？其实就是各地独特的小吃，我们都在寻找小时候的那种味道。我在昆明工作，离老家并不远，可就是没时间回去。
那边的山里有很多山珍，过去我们没人吃松茸，叫它“猪拱菌”，可现在它的价格却成百上千。人对故土的感觉往往寄托在口味中，因为一个地方有一个地方的特殊材料，每到春天，我都会想起老家树上长出的新芽，想念它们的味道，遥望故土，心中有一种深深的惆怅。《舌尖上的中国》之所以成功，正是它引发了我们共同的失落感，并形成了集合效应。比如片中提到我们云南的诺邓火腿，过去知道它的人很少，现在大家争相抢购，许多本地人反而买不到。
周重林：警惕美食爱国主义
乳扇是元朝传入的吗？
北京晨报：在《舌尖上的中国》中，有许多常识性的错误，只是普通观众很少关注这一领域，所以不太熟悉，作为专业的研究者，您怎么看？
周重林：我只是草草地看过一部分，就我所看到的部分，确实有明显的错误。
比如大理乳扇，说是元朝传入的，因为元朝曾征服大理，这是受导游的误导。元朝征服了整个中原，为什么别的地方却不吃奶制品呢？事实上，大理人食用奶制品是近一两百年的事，汉文化圈是比较排斥奶制品的，但清末这里大量引入奶牛，大家也就习惯了这种食物。外国传教士来到大理后，感到很奇怪，因为在当时的中国，这是一个特例，便记录了下来，从此享誉世界。上世纪80年代以前，很少有人会把乳扇与元朝扯在一起，后来为了经济效益，开始忽悠，总之，把东西说得越古就越好。再比如“三道茶”，也远没导游们说的那么古老。
北京晨报：为什么汉文化圈排斥奶制品？
周重林：农耕文明不容易接触到奶制品，此外对草原文明有歧视心理，认为吃奶制品太野蛮，加之亚洲人乳糖不耐受的比例较高，不易消化奶制品。南北朝时，随着佛教流传，奶制品曾一度风行，经文中许多词汇与此相关，比如“醍醐灌顶”，醍醐就是奶制品。
甘和甜不是一回事
北京晨报：该片除了对乳扇的解说有错误外，还有哪些不严谨的地方？
周重林：对五味的说法也是错的，古代五味中没有甜，而是甘，甘和甜不是一个概念。片子从甜扯到了甘蔗，引发了一大段感慨，但事实上甘蔗很晚才开始大面积种植，直到唐代，中国的制糖术才相对成熟，这可以参考季羡林先生的名著《糖史》。古人的甘，是绝对不同的一种滋味。其实古人说的咸，也和今天的盐不是一回事。
片中对豆腐的描述也是错误的，此外对茶的描述，也有不太准确的地方。清代茶叶远销英国，而日本的茶叶也想出口，就是解决不了发霉变质的问题，便到中国来请教，清朝商人告诉他们在成品中掺滑石粉，这样颜色好看，还不容易霉变。1840年后，外国传教士到中国来偷茶种，发现了这个秘密，甚至把奸商们掺入的配方都抄走了，后来写入了人家的教科书中，这让中国茶叶在国际市场上蒙受巨大损失。这段历史真相，似不应忽略。
美食爱国主义不成立
北京晨报：中国美食博大精深，《舌尖上的中国》的精彩讲述，让一些网友高呼“美食爱国主义”，您怎么看？
周重林：这个说法不成立，中餐受世界美食影响非常大。首先，今天我们食用的蔬菜、水果，绝大多数是从国外传入的；其次，从制作上看，中餐也曾受国外很大影响。世界各国都有深厚的美食文化传统，翻开希腊、埃及、波斯的历史记载，一样是菜品丰富，但在现代化的过程中，人们吃得越来越简单，在这方面投入的精力变少了，所以其美食文化也就相对衰落，随着中国不断发展，中餐将来也未必能像今天这么丰富。我每天在家炒菜，都用照片记录下来，统计后发现，出现频率最高的都是舶来的蔬菜，如果没有它们，我就做不出什么来了。《舌尖上的中国》提到玫瑰宴，其实玫瑰就是从波斯传入的。
北京晨报：“美食爱国主义”至少表达了一个美好的愿望。
周重林：但问题在于，它是虚构出来的一个幻境，这并不是今天才有的，历史上也出现过类似的观点。
用吃来打败对手
北京晨报：难道“美食爱国主义”也是古已有之？
周重林：是的，为了和游牧文明对抗，贾谊曾经提出过“五饵论”，就是让外人吃中原的美食，穿中原的好衣服，听中原美妙的音乐等，这样他们再披着毯子就觉得不舒服，也争着要用铁锅做饭，也会觉得天气冷热不舒服……总之，我们不应向他们学习，而是让他们向我们学习，这样就能掌控他们，不战而屈人之兵。
北京晨报：古人对自己的吃穿用特别自豪吗？
周重林：是的。日本学者滨下武志对此有深入的分析，古代中国在朝贡贸易的框架下，形成了一套自我循环的系统，由此滋生出天朝上国思想，将东方看成是世界的中心，骄傲自满。但在现代化的过程中，我们一度屡战屡败，对别人的观点也开始重视了起来。然而，随着近10多年来世界经济危机频发，许多人又觉得中国不更深地介入全球大循环也挺好，市场化不彻底反而是个优势，这就让“美食爱国主义”的意识又有所抬头。
应该寻找美食的替代品
北京晨报：美食是文明，但更偏重物质层面，沉溺其中，会不会对我们的未来造成伤害？
周重林：法国伟大的历史学家布罗代尔曾说过，文明的进步，最初都是由物质需求来推动，哥伦布去美洲，并不是为了名垂千古，而是为了找胡椒，但文明发展到一定程度，就需要精神的东西加以替代。
在美食文化中，这种替代现象是非常普遍的，比如伊朗过去有很多人吸鸦片，因为不允许饮酒，所以大家就用鸦片替代，后来大量进口中国茶，以替代鸦片。前几年，香港人饮茶量大大提升，因为吸烟率迅速下降，人们需要味觉替代品。
历史上，不论东西方，都非常重视酒，因为古人喝生水，会引发这样或那样的疾病，而酒经过发酵，比较洁净，所以各国军队都组织酿酒，士兵还要随身携带酒。草原民族则饮牛奶、羊奶等，因为比喝水卫生。以后茶叶出现了，必须烧开水，大大提高了饮水的安全性，酒便逐渐被替代了。所以说，要避免美食文明畸形繁荣，最重要的是要找到它的替代品。
公共空间狭窄使美食泛滥
北京晨报：这个替代品在哪里呢？
周重林：确实不太好找，就像学者孙隆基说的那样，我们确实太偏好吃了，美食几乎已经上升到了宗教的地位。
因为从历史上看，我们的公共空间太不发达，少数的几处公共空间还都不是好地方，比如青楼，是有钱人去的地方，比如茶馆，可以参考王笛先生写的《茶馆》，过去都是帮会在控制，不为盈利，只为占个码头，我们没出现舞厅、咖啡馆这样相对平等的公共空间，富人可以进，穷人也可以进，只用花一点钱就能享受公共生活。汪曾祺先生曾写过解放前的昆明茶馆，文字非常优美，但我考察过，当时茶馆的数量并不多，且都是黑社会的据点。
没有公共生活，所以人们活得很压抑，皇帝也不希望大家聚在一起，周朝就有这样的法令，禁止三人以上在酒馆里饮酒。清代皇帝骂茶馆，说它是惹是生非的场所。
压抑太多，没娱乐，大家只好在美食中排遣，满足于老婆孩子热炕头的私人生活。不仅古代中国如此，古代许多东方国家也都如此，不解决公共空间的问题，人们就有可能沉溺在美食中无法自拔。
什么是现代精神
北京晨报：林语堂曾说，西方文化是性文化，中国文化是食文化，看来我们不太容易突破这个历史的宿命。
周重林：说中国文化是食文化有一定道理，因为吃对我们太重要了，汉代陈平因为分肉比较公平，乡亲说他将来能当宰相，后来果然如此，因为宰相的宰字，就有很深的食文化背景。说西方文化是性文化，这不准确，在林语堂的时代，国人对西方了解不多，看到老外男女当街亲吻，觉得不可思议，加上弗洛伊德学说兴起，进一步加深了误会。
什么是西方文化？马克斯·韦伯说得很准确，在《新教伦理与资本主义精神》中，他认为勤奋、节俭、储蓄、为今生奋斗的精神开启了现代化的大门。那么，古代中国人也很勤奋，为什么就没能走向现代化呢？西方学者对此也有过很多的研究，他们认为，古代中国是国家富，老百姓穷，所以从整体上看富而不强，抑制了现代化的诞生。
老百姓穷，就没有安全感，出了问题，无处倾诉，所以缺乏冒险精神，往往是迈出两步，遇到挫折，就马上缩回来，既然不能充分发挥自己，就只有寻找一个让自己感到稳妥、舒服的角落，躲在其中。所以，很多人沉浸在物质享受中，不再进取。过去说中国有儒教，要我看，儒教对普通人的影响没有“吃喝教”大。
如何超越“吃喝教”
北京晨报：社会发展了，大家吃好喝好，也是好事，但怎样才能更上一层楼，不让我们的心灵沉浸在物欲之中呢？
周重林：从历史上看，“吃喝教”有很大的负面作用，比如消磨了民族的斗志，模糊了我们的方向感，大家只考虑自己的饭碗，所以很难团结起来，当危险降临时，谁也不肯站出来，宁可落入集体悲剧中。我们把吃推向了极致，创造出茶神、食神、灶神、厨神……可哪个神可以帮助我们去反省呢？犯了错误时，有人骂你打你，却没有谁能宽恕你，所以你永远也没法回头，没法重新开始，而这样的神，又有什么意义呢？
超越“吃喝教”，还是要从修补信仰上的缺失入手，有了信仰才能回到现实，关注生活。世界上许多国家都有自己美食，别人同样引以为豪，但我没见过谁将它上升到“爱国主义”的高度。一个国家的文明体现在为世界、为人类做了多少贡献，创造了什么精神财富，过多夸耀自己吃得好、吃得复杂，容易引起别人的厌烦。
周重林 云南师宗人，现在为云南大学茶马古道文化研究中心研究员，主要著作有《天下普洱》、《玉出云南》、《茶的精神》，《生命是一场自我表扬》等，主编或撰写的书籍达40多种。
陈辉/文
我们舌尖上的舶来品
主食：米、面、玉米、红薯等；
蔬菜：土豆、辣椒、茄子、蚕豆、花生、洋葱、大葱、胡萝卜、生菜、南瓜、菠菜、黄瓜、西红柿、笋瓜、绿豆、菜花、圆白菜、豆角、西葫芦、大蒜、油菜、香菜、洋姜、丝瓜、莴笋、蛇豆、瓠子等；
水果：苹果、葡萄、西瓜、草莓、石榴等；
技术与食法：饺子蘸调料(来自东南亚)、白酒酿造术、月饼提浆法、点心起酥技术等。
http://www.chinanews.com/cul/2012/06-17/3968897.shtml
2012年06月17日 来源：北京晨报
舌尖外的中国
央视播出的纪录片《舌尖上的中国》取得巨大反响，不仅打动了人们的胃，更打动了人们的心，甚至引发图书市场新一轮高潮，同名书籍在网络上已开始预售，更有无数美食图书乘风跟进。
美食，向为国人骄傲，其博大精深处，确实令人神往，在传媒的激荡下，不少网友开始高呼“美食爱国主义”。
吃即爱国，面对如此热潮，不能缺失冷思考。毕竟，美食更偏向器物文明，而非精神文明，自古以来，人们固然不能缺少美食，却很少把它提到这样的高度。区区口腹之欲，真的这么重要吗？当饕餮激发起的贪欲，不断蚕食着有限的资源，我们是不是也应对传统食文化有所反思呢？
舌尖上的中国很灿烂，但舌尖外的中国更广阔，更值得我们去珍重。不能苛求美食文化，但也不能过分夸张它的价值，更何况，电视片并非学术论著，其中不少信息是偏颇和错误的，应予以纠正。为此，《北京晨报》特专访了云南大学茶马古道文化研究所研究员周重林先生。
美食是对故乡的怀念
北京晨报：对于美食，自古以来我们的主流文化很少关注它，为什么《舌尖上的中国》能这么火？
周重林：因为在现代化的推动下，每个人的故乡都在沦陷，我们都有一种回不去家的感觉。当我们说起故乡时，什么是故乡？其实就是各地独特的小吃，我们都在寻找小时候的那种味道。我在昆明工作，离老家并不远，可就是没时间回去。
那边的山里有很多山珍，过去我们没人吃松茸，叫它“猪拱菌”，可现在它的价格却成百上千。人对故土的感觉往往寄托在口味中，因为一个地方有一个地方的特殊材料，每到春天，我都会想起老家树上长出的新芽，想念它们的味道，遥望故土，心中有一种深深的惆怅。《舌尖上的中国》之所以成功，正是它引发了我们共同的失落感，并形成了集合效应。比如片中提到我们云南的诺邓火腿，过去知道它的人很少，现在大家争相抢购，许多本地人反而买不到。
周重林：警惕美食爱国主义
乳扇是元朝传入的吗？
北京晨报：在《舌尖上的中国》中，有许多常识性的错误，只是普通观众很少关注这一领域，所以不太熟悉，作为专业的研究者，您怎么看？
周重林：我只是草草地看过一部分，就我所看到的部分，确实有明显的错误。
比如大理乳扇，说是元朝传入的，因为元朝曾征服大理，这是受导游的误导。元朝征服了整个中原，为什么别的地方却不吃奶制品呢？事实上，大理人食用奶制品是近一两百年的事，汉文化圈是比较排斥奶制品的，但清末这里大量引入奶牛，大家也就习惯了这种食物。外国传教士来到大理后，感到很奇怪，因为在当时的中国，这是一个特例，便记录了下来，从此享誉世界。上世纪80年代以前，很少有人会把乳扇与元朝扯在一起，后来为了经济效益，开始忽悠，总之，把东西说得越古就越好。再比如“三道茶”，也远没导游们说的那么古老。
北京晨报：为什么汉文化圈排斥奶制品？
周重林：农耕文明不容易接触到奶制品，此外对草原文明有歧视心理，认为吃奶制品太野蛮，加之亚洲人乳糖不耐受的比例较高，不易消化奶制品。南北朝时，随着佛教流传，奶制品曾一度风行，经文中许多词汇与此相关，比如“醍醐灌顶”，醍醐就是奶制品。
甘和甜不是一回事
北京晨报：该片除了对乳扇的解说有错误外，还有哪些不严谨的地方？
周重林：对五味的说法也是错的，古代五味中没有甜，而是甘，甘和甜不是一个概念。片子从甜扯到了甘蔗，引发了一大段感慨，但事实上甘蔗很晚才开始大面积种植，直到唐代，中国的制糖术才相对成熟，这可以参考季羡林先生的名著《糖史》。古人的甘，是绝对不同的一种滋味。其实古人说的咸，也和今天的盐不是一回事。
片中对豆腐的描述也是错误的，此外对茶的描述，也有不太准确的地方。清代茶叶远销英国，而日本的茶叶也想出口，就是解决不了发霉变质的问题，便到中国来请教，清朝商人告诉他们在成品中掺滑石粉，这样颜色好看，还不容易霉变。1840年后，外国传教士到中国来偷茶种，发现了这个秘密，甚至把奸商们掺入的配方都抄走了，后来写入了人家的教科书中，这让中国茶叶在国际市场上蒙受巨大损失。这段历史真相，似不应忽略。
美食爱国主义不成立
北京晨报：中国美食博大精深，《舌尖上的中国》的精彩讲述，让一些网友高呼“美食爱国主义”，您怎么看？
周重林：这个说法不成立，中餐受世界美食影响非常大。首先，今天我们食用的蔬菜、水果，绝大多数是从国外传入的；其次，从制作上看，中餐也曾受国外很大影响。世界各国都有深厚的美食文化传统，翻开希腊、埃及、波斯的历史记载，一样是菜品丰富，但在现代化的过程中，人们吃得越来越简单，在这方面投入的精力变少了，所以其美食文化也就相对衰落，随着中国不断发展，中餐将来也未必能像今天这么丰富。我每天在家炒菜，都用照片记录下来，统计后发现，出现频率最高的都是舶来的蔬菜，如果没有它们，我就做不出什么来了。《舌尖上的中国》提到玫瑰宴，其实玫瑰就是从波斯传入的。
北京晨报：“美食爱国主义”至少表达了一个美好的愿望。
周重林：但问题在于，它是虚构出来的一个幻境，这并不是今天才有的，历史上也出现过类似的观点。
用吃来打败对手
北京晨报：难道“美食爱国主义”也是古已有之？
周重林：是的，为了和游牧文明对抗，贾谊曾经提出过“五饵论”，就是让外人吃中原的美食，穿中原的好衣服，听中原美妙的音乐等，这样他们再披着毯子就觉得不舒服，也争着要用铁锅做饭，也会觉得天气冷热不舒服……总之，我们不应向他们学习，而是让他们向我们学习，这样就能掌控他们，不战而屈人之兵。
北京晨报：古人对自己的吃穿用特别自豪吗？
周重林：是的。日本学者滨下武志对此有深入的分析，古代中国在朝贡贸易的框架下，形成了一套自我循环的系统，由此滋生出天朝上国思想，将东方看成是世界的中心，骄傲自满。但在现代化的过程中，我们一度屡战屡败，对别人的观点也开始重视了起来。然而，随着近10多年来世界经济危机频发，许多人又觉得中国不更深地介入全球大循环也挺好，市场化不彻底反而是个优势，这就让“美食爱国主义”的意识又有所抬头。
应该寻找美食的替代品
北京晨报：美食是文明，但更偏重物质层面，沉溺其中，会不会对我们的未来造成伤害？
周重林：法国伟大的历史学家布罗代尔曾说过，文明的进步，最初都是由物质需求来推动，哥伦布去美洲，并不是为了名垂千古，而是为了找胡椒，但文明发展到一定程度，就需要精神的东西加以替代。
在美食文化中，这种替代现象是非常普遍的，比如伊朗过去有很多人吸鸦片，因为不允许饮酒，所以大家就用鸦片替代，后来大量进口中国茶，以替代鸦片。前几年，香港人饮茶量大大提升，因为吸烟率迅速下降，人们需要味觉替代品。
历史上，不论东西方，都非常重视酒，因为古人喝生水，会引发这样或那样的疾病，而酒经过发酵，比较洁净，所以各国军队都组织酿酒，士兵还要随身携带酒。草原民族则饮牛奶、羊奶等，因为比喝水卫生。以后茶叶出现了，必须烧开水，大大提高了饮水的安全性，酒便逐渐被替代了。所以说，要避免美食文明畸形繁荣，最重要的是要找到它的替代品。
公共空间狭窄使美食泛滥
北京晨报：这个替代品在哪里呢？
周重林：确实不太好找，就像学者孙隆基说的那样，我们确实太偏好吃了，美食几乎已经上升到了宗教的地位。
因为从历史上看，我们的公共空间太不发达，少数的几处公共空间还都不是好地方，比如青楼，是有钱人去的地方，比如茶馆，可以参考王笛先生写的《茶馆》，过去都是帮会在控制，不为盈利，只为占个码头，我们没出现舞厅、咖啡馆这样相对平等的公共空间，富人可以进，穷人也可以进，只用花一点钱就能享受公共生活。汪曾祺先生曾写过解放前的昆明茶馆，文字非常优美，但我考察过，当时茶馆的数量并不多，且都是黑社会的据点。
没有公共生活，所以人们活得很压抑，皇帝也不希望大家聚在一起，周朝就有这样的法令，禁止三人以上在酒馆里饮酒。清代皇帝骂茶馆，说它是惹是生非的场所。
压抑太多，没娱乐，大家只好在美食中排遣，满足于老婆孩子热炕头的私人生活。不仅古代中国如此，古代许多东方国家也都如此，不解决公共空间的问题，人们就有可能沉溺在美食中无法自拔。
什么是现代精神
北京晨报：林语堂曾说，西方文化是性文化，中国文化是食文化，看来我们不太容易突破这个历史的宿命。
周重林：说中国文化是食文化有一定道理，因为吃对我们太重要了，汉代陈平因为分肉比较公平，乡亲说他将来能当宰相，后来果然如此，因为宰相的宰字，就有很深的食文化背景。说西方文化是性文化，这不准确，在林语堂的时代，国人对西方了解不多，看到老外男女当街亲吻，觉得不可思议，加上弗洛伊德学说兴起，进一步加深了误会。
什么是西方文化？马克斯·韦伯说得很准确，在《新教伦理与资本主义精神》中，他认为勤奋、节俭、储蓄、为今生奋斗的精神开启了现代化的大门。那么，古代中国人也很勤奋，为什么就没能走向现代化呢？西方学者对此也有过很多的研究，他们认为，古代中国是国家富，老百姓穷，所以从整体上看富而不强，抑制了现代化的诞生。
老百姓穷，就没有安全感，出了问题，无处倾诉，所以缺乏冒险精神，往往是迈出两步，遇到挫折，就马上缩回来，既然不能充分发挥自己，就只有寻找一个让自己感到稳妥、舒服的角落，躲在其中。所以，很多人沉浸在物质享受中，不再进取。过去说中国有儒教，要我看，儒教对普通人的影响没有“吃喝教”大。
如何超越“吃喝教”
北京晨报：社会发展了，大家吃好喝好，也是好事，但怎样才能更上一层楼，不让我们的心灵沉浸在物欲之中呢？
周重林：从历史上看，“吃喝教”有很大的负面作用，比如消磨了民族的斗志，模糊了我们的方向感，大家只考虑自己的饭碗，所以很难团结起来，当危险降临时，谁也不肯站出来，宁可落入集体悲剧中。我们把吃推向了极致，创造出茶神、食神、灶神、厨神……可哪个神可以帮助我们去反省呢？犯了错误时，有人骂你打你，却没有谁能宽恕你，所以你永远也没法回头，没法重新开始，而这样的神，又有什么意义呢？
超越“吃喝教”，还是要从修补信仰上的缺失入手，有了信仰才能回到现实，关注生活。世界上许多国家都有自己美食，别人同样引以为豪，但我没见过谁将它上升到“爱国主义”的高度。一个国家的文明体现在为世界、为人类做了多少贡献，创造了什么精神财富，过多夸耀自己吃得好、吃得复杂，容易引起别人的厌烦。
周重林 云南师宗人，现在为云南大学茶马古道文化研究中心研究员，主要著作有《天下普洱》、《玉出云南》、《茶的精神》，《生命是一场自我表扬》等，主编或撰写的书籍达40多种。
陈辉/文
我们舌尖上的舶来品
主食：米、面、玉米、红薯等；
蔬菜：土豆、辣椒、茄子、蚕豆、花生、洋葱、大葱、胡萝卜、生菜、南瓜、菠菜、黄瓜、西红柿、笋瓜、绿豆、菜花、圆白菜、豆角、西葫芦、大蒜、油菜、香菜、洋姜、丝瓜、莴笋、蛇豆、瓠子等；
水果：苹果、葡萄、西瓜、草莓、石榴等；
技术与食法：饺子蘸调料(来自东南亚)、白酒酿造术、月饼提浆法、点心起酥技术等。
http://www.chinanews.com/cul/2012/06-17/3968897.shtml专家称“舌尖”有常识错误 应警惕美食爱国主义
2012年06月17日 来源：北京晨报
舌尖外的中国
央视播出的纪录片《舌尖上的中国》取得巨大反响，不仅打动了人们的胃，更打动了人们的心，甚至引发图书市场新一轮高潮，同名书籍在网络上已开始预售，更有无数美食图书乘风跟进。
美食，向为国人骄傲，其博大精深处，确实令人神往，在传媒的激荡下，不少网友开始高呼“美食爱国主义”。
吃即爱国，面对如此热潮，不能缺失冷思考。毕竟，美食更偏向器物文明，而非精神文明，自古以来，人们固然不能缺少美食，却很少把它提到这样的高度。区区口腹之欲，真的这么重要吗？当饕餮激发起的贪欲，不断蚕食着有限的资源，我们是不是也应对传统食文化有所反思呢？
舌尖上的中国很灿烂，但舌尖外的中国更广阔，更值得我们去珍重。不能苛求美食文化，但也不能过分夸张它的价值，更何况，电视片并非学术论著，其中不少信息是偏颇和错误的，应予以纠正。为此，《北京晨报》特专访了云南大学茶马古道文化研究所研究员周重林先生。
美食是对故乡的怀念
北京晨报：对于美食，自古以来我们的主流文化很少关注它，为什么《舌尖上的中国》能这么火？
周重林：因为在现代化的推动下，每个人的故乡都在沦陷，我们都有一种回不去家的感觉。当我们说起故乡时，什么是故乡？其实就是各地独特的小吃，我们都在寻找小时候的那种味道。我在昆明工作，离老家并不远，可就是没时间回去。
那边的山里有很多山珍，过去我们没人吃松茸，叫它“猪拱菌”，可现在它的价格却成百上千。人对故土的感觉往往寄托在口味中，因为一个地方有一个地方的特殊材料，每到春天，我都会想起老家树上长出的新芽，想念它们的味道，遥望故土，心中有一种深深的惆怅。《舌尖上的中国》之所以成功，正是它引发了我们共同的失落感，并形成了集合效应。比如片中提到我们云南的诺邓火腿，过去知道它的人很少，现在大家争相抢购，许多本地人反而买不到。
周重林：警惕美食爱国主义
乳扇是元朝传入的吗？
北京晨报：在《舌尖上的中国》中，有许多常识性的错误，只是普通观众很少关注这一领域，所以不太熟悉，作为专业的研究者，您怎么看？
周重林：我只是草草地看过一部分，就我所看到的部分，确实有明显的错误。
比如大理乳扇，说是元朝传入的，因为元朝曾征服大理，这是受导游的误导。元朝征服了整个中原，为什么别的地方却不吃奶制品呢？事实上，大理人食用奶制品是近一两百年的事，汉文化圈是比较排斥奶制品的，但清末这里大量引入奶牛，大家也就习惯了这种食物。外国传教士来到大理后，感到很奇怪，因为在当时的中国，这是一个特例，便记录了下来，从此享誉世界。上世纪80年代以前，很少有人会把乳扇与元朝扯在一起，后来为了经济效益，开始忽悠，总之，把东西说得越古就越好。再比如“三道茶”，也远没导游们说的那么古老。
北京晨报：为什么汉文化圈排斥奶制品？
周重林：农耕文明不容易接触到奶制品，此外对草原文明有歧视心理，认为吃奶制品太野蛮，加之亚洲人乳糖不耐受的比例较高，不易消化奶制品。南北朝时，随着佛教流传，奶制品曾一度风行，经文中许多词汇与此相关，比如“醍醐灌顶”，醍醐就是奶制品。
甘和甜不是一回事
北京晨报：该片除了对乳扇的解说有错误外，还有哪些不严谨的地方？
周重林：对五味的说法也是错的，古代五味中没有甜，而是甘，甘和甜不是一个概念。片子从甜扯到了甘蔗，引发了一大段感慨，但事实上甘蔗很晚才开始大面积种植，直到唐代，中国的制糖术才相对成熟，这可以参考季羡林先生的名著《糖史》。古人的甘，是绝对不同的一种滋味。其实古人说的咸，也和今天的盐不是一回事。
片中对豆腐的描述也是错误的，此外对茶的描述，也有不太准确的地方。清代茶叶远销英国，而日本的茶叶也想出口，就是解决不了发霉变质的问题，便到中国来请教，清朝商人告诉他们在成品中掺滑石粉，这样颜色好看，还不容易霉变。1840年后，外国传教士到中国来偷茶种，发现了这个秘密，甚至把奸商们掺入的配方都抄走了，后来写入了人家的教科书中，这让中国茶叶在国际市场上蒙受巨大损失。这段历史真相，似不应忽略。
美食爱国主义不成立
北京晨报：中国美食博大精深，《舌尖上的中国》的精彩讲述，让一些网友高呼“美食爱国主义”，您怎么看？
周重林：这个说法不成立，中餐受世界美食影响非常大。首先，今天我们食用的蔬菜、水果，绝大多数是从国外传入的；其次，从制作上看，中餐也曾受国外很大影响。世界各国都有深厚的美食文化传统，翻开希腊、埃及、波斯的历史记载，一样是菜品丰富，但在现代化的过程中，人们吃得越来越简单，在这方面投入的精力变少了，所以其美食文化也就相对衰落，随着中国不断发展，中餐将来也未必能像今天这么丰富。我每天在家炒菜，都用照片记录下来，统计后发现，出现频率最高的都是舶来的蔬菜，如果没有它们，我就做不出什么来了。《舌尖上的中国》提到玫瑰宴，其实玫瑰就是从波斯传入的。
北京晨报：“美食爱国主义”至少表达了一个美好的愿望。
周重林：但问题在于，它是虚构出来的一个幻境，这并不是今天才有的，历史上也出现过类似的观点。
用吃来打败对手
北京晨报：难道“美食爱国主义”也是古已有之？
周重林：是的，为了和游牧文明对抗，贾谊曾经提出过“五饵论”，就是让外人吃中原的美食，穿中原的好衣服，听中原美妙的音乐等，这样他们再披着毯子就觉得不舒服，也争着要用铁锅做饭，也会觉得天气冷热不舒服……总之，我们不应向他们学习，而是让他们向我们学习，这样就能掌控他们，不战而屈人之兵。
北京晨报：古人对自己的吃穿用特别自豪吗？
周重林：是的。日本学者滨下武志对此有深入的分析，古代中国在朝贡贸易的框架下，形成了一套自我循环的系统，由此滋生出天朝上国思想，将东方看成是世界的中心，骄傲自满。但在现代化的过程中，我们一度屡战屡败，对别人的观点也开始重视了起来。然而，随着近10多年来世界经济危机频发，许多人又觉得中国不更深地介入全球大循环也挺好，市场化不彻底反而是个优势，这就让“美食爱国主义”的意识又有所抬头。
应该寻找美食的替代品
北京晨报：美食是文明，但更偏重物质层面，沉溺其中，会不会对我们的未来造成伤害？
周重林：法国伟大的历史学家布罗代尔曾说过，文明的进步，最初都是由物质需求来推动，哥伦布去美洲，并不是为了名垂千古，而是为了找胡椒，但文明发展到一定程度，就需要精神的东西加以替代。
在美食文化中，这种替代现象是非常普遍的，比如伊朗过去有很多人吸鸦片，因为不允许饮酒，所以大家就用鸦片替代，后来大量进口中国茶，以替代鸦片。前几年，香港人饮茶量大大提升，因为吸烟率迅速下降，人们需要味觉替代品。
历史上，不论东西方，都非常重视酒，因为古人喝生水，会引发这样或那样的疾病，而酒经过发酵，比较洁净，所以各国军队都组织酿酒，士兵还要随身携带酒。草原民族则饮牛奶、羊奶等，因为比喝水卫生。以后茶叶出现了，必须烧开水，大大提高了饮水的安全性，酒便逐渐被替代了。所以说，要避免美食文明畸形繁荣，最重要的是要找到它的替代品。
公共空间狭窄使美食泛滥
北京晨报：这个替代品在哪里呢？
周重林：确实不太好找，就像学者孙隆基说的那样，我们确实太偏好吃了，美食几乎已经上升到了宗教的地位。
因为从历史上看，我们的公共空间太不发达，少数的几处公共空间还都不是好地方，比如青楼，是有钱人去的地方，比如茶馆，可以参考王笛先生写的《茶馆》，过去都是帮会在控制，不为盈利，只为占个码头，我们没出现舞厅、咖啡馆这样相对平等的公共空间，富人可以进，穷人也可以进，只用花一点钱就能享受公共生活。汪曾祺先生曾写过解放前的昆明茶馆，文字非常优美，但我考察过，当时茶馆的数量并不多，且都是黑社会的据点。
没有公共生活，所以人们活得很压抑，皇帝也不希望大家聚在一起，周朝就有这样的法令，禁止三人以上在酒馆里饮酒。清代皇帝骂茶馆，说它是惹是生非的场所。
压抑太多，没娱乐，大家只好在美食中排遣，满足于老婆孩子热炕头的私人生活。不仅古代中国如此，古代许多东方国家也都如此，不解决公共空间的问题，人们就有可能沉溺在美食中无法自拔。
什么是现代精神
北京晨报：林语堂曾说，西方文化是性文化，中国文化是食文化，看来我们不太容易突破这个历史的宿命。
周重林：说中国文化是食文化有一定道理，因为吃对我们太重要了，汉代陈平因为分肉比较公平，乡亲说他将来能当宰相，后来果然如此，因为宰相的宰字，就有很深的食文化背景。说西方文化是性文化，这不准确，在林语堂的时代，国人对西方了解不多，看到老外男女当街亲吻，觉得不可思议，加上弗洛伊德学说兴起，进一步加深了误会。
什么是西方文化？马克斯·韦伯说得很准确，在《新教伦理与资本主义精神》中，他认为勤奋、节俭、储蓄、为今生奋斗的精神开启了现代化的大门。那么，古代中国人也很勤奋，为什么就没能走向现代化呢？西方学者对此也有过很多的研究，他们认为，古代中国是国家富，老百姓穷，所以从整体上看富而不强，抑制了现代化的诞生。
老百姓穷，就没有安全感，出了问题，无处倾诉，所以缺乏冒险精神，往往是迈出两步，遇到挫折，就马上缩回来，既然不能充分发挥自己，就只有寻找一个让自己感到稳妥、舒服的角落，躲在其中。所以，很多人沉浸在物质享受中，不再进取。过去说中国有儒教，要我看，儒教对普通人的影响没有“吃喝教”大。
如何超越“吃喝教”
北京晨报：社会发展了，大家吃好喝好，也是好事，但怎样才能更上一层楼，不让我们的心灵沉浸在物欲之中呢？
周重林：从历史上看，“吃喝教”有很大的负面作用，比如消磨了民族的斗志，模糊了我们的方向感，大家只考虑自己的饭碗，所以很难团结起来，当危险降临时，谁也不肯站出来，宁可落入集体悲剧中。我们把吃推向了极致，创造出茶神、食神、灶神、厨神……可哪个神可以帮助我们去反省呢？犯了错误时，有人骂你打你，却没有谁能宽恕你，所以你永远也没法回头，没法重新开始，而这样的神，又有什么意义呢？
超越“吃喝教”，还是要从修补信仰上的缺失入手，有了信仰才能回到现实，关注生活。世界上许多国家都有自己美食，别人同样引以为豪，但我没见过谁将它上升到“爱国主义”的高度。一个国家的文明体现在为世界、为人类做了多少贡献，创造了什么精神财富，过多夸耀自己吃得好、吃得复杂，容易引起别人的厌烦。
周重林 云南师宗人，现在为云南大学茶马古道文化研究中心研究员，主要著作有《天下普洱》、《玉出云南》、《茶的精神》，《生命是一场自我表扬》等，主编或撰写的书籍达40多种。
陈辉/文
我们舌尖上的舶来品
主食：米、面、玉米、红薯等；
蔬菜：土豆、辣椒、茄子、蚕豆、花生、洋葱、大葱、胡萝卜、生菜、南瓜、菠菜、黄瓜、西红柿、笋瓜、绿豆、菜花、圆白菜、豆角、西葫芦、大蒜、油菜、香菜、洋姜、丝瓜、莴笋、蛇豆、瓠子等；
水果：苹果、葡萄、西瓜、草莓、石榴等；
技术与食法：饺子蘸调料(来自东南亚)、白酒酿造术、月饼提浆法、点心起酥技术等。
http://www.chinanews.com/cul/2012/06-17/3968897.shtml
大嘴吃四方。
唯一要对中国美食未来担心的，不是食品安全，因为这以后总会解决，
更不是西餐，大家吃大家的。最担心的是低级川菜可以把其它菜系毁掉。
唯一要对中国美食未来担心的，不是食品安全，因为这以后总会解决，
更不是西餐，大家吃大家的。最担心的是低级川菜可以把其它菜系毁掉。
人家拍一个美食的纪录片火了，各种杂音就来了，无聊不
我倒想知道这位专家平常吃些什么
这样的砖家也就配吃下水道里的污垢！
砖家看来不食人间烟火已经得道成仙了
米和面怎么也成了舶来品?
无孔不入啊
其实全世界任何国家的食物，都是来自国外的材料居多。
实际上不夸张的说食物的交流估计是最早国际化，最早全世界交流开发的。
实际上不夸张的说食物的交流估计是最早国际化，最早全世界交流开发的。
我觉得他前面说得还很有道理.最后几段就属他个人臆断,不敢苟同了.
这种专家，扔块骨头狗都能当！
潜水猫 发表于 2012-6-17 12:14 ![]()
我倒想知道这位专家平常吃些什么
屎
+字数补丁
我倒想知道这位专家平常吃些什么
屎
+字数补丁
无聊不？
就是个娱乐性饮食节目 非得弄成科教片~是不是放几勺盐都要拿电子天平秤一秤
两个字 “蛋疼”！
就是个娱乐性饮食节目 非得弄成科教片~是不是放几勺盐都要拿电子天平秤一秤
两个字 “蛋疼”！
会不会是为了应对食品安全问题而下的一盘棋
米怎么成舶来品了？
现在的砖家，上管天下管地，中间管拉屎放屁。
就是真出点问题就装聋作哑。
就是真出点问题就装聋作哑。
过分解读 往往就闹出笑话
砖家们又不淡定了{:soso_e113:}凡是能和“爱国主义”拉上关系的都要批倒批臭。当然，如果这个“国”是美国的话就另当别论了{:soso_e112:}
怎么是一面倒的批他？他说的很多话我觉得都很有道理，正准备找他以前的书去看看。
上岗上线，还“美食爱国主义”，我天天喝可乐我就爱美国了？
楼上的权贵 ，当然爱美国啦！！
我们还是喝茶好了，
有拍茶的纪录片吗？
感受一下 好茶帝国主义
我们还是喝茶好了，
有拍茶的纪录片吗？
感受一下 好茶帝国主义
主食：米、面、玉米、红薯等；
==========================
米、面是舶来品？请求科普！
==========================
米、面是舶来品？请求科普！
大元帅 发表于 2012-6-18 10:20 ![]()
主食：米、面、玉米、红薯等；
==========================
米、面是舶来品？请求科普！
这个砖家竟然搞不清植物的名称与食品名称的区别，可见水平之低下。
远在周代，五谷之中就包括 稻（即米）和麦（即面）了。
主食：米、面、玉米、红薯等；
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米、面是舶来品？请求科普！
这个砖家竟然搞不清植物的名称与食品名称的区别，可见水平之低下。
远在周代，五谷之中就包括 稻（即米）和麦（即面）了。
大元帅 发表于 2012-6-18 10:20 ![]()
主食：米、面、玉米、红薯等；
==========================
米、面是舶来品？请求科普！
玉米、红薯是舶来品，基本都是明朝时传进来的
麦就更远古了，中国的麦是从中亚传进来的
不过砖家的观点属于莫名其妙。
世界各地的食材自古都是有交流的。
主食：米、面、玉米、红薯等；
==========================
米、面是舶来品？请求科普！
玉米、红薯是舶来品，基本都是明朝时传进来的
麦就更远古了，中国的麦是从中亚传进来的
不过砖家的观点属于莫名其妙。
世界各地的食材自古都是有交流的。
专家总是与众不同啊
造汽 发表于 2012-6-17 12:05 ![]()
大嘴吃四方。
唯一要对中国美食未来担心的，不是食品安全，因为这以后总会解决，
更不是西餐，大家吃大家 ...
何谓低级，你对川菜有意见？
大嘴吃四方。
唯一要对中国美食未来担心的，不是食品安全，因为这以后总会解决，
更不是西餐，大家吃大家 ...
何谓低级，你对川菜有意见？
ppkshock 发表于 2012-6-18 16:26 ![]()
何谓低级，你对川菜有意见？
对不起，语法不严密，导致你气得蹦儿蹦儿直跳，辣妹子辣，汗也辣，口水更辣！（开个玩笑啦）
应该是“低级的川菜”，如果你偏要说低级的川菜=川菜是低级的，
我也没有办法。何谓低级，就是那种用高盐，高辣，高麻，地沟油（一说而已，但我
无法想象一锅水煮肉的红油，店家会倒掉而不反复使用），不受重视的食材做成的所谓的
川菜。
好的川菜我在川渝吃过几次，并不是那种吃情调的伪高级，也是普通的鱼香肉丝级的
家常菜，但跟我在其它地方吃的“低级的川菜”不是一回事。
何谓低级，你对川菜有意见？
对不起，语法不严密，导致你气得蹦儿蹦儿直跳，辣妹子辣，汗也辣，口水更辣！（开个玩笑啦）
应该是“低级的川菜”，如果你偏要说低级的川菜=川菜是低级的，
我也没有办法。何谓低级，就是那种用高盐，高辣，高麻，地沟油（一说而已，但我
无法想象一锅水煮肉的红油，店家会倒掉而不反复使用），不受重视的食材做成的所谓的
川菜。
好的川菜我在川渝吃过几次，并不是那种吃情调的伪高级，也是普通的鱼香肉丝级的
家常菜，但跟我在其它地方吃的“低级的川菜”不是一回事。
造汽 发表于 2012-6-18 16:36 ![]()
对不起，语法不严密，导致你气得蹦儿蹦儿直跳，辣妹子辣，汗也辣，口水更辣！（开个玩笑啦）
应该是“ ...
我明白你的意思，但是，分为高级低级这个其实不恰当，好吃的东西很多不健康，甚至有美食家说，感谢胆固醇……
水煮肉片水煮鱼这种重口味多在重庆地区，湿气大，又是码头文化的地方，所以重辣重油重盐，但是不可否认会让人吃上瘾的感觉，前提是你能吃辣和麻
真正的川菜的精髓在成都，成都比起重庆吃的方面就更要讲究点，个人认为越是大众家常菜才更能反应出一个饭店厨师的水平！
另外，火锅用老油是本来是一个很好的传统，不要被一些现在的报道误导，搞得一些老重庆人和成都人现在找不到有老油的火锅店！也不要太小看吃客的嘴巴，红油的品质如何，吃到嘴和吃下肚大家都还是感觉得到有没有问题的，老店老字号能存在几十上百年靠的如果仅仅是搞搞回收油，那是绝对不靠谱的
对不起，语法不严密，导致你气得蹦儿蹦儿直跳，辣妹子辣，汗也辣，口水更辣！（开个玩笑啦）
应该是“ ...
我明白你的意思，但是，分为高级低级这个其实不恰当，好吃的东西很多不健康，甚至有美食家说，感谢胆固醇……
水煮肉片水煮鱼这种重口味多在重庆地区，湿气大，又是码头文化的地方，所以重辣重油重盐，但是不可否认会让人吃上瘾的感觉，前提是你能吃辣和麻
真正的川菜的精髓在成都，成都比起重庆吃的方面就更要讲究点，个人认为越是大众家常菜才更能反应出一个饭店厨师的水平！
另外，火锅用老油是本来是一个很好的传统，不要被一些现在的报道误导，搞得一些老重庆人和成都人现在找不到有老油的火锅店！也不要太小看吃客的嘴巴，红油的品质如何，吃到嘴和吃下肚大家都还是感觉得到有没有问题的，老店老字号能存在几十上百年靠的如果仅仅是搞搞回收油，那是绝对不靠谱的
舌尖上的中国看了两三集，感觉真是勾不起什么食欲，地方传统特色大多接受不能。再加上受“君子远庖厨”的恶习影响……
其实现代工业快餐排除高盐高油的那些，在营养和卫生上还是远超传统美食的，口味也不错。
其实现代工业快餐排除高盐高油的那些，在营养和卫生上还是远超传统美食的，口味也不错。
ppkshock 发表于 2012-6-18 18:06 ![]()
我明白你的意思，但是，分为高级低级这个其实不恰当，好吃的东西很多不健康，甚至有美食家说，感谢胆固醇 ...
阶级社会嘛，分级还是可以的，有的东西少儿不宜:D
成都重庆都有高级川菜。食不厌精脍不厌细，饮食文化
要的就是精，大油大盐麻痹舌头不是精细，跟胡吃海喝没区别。
个人愿意吃没错，但从整个饮食文化发展来看，就跟油炸快餐一样，
是可以考虑一下低级川菜的稗子作用所带来的问题，不仅干掉其它菜系，
而且让大家以为川菜就这个样儿迪，嗨，纯粹我自己随便说，各位凑合听。
我明白你的意思，但是，分为高级低级这个其实不恰当，好吃的东西很多不健康，甚至有美食家说，感谢胆固醇 ...
阶级社会嘛，分级还是可以的，有的东西少儿不宜:D
成都重庆都有高级川菜。食不厌精脍不厌细，饮食文化
要的就是精，大油大盐麻痹舌头不是精细，跟胡吃海喝没区别。
个人愿意吃没错，但从整个饮食文化发展来看，就跟油炸快餐一样，
是可以考虑一下低级川菜的稗子作用所带来的问题，不仅干掉其它菜系，
而且让大家以为川菜就这个样儿迪，嗨，纯粹我自己随便说，各位凑合听。
因为很多原料来自国外所以美食爱国就不成立？！
这位砖家的逻辑太强大了。
一个文化的发展是源于固步自封还是源于兼容并蓄？！博采众长最终洋为中用就是一个文化先进的表现。
真是个猪头专家。
这位砖家的逻辑太强大了。
一个文化的发展是源于固步自封还是源于兼容并蓄？！博采众长最终洋为中用就是一个文化先进的表现。
真是个猪头专家。
屁股决定脑袋 发表于 2012-6-17 15:48 ![]()
砖家们又不淡定了凡是能和“爱国主义”拉上关系的都要批倒批臭。当然，如果这个“国”是美国的 ...
同意.................:handshake
砖家们又不淡定了凡是能和“爱国主义”拉上关系的都要批倒批臭。当然，如果这个“国”是美国的 ...
同意.................:handshake
哦，原来这个砖家是师宗人呐！不知多长时间没有回老家看看了，不知他怎么评价菌子山的，也不知道他怎么去评价那个什么生命之门的，更不知道他多长没有去五龙尝尝壮乡的五彩糯米了。怎么就一下子联想到要警惕美食爱国主义了？真呢是奇了怪，
砖家看来不食人间烟火
我为云南出了个这种砖家而感到耻辱
舌尖上的中国看了两三集，感觉真是勾不起什么食欲，地方传统特色大多接受不能。再加上受“君子远庖厨”的恶 ...
如果真的是：“君子远庖厨”，那“食不厌精，脍不厌细”何解？不要再造谣曲解古人的意思了好不？！
说实话，我很讨厌你这种自以为是，我觉得你很可怜
如果真的是：“君子远庖厨”，那“食不厌精，脍不厌细”何解？不要再造谣曲解古人的意思了好不？！
说实话，我很讨厌你这种自以为是，我觉得你很可怜
joytony 发表于 2012-6-19 01:05 ![]()
如果真的是：“君子远庖厨”，那“食不厌精，脍不厌细”何解？不要再造谣曲解古人的意思了好不？！
...
什么叫自以为是？本来很多传统食物的做法，用现代人的眼光看来就不大卫生。
有人喜欢做菜的感觉，有人只爱吃而把做菜当做一种负担，这也很正常吧。
如果真的是：“君子远庖厨”，那“食不厌精，脍不厌细”何解？不要再造谣曲解古人的意思了好不？！
...
什么叫自以为是？本来很多传统食物的做法，用现代人的眼光看来就不大卫生。
有人喜欢做菜的感觉，有人只爱吃而把做菜当做一种负担，这也很正常吧。
Machairodus2 发表于 2012-6-19 06:28 ![]()
什么叫自以为是？本来很多传统食物的做法，用现代人的眼光看来就不大卫生。
有人喜欢做菜的感觉，有人 ...
陆文夫的《美食家》里的朱自冶就是只吃只说而不做的人，一定要讨一个会做菜的别人的小老婆来做菜。
什么叫自以为是？本来很多传统食物的做法，用现代人的眼光看来就不大卫生。
有人喜欢做菜的感觉，有人 ...
陆文夫的《美食家》里的朱自冶就是只吃只说而不做的人，一定要讨一个会做菜的别人的小老婆来做菜。
Machairodus2 发表于 2012-6-19 06:28 ![]()
什么叫自以为是？本来很多传统食物的做法，用现代人的眼光看来就不大卫生。
有人喜欢做菜的感觉，有人 ...
按照你的说法，你既不会做也不想做，既不会吃也不想去找吃的，那你堂而皇之的看美食节目，评价美食节目，不是自以为是是什么？
说你不会吃，两点依据：1、你居然认为工业化的快餐那千篇一律的口味、稀烂的口感好吃；2、只是看电视上地方的传统食品，连实物都没见过，你就说你基本都无法接受，说明你对吃实在没什么兴趣
什么叫自以为是？本来很多传统食物的做法，用现代人的眼光看来就不大卫生。
有人喜欢做菜的感觉，有人 ...
按照你的说法，你既不会做也不想做，既不会吃也不想去找吃的，那你堂而皇之的看美食节目，评价美食节目，不是自以为是是什么？
说你不会吃，两点依据：1、你居然认为工业化的快餐那千篇一律的口味、稀烂的口感好吃；2、只是看电视上地方的传统食品，连实物都没见过，你就说你基本都无法接受，说明你对吃实在没什么兴趣
joytony 发表于 2012-6-19 08:33
按照你的说法，你既不会做也不想做，既不会吃也不想去找吃的，那你堂而皇之的看美食节目，评价美食节 ...
这就是美食爱国主义（更确切说是美食自大主义）的体现，认为会做会吃就有理由鄙视不会做不会吃的。吃喝拉撒是人的基本生理需求，何来品味高下之分？
在西方，法意两国的烹饪水平远高于英德和北欧国家，但一般人是尊敬法意两国多些呢，还是尊敬英德和北欧国家多些。
对我来说，做饭和洗碗扫地擦窗户一样，就是个例行公事的家务，除了放松一下大脑没什么乐趣可言。
另外如果你出差到一个地方，是愿意去品牌快餐店保证安全卫生呢，还是到路边去找那些可能吃不惯更可能有猫腻的“地方美食”呢。
joytony 发表于 2012-6-19 08:33
按照你的说法，你既不会做也不想做，既不会吃也不想去找吃的，那你堂而皇之的看美食节目，评价美食节 ...
这就是美食爱国主义（更确切说是美食自大主义）的体现，认为会做会吃就有理由鄙视不会做不会吃的。吃喝拉撒是人的基本生理需求，何来品味高下之分？
在西方，法意两国的烹饪水平远高于英德和北欧国家，但一般人是尊敬法意两国多些呢，还是尊敬英德和北欧国家多些。
对我来说，做饭和洗碗扫地擦窗户一样，就是个例行公事的家务，除了放松一下大脑没什么乐趣可言。
另外如果你出差到一个地方，是愿意去品牌快餐店保证安全卫生呢，还是到路边去找那些可能吃不惯更可能有猫腻的“地方美食”呢。