所谓魏桥模式就是瞎胡搞

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 00:10:29


自备电厂的功能就是企业热电联产,当电网电力吃紧就允许企业送一部分电出去。就魏桥那电厂也就带个县城的负荷还凑合。这自备电厂自己的电网结构简单,电费又没有附加一些社会责任的杂费,自然便宜点。为啥魏桥新上的30万机组要上国网? 因为30万机组发的电远不是魏桥现有电网吃得消的,也就是说现有魏桥企业电网的负荷消化不了那么多电。这个魏桥的30万机组也就不能说是真正意义的企业自备电厂,而是发电企业了。既然你是发电企业上国家电网,自然要按国家电网的规矩办事了。
电网在一个地区有排他性,自然垄断性,不可能一个用户家里有N个电网的接口,想用哪个就用哪个。在一个地区不可能有多个不同公司的电网同时存在。比如A地区 如果有B电网和C电网,那么同时就需要有两个电源E 电厂和F电厂,有两个电力系统,两套变电系统,而负荷却是固定那么多。如果大家势均力敌,结果就是两个电厂都不能满负荷出力,导致两个电厂最终都破产。再一个即便是两家都展开竞争,如果B电网的电价对C电网有绝对优势,那么大家都选择B电网。那么C电网就会因为没有用户,没有负荷导致最终破产。那么最后就又剩下B电网一家。垄断再次形成。而其他竞争者看到此种局面会认定在此领域无法获得收益而不会进入此领域去竞争。


自备电厂的功能就是企业热电联产,当电网电力吃紧就允许企业送一部分电出去。就魏桥那电厂也就带个县城的负荷还凑合。这自备电厂自己的电网结构简单,电费又没有附加一些社会责任的杂费,自然便宜点。为啥魏桥新上的30万机组要上国网? 因为30万机组发的电远不是魏桥现有电网吃得消的,也就是说现有魏桥企业电网的负荷消化不了那么多电。这个魏桥的30万机组也就不能说是真正意义的企业自备电厂,而是发电企业了。既然你是发电企业上国家电网,自然要按国家电网的规矩办事了。
电网在一个地区有排他性,自然垄断性,不可能一个用户家里有N个电网的接口,想用哪个就用哪个。在一个地区不可能有多个不同公司的电网同时存在。比如A地区 如果有B电网和C电网,那么同时就需要有两个电源E 电厂和F电厂,有两个电力系统,两套变电系统,而负荷却是固定那么多。如果大家势均力敌,结果就是两个电厂都不能满负荷出力,导致两个电厂最终都破产。再一个即便是两家都展开竞争,如果B电网的电价对C电网有绝对优势,那么大家都选择B电网。那么C电网就会因为没有用户,没有负荷导致最终破产。那么最后就又剩下B电网一家。垄断再次形成。而其他竞争者看到此种局面会认定在此领域无法获得收益而不会进入此领域去竞争。
既然电话网络都可以搞几个接口在家门口,电网为啥不可以搞几个接口在家门口?
难得取名 发表于 2012-5-30 17:08
既然电话网络都可以搞几个接口在家门口,电网为啥不可以搞几个接口在家门口?
看帖不仔细。
难得取名 发表于 2012-5-30 17:08
既然电话网络都可以搞几个接口在家门口,电网为啥不可以搞几个接口在家门口?
你希望自己家门前安装ABCD个电表, 家里一个开关有电  另一个开关没电。    提供的服务都是220v 交流电。


或者你家里每天提供 黄河 长江  井水各种水。
cedric 发表于 2012-5-30 17:17
看帖不仔细。
那是后来LZ又编辑了的。但这理由感觉很牵强,中国电信也可以这样讲,中石油也可以这样讲。另外A地区建两个电网B\C,但这两个电网也许不需要两个电厂,也许需要不止两个电厂。就好比大家都在澳大利亚进口铁矿石,但还是有很多家钢铁厂。也许有人会提钢厂的产品有差异性,其实如果有充分的竞争(两桶油这种竞争可以直接忽视),哪怕是电信目前这种竞争,产品的差异性就出来了。比如电压更稳定、停电频率更低、利用电源线上网以及其他增值服务。
难得取名 发表于 2012-5-30 17:33
那是后来LZ又编辑了的。但这理由感觉很牵强,中国电信也可以这样讲,中石油也可以这样讲。另外A地区建两个 ...
因为发电机组一旦启动就不能停下来的,而且不满负荷发电对机组的损害也很大。
难得取名 发表于 2012-5-30 17:33
那是后来LZ又编辑了的。但这理由感觉很牵强,中国电信也可以这样讲,中石油也可以这样讲。另外A地区建两个 ...
可能电网特殊吧,能否举个例子,世界上有没有国家是家里好几个网可以随便选得?

geniusghx 发表于 2012-5-30 17:29
你希望自己家门前安装ABCD个电表, 家里一个开关有电  另一个开关没电。    提供的服务都是220v 交流电。 ...
请问你们家有线网络会有几个接口吗?这个同样可以想有线网络一样操作,我和A网签定协议后,在协议期间使用A网,到期后我可以很方便的切换到B网。
另外我们家就有三根进水管,一根是一般的自来水,一根是纯净水,一根是温泉水。
难得取名 发表于 2012-5-30 17:40
请问你们家有线网络会有几个接口吗?这个同样可以想有线网络一样操作,我和A网签定协议后,在协议期间使用 ...
我如果说 你三根管子是自来水1自来水1和自来水1呢?

你煤气管道是煤气 1  煤气 2  煤气 3  你敢么?

电作为单一用途,   接双路电只有一个用途就是冗余备份。
lhwing123 发表于 2012-5-30 17:36
因为发电机组一旦启动就不能停下来的,而且不满负荷发电对机组的损害也很大。
这个问题在现有技术下是可以通过修建蓄能电站去解决。另外现在一张网的情况下,同样面临峰值和谷底的情况。
难得取名 发表于 2012-5-30 17:46
这个问题在现有技术下是可以通过修建蓄能电站去解决。另外现在一张网的情况下,同样面临峰值和谷底的情况 ...
假设每个地区都有两家公司竞争的话,那也就是说每样东西都要来两套。由于竞争和成本的关系,实际上两家公司并不能以整个地区的所有负荷为依据来建电站,那么就只能各自以使用其电的用户数为依据来建设蓄能电站,这样不过是一个地区的电网分成两个小电网,各个小电网仍然只有一个公司而已。

cedric 发表于 2012-5-30 17:36
可能电网特殊吧,能否举个例子,世界上有没有国家是家里好几个网可以随便选得?


答案很简单:没有,并且作为一个从业人员也无法想像如何运行。总之颠覆了工业革命以来电力系统的全套理论和运行经验了。

电网和自来水一样是自然垄断特性最强的服务。某种程度上比自来水还要强。整个大网本身就是一个紧密耦合的机器,所有元件之间的相互作用速度从光速到分钟级,且都不能忽略。

英语对电网公司有个统称“utility”,其本意充分反应了公共事业特性,并且西方国家最早也是在1990年代才开始搞自由化的,之前都是从发电到零售全产业链完全的官办垄断。

但是市场化比较早的国家有可能有多个零售商这可选,就像火车票有很多代售点一样。

你如果对甲供电局不爽,可以从乙供电局买电,但是不管你从哪个零售商那里买,最后都是同一张电网送到你家进户线。


cedric 发表于 2012-5-30 17:36
可能电网特殊吧,能否举个例子,世界上有没有国家是家里好几个网可以随便选得?


答案很简单:没有,并且作为一个从业人员也无法想像如何运行。总之颠覆了工业革命以来电力系统的全套理论和运行经验了。

电网和自来水一样是自然垄断特性最强的服务。某种程度上比自来水还要强。整个大网本身就是一个紧密耦合的机器,所有元件之间的相互作用速度从光速到分钟级,且都不能忽略。

英语对电网公司有个统称“utility”,其本意充分反应了公共事业特性,并且西方国家最早也是在1990年代才开始搞自由化的,之前都是从发电到零售全产业链完全的官办垄断。

但是市场化比较早的国家有可能有多个零售商这可选,就像火车票有很多代售点一样。

你如果对甲供电局不爽,可以从乙供电局买电,但是不管你从哪个零售商那里买,最后都是同一张电网送到你家进户线。

电网应该只能架设一张全国性的网络,架多了那是严重浪费,世界上其他国家也都是这样。应该允许私人企业发电,多余的电可以上网卖,这是没什么问题的。
cedric 发表于 2012-5-30 17:36
可能电网特殊吧,能否举个例子,世界上有没有国家是家里好几个网可以随便选得?
没有,美国是若干区域电网公司,几个州是一个公司
日本是关东和关西两个电网,而且频率不同,一个50赫兹,一个55赫兹
难得取名 发表于 2012-5-30 17:46
这个问题在现有技术下是可以通过修建蓄能电站去解决。另外现在一张网的情况下,同样面临峰值和谷底的情况 ...
峰值和峰谷可以通过电价调控,峰谷电价便宜,因此许多高耗能如电解铝 电解铜类的企业都选择晚上干活。蓄能电站不是所有地方都能建。也不适合实际,你不能让燃煤机组白天开晚上停吧,而且发电厂点一次炉的费用很高,都是用柴油点。。。。。。。。
  人家老百姓买谁的电关你屁事
dersary 发表于 2012-5-30 18:39
电网应该只能架设一张全国性的网络,架多了那是严重浪费,世界上其他国家也都是这样。应该允许私人企业发电 ...

现在电价不是很敏感吧

私人发电似乎必要性不大

geniusghx 发表于 2012-5-30 17:45
我如果说 你三根管子是自来水1自来水1和自来水1呢?

你煤气管道是煤气 1  煤气 2  煤气 3  你敢么?
这样听起来也不错。至少停水停电停气所受的影响会小一些。
如果对甲供电局不爽,可以从乙供电局买电,但是不管你从哪个零售商那里买,最后都是同一张电网送到你家进户线。

这可行一些。比如一条航线上飞不同航空公司的飞机航班,一条公路上跑不同客运公司的长途班车,一条铁路上跑不同铁路客运公司的列车,……
如果对甲供电局不爽,可以从乙供电局买电,但是不管你从哪个零售商那里买,最后都是同一张电网送到你家进 ...
你这个比喻其实不太恰当。说是零售商其实也不恰当,应该叫代理商。所有得的零售代理卖的都是同一件商品,完全无差别。其生产者除了电网这个界面外究竟是谁也完全不可知,因此无法对生产者产生用户忠诚或者用户区分。代理商之间仅有定价,服务,定价策略,口碑有差别而已。

可以说现代社会我们找不到任何其他工业品具有这种特征。你提到的这几个比方其实与之差别很大,经济学上称为“垄断竞争”产业,就是竞争者之间的差异是从生产运营销售各环节就存在的。而电这种商品是完全意义上的“完全竞争”产业,直到零售代理这最后一个环节,终端用户的你都无法区分生产运营者以及其在商品形成过程中的不同贡献。

不知说明白没
如果对甲供电局不爽,可以从乙供电局买电,但是不管你从哪个零售商那里买,最后都是同一张电网送到你家进 ...
你这个比喻其实不太恰当。说是零售商其实也不恰当,应该叫代理商。所有得的零售代理卖的都是同一件商品,完全无差别。其生产者除了电网这个界面外究竟是谁也完全不可知,因此无法对生产者产生用户忠诚或者用户区分。代理商之间仅有定价,服务,定价策略,口碑有差别而已。

可以说现代社会我们找不到任何其他工业品具有这种特征。你提到的这几个比方其实与之差别很大,经济学上称为“垄断竞争”产业,就是竞争者之间的差异是从生产运营销售各环节就存在的。而电这种商品是完全意义上的“完全竞争”产业,直到零售代理这最后一个环节,终端用户的你都无法区分生产运营者以及其在商品形成过程中的不同贡献。

不知说明白没

我擦,这也要审核???
难得取名 发表于 2012-5-30 17:08
既然电话网络都可以搞几个接口在家门口,电网为啥不可以搞几个接口在家门口?
架设电网的成本远超过架设电话的成本。。。
魏桥的电力上国网根本不是啥问题。。。

发电跟电网早已分开经营。。。

不算啥大事。。。

魏桥的电网也不可能建设的很大。。。

这个本身就是山东领导支持的结果。。。

山东电力局拿这个根本没办法。。。
yuppppp 发表于 2012-5-30 19:06
如果对甲供电局不爽,可以从乙供电局买电,但是不管你从哪个零售商那里买,最后都是同一张电网送到你家进 ...
你搞错了 他这个代理 是指靠服务和差分用户来赚钱的 电网和电都是一样的
举例子 美国现在很多说西班牙语的  一家电网公司提供西班牙语客服 另外一家没有  说西班牙语的人 选哪家?
或者 美国交电费除掉网上 就是支票
一家公司大 懒得去做小生意 每次处理10刀20刀的支票麻烦死了 还要专门弄个人收支票 所以规定 交30刀以下支票的用户 每个月另外收5刀手续费
这时候如果有人不会网上操作 会不会去选择一个小公司 不嫌麻烦 不多收费的?
其实美国很多小电信公司就这么干的
租用大公司线路 赚特别用户的钱
比如有家叫H2O的公司 他家用ATT的线路 ATT对预付费非包月用户5月开始不提供上网服务了
H2O就提供 很多人就从ATT转到H2O去了 反正网络都一样的