为什么突然日本就能研制出那么先进的火箭呢，发动机呢？ ...

日本的工艺和材料都是世界领先，很奇观怪吗？火箭发动机原理本身就超简单，你能承受住冰火两重天和超高压就行。

德尔塔级火箭的数据和这个对比下你会发现真相的

自身实力+干爹合作。

日本现代教育普及早，二战时就能造航母啥啥啥，中国现代教育准确说是改革开放后才开始普及。

想想时间上的差距可见一斑。

第1代不说了
　　第2代
　　 燃料：偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点：技术成熟，价格低廉，但是有剧毒  
　　代表：美国“大力神”，苏联的“质子”，欧洲“阿里安4”，我们中国长征2,3,4.  
　　第3代
　　 燃料：煤油，氧化剂是液态氧。  
　　特点：无毒，性能高，燃料密度高，火箭直径比较小，技术成熟，价格低廉  
　　代表：美国“土星”（登月用），苏联“联盟”，  
　　第4代  
　　燃料：液态氢。氧化剂是液态氧 特点：无毒，性能奇高。氢氧发动机技术门槛高  
　　此种发动机技术只有美国，欧洲掌握，日本的H2最棒，它的特点：安全，可控。
　　
　　　　1:煤油/液氧发动机：俄罗斯的RD-180推力达423吨，RD-191M 推力201吨
　　2:液氢/液氧发动机大推力有美国的RS-68，338吨。欧空局的火神-2，137吨。
　　日本的LE-7A，112吨。但它是比冲最大的液氢/液氧发动，达4312牛`秒/公斤。分级燃烧，是世界上技术最先进液氢/液氧发动机。大推力液氢液氧发动机技术非常高,俄罗斯之前也搞过能量号用来登月，一直爆炸所以放弃了。
　　
　　而我们中国的120吨的煤油/液氧发动机和50吨液氢/液氧发动机才刚刚试车成功，还不成熟，日本已经实用化了　　，我们落后日本非常远---估计落后20年。 我还告诉他们，我国刚试车的第三代技术的大堆力煤油/液氧发动机其实就是引进于俄罗斯的RD-120
虽然我国航天技术取得了巨大的成就，引起了世人的瞩目，但是应该清醒地认识到我们的不足。目前，我国现有的长征系列运载火箭是在战略武器的基础上演变延用而来的，其推进剂(偏二甲肼／四氧化二氮)毒性大、污染严重、价格高、性能低，其不足是很明显的。美国、法国、前苏联等航天大国对于推进剂的毒性和污染问题高度重视。美国从1970年就禁止在本土上生产偏二甲肼，法国阿里安火箭所用的偏二甲肼一直从苏联购买，而且不在本土上发射(在法属圭亚那库鲁航天发射中心发射)；原苏联解体之前曾下令禁止使用偏二甲肼。随着全世界对环境保护的日益重视，很可能在不久的将来全世界禁止生产使用偏二甲肼作为火箭推进剂。因为偏二甲肼毒性较大，损害人体的肝脏。尤其是四氧化二氮／偏二甲肼的燃烧产物，对人体损害更大，并较为严重地污染环境。从事使用该种推进剂发动机试验的工作人员中60%有不同程度的肝病，普遍转氨酶高。由于组织火箭发射时, 由于N2O4泄漏已引起几次伤亡事故，后果比较严重。长征运载火箭是当今世界可靠性、技术稳定性最好的运载火箭之一，但是近几年来，长征火箭发射时有失利，并造成了不同程度的人员伤亡，其推进剂毒性大和污染严重问题已引起了我国各级领导的高度重视，也增加了参试人员的恐惧感。虽然发射失利未引起十分严重的后果，但参试人员“死里逃生”、“后怕”的感觉仍然十分强烈。这给组织发射带来了一定的困难。同时，由于推进剂价格偏高增加发射成本，进而使得长征火箭在国际发射市场中价格竞争力不甚明显，也是一个比较突出的问题





分享到：

当时恰逢日本资金投入的高峰期，TG投资的缩减期。另外初期一系列的失败，使得外界普遍低估日本技术。

脚盆的科技的确是先进，能研制出来不奇怪

少要信口开河，RS27煤油机跟LE7氢氧系有个毛真相

xpaladinz 发表于 2012-6-17 10:20
德尔塔级火箭的数据和这个对比下你会发现真相的

少要信口开河，RS27煤油机跟LE7氢氧系有个毛真相

鬼子的火箭技术确实是有积累的，h2a在技术上是比土鳖先进的，就是成熟上问题较多

LE—5发动机是完全依靠日本技术研制出的第一种低温发动机,并成功地应用在 H—Ⅰ运载火箭的第二级上。本文着重介绍日本低温发动机研制的历史,展示这些发动机独
【关键词】： 补燃循环 氢氧发动机
【分类号】：V463

vce 发表于 2012-6-17 11:01
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-HJTJ199706003.htm
LE—5和LE—7发动机的研制经验
周军  
MD的RL-10和脚盆的没关系嘛？

日本工业发达，科技比较先进，没有被技术封锁，能做出好的火箭发动机其实是可以理解的。

xpaladinz 发表于 2012-6-17 11:04
MD的RL-10和脚盆的没关系嘛？
LE5确实是日本自行开发的，跟RL10没有直接的技术继承关系，鬼子在氢氧机方面起步较早，投入很大，出成绩也是自然的

没什么奇怪的，要不是美帝限制着鬼子，鬼子比现在还强悍。。。

jw8789 发表于 2012-6-17 10:45
第1代不说了
　　第2代
　　 燃料：偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点：技术成熟，价格低廉，但是有剧 ...
好资料。的确，仅从工作人员健康和环保角度看，中国都应该尽快使用无毒、污染小的火箭燃料。

工业基础比较好，而且做的早，再说LE-5和LE-7系列的性能其实不咋样，尤其是后者算不得什么高档货

TG和日本比整体航天技术差不多  但是火箭技术不如是事实  没啥好否认的  日本实际上航天技术发展受制于美国  也过分依靠美国  不过长远看的确TG的天地更广阔

日本偷美国爸爸技术，山寨破玩意，才飞了几次就爆了几次。

卫星发射，探月都在中国前面。可结果呢。现在火箭技术领先中国，这有什么，再过10年后看。还是在中国后面。

jw8789 发表于 2012-6-17 10:45
第1代不说了
　　第2代
　　 燃料：偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点：技术成熟，价格低廉，但是有剧 ...
  我们有氢氧发动机  长征3号第3级就是

我们当时没有需求

楼主啊，火箭不是你这么个分代法的。要说环保，德国V2的液氧-酒精也远比含氮燃料要好得多呀？

楼主，你定义的先进看什么指标？1是发射成功率，鬼子的火箭成功率整体可不高，商业发射就可以看出来。
                              2是发射卫星的最大载重量？长5出来后H2B都要下来！
                              3是环保。鬼子还行，长5也环保

另一点，鬼子研制H2A没有购买的美国航天技术的基础是无法实现的，而且鬼子自己都承认鬼子火箭90%是自己造的，还有10%呢？是不是关键技术呢？而中国火箭有人怀疑过不是100%自己造的吗？

楼主，你定义的先进看什么指标？1是发射成功率，鬼子的火箭成功率整体可不高，商业发射就可以看出来。
                              2是发射卫星的最大载重量？长5出来后H2B都要下来！
                              3是环保。鬼子还行，长5也环保

另一点，鬼子研制H2A没有购买的美国航天技术的基础是无法实现的，而且鬼子自己都承认鬼子火箭90%是自己造的，还有10%呢？是不是关键技术呢？而中国火箭有人怀疑过不是100%自己造的吗？

楼主，你定义的先进看什么指标？1是发射成功率，鬼子的火箭成功率整体可不高，商业发射就可以看出来。
                              2是发射卫星的最大载重量？长5出来后H2B都要下来！
                              3是环保。鬼子还行，长5也环保

另一点，鬼子研制H2A没有购买的美国航天技术的基础是无法实现的，而且鬼子自己都承认鬼子火箭90%是自己造的，还有10%呢？是不是关键技术呢？而中国火箭有人怀疑过不是100%自己造的吗？

感觉一二级还是煤油机好些，上面级用氢氧机。

我国第1台氢氧发动机(YF-73)于1976年开始正式研制，于1984年取得飞行试验成功。

欧洲的HM-7氢氧发动机的相应研制时间为1973～1979年，日本的LE-5发动机的相应研制时间为1977～1986年。

这说明当时我国氢氧发动机的研制工作与欧洲、日本大体处于同一水 平上。

但是，至90年代末，欧洲及日本已分别研制成了100 吨级的大推力氢氧发动机Vulcain及 LE-7。

而我国还只拥有上面级发动机，大推力氢氧发动机的研制工作尚未正式开始，仅处于关键技术预研阶段。

08年我国氢氧发动机就已经腌制成功了，只是目前的火箭中不准备应用

http://ido.3mt.com.cn/Article/200812/show1186438c32p1.html

F44 发表于 2012-6-17 11:12
没什么奇怪的，要不是美帝限制着鬼子，鬼子比现在还强悍。。。
但是要不是美帝扶植鬼子，鬼子连凶悍的资本都没有吧。

jw8789 发表于 2012-6-17 10:45
第1代不说了
　　第2代
　　 燃料：偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点：技术成熟，价格低廉，但是有剧 ...

LE-7A比冲最大之类的话就不要说，SSME、RD-0120还没发话呢，这两个都超过450秒...

但是近几年来，长征火箭发射时有失利，并造成了不同程度的人员伤亡

造成人员伤亡的几次发射失利已时隔10多个年，还说是近几年那就是屁股问题了！

jw8789 发表于 2012-6-17 10:45
第1代不说了
　　第2代
　　 燃料：偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点：技术成熟，价格低廉，但是有剧 ...
燃料：液态氢。氧化剂是液态氧 特点：无毒，性能奇高。氢氧发动机技术门槛高  
　　此种发动机技术只有美国，欧洲掌握，日本的H2最棒，它的特点：安全，可控。


说出日本最高那就是典型的胡说八道

一点都不突然，仔细查查日本航空航天的战后发家史就知道。

尤其航天火箭，美帝技术转让的底子，起点比土鳖现在的最好水平都不差；
XC-2的发动机，拿给土鳖，Y-20还要上个档次。

copperfield 发表于 2012-6-17 12:35
但是要不是美帝扶植鬼子，鬼子连凶悍的资本都没有吧。
鬼子航母和美帝航母在太平洋上对砍的时候，鬼子就具备了工业生产的基本要素，就非常凶悍

jw8789 发表于 2012-6-17 10:45
第1代不说了
　　第2代
　　 燃料：偏二甲肼。氧化剂是4氧化2氮。特点：技术成熟，价格低廉，但是有剧 ...
中国早就有氢氧发动机了，CZ-3的上面级用的就是氢氧机；
与日本H2A不同的是，H2A第一级也是用的氢氧发动机。

同时，由于推进剂价格偏高增加发射成本，进而使得长征火箭在国际发射市场中价格竞争力不甚明显，也是一个比较突出的问题

相比偏二甲肼，用液氢做燃料，价格更贵，看看小日本有多少商业发射就知道了
而且日本火箭可靠性低也是国际公认的，当然，发动机技术上是比较先进的

论道-竹叶青 发表于 2012-6-17 12:25
08年我国氢氧发动机就已经腌制成功了，只是目前的火箭中不准备应用

http://ido.3mt.com.cn/Article/2008 ...
CZ-3上面级用的YF-75发动机被你吃掉了？

说日本偷美国技术的你们酸不酸啊，日本航天技术先进你们为什么不敢承认？日本材料技术先进你们为什么不敢承认？美国会把航天技术给日本？它不掐日本脖子就不错了

smstar 发表于 2012-6-17 13:02
中国早就有氢氧发动机了，CZ-3的上面级用的就是氢氧机；
与日本H2A不同的是，H2A第一级也是用的氢氧发动 ...
第一级用液氢纯粹是吃饱了撑的

smstar 发表于 2012-6-17 13:04
CZ-3上面级用的YF-75发动机被你吃掉了？
少了大规模三个字，或者说少了主发动机，没必要那么较真，积点口德

风不悲 发表于 2012-6-17 11:32
TG和日本比整体航天技术差不多  但是火箭技术不如是事实  没啥好否认的  日本实际上航天技术发展受制于美国 ...
TG和日本比整体航天技术差不多

霓虹整个航天领域上还是差的很远吧

永恒的夜 发表于 2012-6-17 13:05
说日本偷美国技术的你们酸不酸啊，日本航天技术先进你们为什么不敢承认？日本材料技术先进你们为什么不敢承 ...
并不是什么偷，公开签协议转让的；
说“偷”和限制的都是不了解情况；
的确有限制，转让时限制了日本火箭的使用，但没有限制开发。