能否通过改变弹丸外形来提高射程？

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:22:51


看过目前火炮的弹药，都是顶部锥形过度到中后段的圆柱形。现在流行提高火炮射程，本菜想，为什么不能在火炮中使用非轴对称外形的弹丸，比如说将现有弹丸前部锥形段的某一侧拍扁，炮弹在空气中可产生升力，来提高炮弹的射程，甚至将弹丸设计成升力体或其他的类似飞行器的外形，来提高炮弹射程。如果弹丸外形变化过大，从现有炮管中固定有问题，则可以像坦克炮中的脱壳穿甲弹一样，设计一个适配器（弹托）来解决。
当然，使用这样的炮弹可能必须要用滑膛炮了，不过如果真能够大幅度提高火炮射程的话应该还是可行的吧！
请大家轻拍！


看过目前火炮的弹药，都是顶部锥形过度到中后段的圆柱形。现在流行提高火炮射程，本菜想，为什么不能在火炮中使用非轴对称外形的弹丸，比如说将现有弹丸前部锥形段的某一侧拍扁，炮弹在空气中可产生升力，来提高炮弹的射程，甚至将弹丸设计成升力体或其他的类似飞行器的外形，来提高炮弹射程。如果弹丸外形变化过大，从现有炮管中固定有问题，则可以像坦克炮中的脱壳穿甲弹一样，设计一个适配器（弹托）来解决。
当然，使用这样的炮弹可能必须要用滑膛炮了，不过如果真能够大幅度提高火炮射程的话应该还是可行的吧！
请大家轻拍！
有底凹圆柱弹和低阻远程弹（俗称枣核弹），现在还有火箭曾程技术，直接可以利用现有装备，没必要搞那么复杂

噬无者 发表于 2012-6-8 14:11
有底凹圆柱弹和低阻远程弹（俗称枣核弹），现在还有火箭曾程技术，直接可以利用现有装备，没必要搞那么复杂


底凹圆柱弹和低阻远程弹貌似是通过减阻来提高射程，而不是通过产生升力来提高射程的吧！
火箭增程技术会占用较多弹药载荷吧。
噬无者 发表于 2012-6-8 14:11
有底凹圆柱弹和低阻远程弹（俗称枣核弹），现在还有火箭曾程技术，直接可以利用现有装备，没必要搞那么复杂


底凹圆柱弹和低阻远程弹貌似是通过减阻来提高射程，而不是通过产生升力来提高射程的吧！
火箭增程技术会占用较多弹药载荷吧。
天府居士 发表于 2012-6-8 14:12
貌似是通过减阻来提高射程，而不是通过产生升力来提高射程的吧！
嗯，这是现在比较成熟的曾程手段；升力体弹丸要保证精度必然要采用制导技术吧？复杂性增高的情况下，获得的曾程效果会如何，LZ有什么想法吗？
噬无者 发表于 2012-6-8 14:18
嗯，这是现在比较成熟的曾程手段；升力体弹丸要保证精度必然要采用制导技术吧？复杂性增高的情况下，获得 ...
不知道，请炮霸们解读！
2012-6-8 14:22 上传


这类炮弹的实质是通过弹翼合理且充分地消耗炮弹的动能，以达到提高炮弹飞行距离的目的。
相应的，距离延长了，但是炮弹命中目标时的速度就会降低，侵彻力下降。所以一般只有不需要穿甲的炮弹才可以用，比如高爆弹和破甲弹。
agein 发表于 2012-6-8 14:26
不用改外形，加几个折叠弹翼即可，比如美军的“神剑”

这类炮弹的实质是通过弹翼合理且充分地消耗炮弹的 ...
本菜也是提出一个思路吧，控制弹翼展开是否也会增加弹丸的复杂程度和占用一些载荷呢？
另外，如果通过外形和弹翼的共同作用来增程是否会更好呢？
改变外形会增加炮弹飞行的不可控性，会对精度有不良影响吧？除非用在制导炮弹上。
但是问题又来了，不规则外形如果使用弹托的话弹体直径又不能大，威力上不去，这样子下去感觉得不偿失。
天府居士 发表于 2012-6-8 14:31
本菜也是提出一个思路吧，控制弹翼展开是否也会增加弹丸的复杂程度和占用一些载荷呢？
另外，如果通过外 ...
改变外形比增加弹翼难多了，影响载荷更甚。
看过有人论证圆筒形弹头的，但是一直没有下文。
似乎很久以前的兵器知识介绍过，圆柱形弹装药量大，枣核形弹阻力小，装药量也小。但是圆柱形弹采用底拍技术后，增程效果更好。
不利于大批量低成本生产的炮弹不是好炮弹，不利于加入现有炮弹生产线或者不方便用现有炮弹进行改装的制导炮弹不是好制导炮弹。
lancer86 发表于 2012-6-8 14:38
改变外形会增加炮弹飞行的不可控性，会对精度有不良影响吧？除非用在制导炮弹上。
但是问题又来了，不规则 ...
貌似面条国的127mm舰炮制导炮弹上就使用了次口径的弹药。
agein 发表于 2012-6-8 14:41
改变外形比增加弹翼难多了，影响载荷更甚。
可以增加弹药的长度吧，貌似目前制导炮弹的长度都比普通弹药长吧。
对于制导炮弹，既然使用了高价值的技术，就应该尽可能的发挥它的价值吧，MD和面条国也在拼命的增加炮弹射程呀！
大块豆腐 发表于 2012-6-8 14:53
似乎很久以前的兵器知识介绍过，圆柱形弹装药量大，枣核形弹阻力小，装药量也小。但是圆柱形弹采用底拍技术 ...
提高弹药的射程和精度比提高弹药的装药量要重要得多。
御林军 发表于 2012-6-8 15:20
不利于大批量低成本生产的炮弹不是好炮弹，不利于加入现有炮弹生产线或者不方便用现有炮弹进行改装的制导炮 ...
传统的大规模战争的思路吧，现代战争条件下恐怕没有机会让你发射大量弹药。
agein 发表于 2012-6-8 14:41
改变外形比增加弹翼难多了，影响载荷更甚。
外形的影响和外形的变化量也有关吧，我想最好能够在不影响其它性能的情况下通过对外形的修改来达到提高射程的目的，这里可能也有具体取舍和优化的问题吧。
反正吧，我是觉得改变炮弹外形去追求射程不划算，现在155增程弹打个50-60公里无压力，舰炮还有更变态的，再远炮兵的优势就不大了，不如交给空军或者战术导弹远程火箭。非对称升力体弹丸对设计，飞行控制，加工都要求很高，却不会有比常规曾程弹更好的效果，没有太大的意义
天府居士 发表于 2012-6-8 14:12
底凹圆柱弹和低阻远程弹貌似是通过减阻来提高射程，而不是通过产生升力来提高射程的吧！
火箭增程技术 ...
利用升力容易在飞行过程中受到更大的扰动吧...
wudiddx 发表于 2012-6-8 16:47
利用升力容易在飞行过程中受到更大的扰动吧...
应该是吧，所以要用在制导炮弹上。
天府居士 发表于 2012-6-8 16:48
应该是吧，所以要用在制导炮弹上。
制导炮弹会上升成本的，本来就不便宜...
wudiddx 发表于 2012-6-8 16:51
制导炮弹会上升成本的，本来就不便宜...
制导炮弹本来就不便宜，所以更应该充分发挥它的使用价值。
成本上升不是问题，问题是成本上升后能够多大程度上提升性能。
天府居士 发表于 2012-6-8 16:54
制导炮弹本来就不便宜，所以更应该充分发挥它的使用价值。
成本上升不是问题，问题是成本上升后能够多大 ...

...还有，这改进会极大的降低炮弹内的可用空间。而且，目前炮弹的射程相对于精度已经基本够用，又不是玩EVE，需要火炮的有效距离越远越好。
wudiddx 发表于 2012-6-8 16:56
...还有，这改进会极大的降低炮弹内的可用空间。而且，目前炮弹的射程相对于精度已经基本够用，又不是玩 ...
这个要看需求了，我只是提出一个想法，看看技术上能否行得通。
另外，貌似MD和面条国的舰炮对射程的追求还是很强烈的，TB的舰炮将来也可能会有需求吧。
wudiddx 发表于 2012-6-8 16:56
...还有，这改进会极大的降低炮弹内的可用空间。而且，目前炮弹的射程相对于精度已经基本够用，又不是玩 ...
对于陆军而言，我认为射程可能也是很重要的，现代无人机已经成为一种重要的侦查手段，如果火炮射程能够和炮兵的无人侦查机的航程匹配，做到无人机侦查到目标，炮兵即可进行打击，你认为没有意义吗？
天府居士 发表于 2012-6-8 14:12
底凹圆柱弹和低阻远程弹貌似是通过减阻来提高射程，而不是通过产生升力来提高射程的吧！
火箭增程技术 ...
我觉得能量守恒定理,就那么多能量.只能通过减少阻力和合适的角度(好像是高中物理有那种怎么个角度射程才能远的题目)来提高射程了,别的都没用的吧.
当往事遇上风 发表于 2012-6-8 17:32
我觉得能量守恒定理,就那么多能量.只能通过减少阻力和合适的角度(好像是高中物理有那种怎么个角度射程才能 ...
高空和低空的阻力是不一样的。
天府居士 发表于 2012-6-8 17:37
高空和低空的阻力是不一样的。
炮弹初始的能量 = 克服阻力的那部分能量 + 最后的作用于物体的能量吧.

反正就两部分,射程远了,克服阻力的那部分就增大了. 于此相反.
我理解的是这样.不知道对不对啊.

如果现在的技术能达到 通过改变外形,让弹丸射的又远威力还不减少的话,应该早就有新类型出来了呀.

"强弩之末，势不能穿鲁缟也"就是这个意思吧
你的这种想法对高速旋转的加榴炮炮弹有用吗？:dizzy:


旋转稳定本来就是一种针对非动力大口径重型弹丸的成熟设计，不对称方式提高机动能力或射程仅适用于非旋转稳定弹丸或是导弹，火炮当中只有滑膛炮可以考虑，线膛炮加托架方式已经处于被淘汰边缘，而且滑膛炮的射程和稳定性比不上线膛炮。

lz的想法基础上是对的，通过改进优化弹丸外形提高射程和稳定性是枪械、火炮设计的核心，卡拉什尼科夫有“弹丸决定枪械”的名言，但不是说出奇招就能一步登天。

旋转稳定本来就是一种针对非动力大口径重型弹丸的成熟设计，不对称方式提高机动能力或射程仅适用于非旋转稳定弹丸或是导弹，火炮当中只有滑膛炮可以考虑，线膛炮加托架方式已经处于被淘汰边缘，而且滑膛炮的射程和稳定性比不上线膛炮。

lz的想法基础上是对的，通过改进优化弹丸外形提高射程和稳定性是枪械、火炮设计的核心，卡拉什尼科夫有“弹丸决定枪械”的名言，但不是说出奇招就能一步登天。
线膛炮怎么使用不对称的造型啊……
缺点太多：
1 成本堪比导弹
2. 精度堪比瞎子
天府居士 发表于 2012-6-8 17:23
对于陆军而言，我认为射程可能也是很重要的，现代无人机已经成为一种重要的侦查手段，如果火炮射程能够和 ...
射程越远，技术难度越大，成本越高。现在发射系统的能量密度、能量转换能力，也都达不到这种水平。而且现在也没有必须要XXX千米射程火炮才能打击的目标，所以认为这种设计，基本属于无用武之地...
容克87G 发表于 2012-6-8 20:50
线膛炮怎么使用不对称的造型啊……
学英国人的方法来设计弹托
不过代价更加是大大的
天府居士 发表于 2012-6-8 15:40
传统的大规模战争的思路吧，现代战争条件下恐怕没有机会让你发射大量弹药。
如果不考虑“传统的大规模战争”的可能性，身管火炮根本就不用追求寿命了，但现实的情况是寿命恰恰是火炮性能的一项重要指标——是否要跟全世界的知名火炮生产商都打个招呼，让他们生产低寿命的火炮，反正也“没有机会”发射大量弹药，降低寿命指标还能节约生产成本呢！
改变外形之后保证飞出去之后的姿态？线膛的飞出去要转的，你的那个升力体恐怕难以保持正确的姿态，如果姿态不对，你的升力体就产生负升力了，搞不好一个调头就干自己脑袋上了。
首先滑动弹带不能将转速减到零，其次非对称弹型高速旋转时气动力足以使它一出膛就翻滚，最后无控滑翔体是完全没有精度的。
枣核弹的精度损失都已经让火炮无法接受、必须放弃了，剩下的楼主自己掂量吧。
火力配系齐全，分工细致、明确的现代军队，要压制火炮超远程投射非制导弹药做什么？玩儿？
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