大家一起来回忆一下八九十年代国家财政困难时,国家公职 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 23:22:40
前些年,因为“高薪养廉”的提倡与国家“卖地”的红火,天朝的很多公职人员混得风生水起,群众各种“羡慕、嫉妒、恨”啊。有喷公职人员工资太高的,有想方设法走后门想考进来的,更有各种JY扯淡贴,大谈国外公职人员“人数少、收入低、可辞退”要求天朝效仿云云。
但实际上,以人口比例论,中国的财政供养人员(1:26)明显比美、日、法等大部分发达国家(1:15—1:30)低,更不要说与希腊(1:8)等垃圾国家相提并论;大部分公职人员的收入也不过是当地、当时的平均水平;而且国外的公务员也普遍是铁饭碗。即使是中高级官员,中国领导在一个岗位上的任期也并不比国外的政客做的久。中国的官员一般3-10年就必须调换岗位,而国外的很多政客可以通过选举的方式在某个岗位上待到死,甚至世袭(这方面印度、日本的地方政权与美国的议会很普遍)。

说多了,跑题。现在我们在此贴主要讨论的是,1998年以前,中国zf财政困难的时候,国家公职人员的窘境。
我记得当时很多部门连工资都发不出,而且越是基层、越是干实事的,被拖欠工资的情况就越严重。这方面中美两国一个鸟样,美国政府财政困难,警察、教师、消防员、邮递员是最先被开除了的;中国政府财政困难,教师是最容易被拖欠工资的。
算起来,中国公职人员的“人权”状况明显不如美国公职人员。美国公职人员可以BG,拿不到工资了可以让你以“失业”的形式恢复“自由身”;中国公职人员不允许BG,拿不到工资了依然不许你走,要你留下来讲“奉献”、讲“为人民服务”、讲XX精神......

先说说我身边的两个例子:
1、在“教师最穷”的年代,我的中学英语教师想跳槽当翻译,但学校不放她走,一直不给她办离职手续......我老妈赶紧花钱给我在外面找补习教师——她怕那个英语教师消极怠工,不认真教我。
2、有个远亲,当年有机会进机关,他不愿去,选择去工厂。原因有二,一是当时工人社会地位高,而且在工厂工作的收入普遍高于机关(直至今天,我们单位“专技”职工的基本工资依然要比同等职称、同等行政级别的“管理”人员高);二是当时“政企不分”,去工厂从基层做起,更容易升官。
谁知后来形势变了,98下岗潮让很多工人失业,而且“政企分开”的体制又让工厂出身的职工没了直接升官的途径。
直至今日,我所在的执法机关里依然有不少早年不经过“公职考试”直接从企业选调上来的老职工,有些老同志因为文化程度低(初中),至今还是“工人”编制(教师与机关里的人原则上应该是“干部”编制)。前些年,因为“高薪养廉”的提倡与国家“卖地”的红火,天朝的很多公职人员混得风生水起,群众各种“羡慕、嫉妒、恨”啊。有喷公职人员工资太高的,有想方设法走后门想考进来的,更有各种JY扯淡贴,大谈国外公职人员“人数少、收入低、可辞退”要求天朝效仿云云。
但实际上,以人口比例论,中国的财政供养人员(1:26)明显比美、日、法等大部分发达国家(1:15—1:30)低,更不要说与希腊(1:8)等垃圾国家相提并论;大部分公职人员的收入也不过是当地、当时的平均水平;而且国外的公务员也普遍是铁饭碗。即使是中高级官员,中国领导在一个岗位上的任期也并不比国外的政客做的久。中国的官员一般3-10年就必须调换岗位,而国外的很多政客可以通过选举的方式在某个岗位上待到死,甚至世袭(这方面印度、日本的地方政权与美国的议会很普遍)。

说多了,跑题。现在我们在此贴主要讨论的是,1998年以前,中国zf财政困难的时候,国家公职人员的窘境。
我记得当时很多部门连工资都发不出,而且越是基层、越是干实事的,被拖欠工资的情况就越严重。这方面中美两国一个鸟样,美国政府财政困难,警察、教师、消防员、邮递员是最先被开除了的;中国政府财政困难,教师是最容易被拖欠工资的。
算起来,中国公职人员的“人权”状况明显不如美国公职人员。美国公职人员可以BG,拿不到工资了可以让你以“失业”的形式恢复“自由身”;中国公职人员不允许BG,拿不到工资了依然不许你走,要你留下来讲“奉献”、讲“为人民服务”、讲XX精神......

先说说我身边的两个例子:
1、在“教师最穷”的年代,我的中学英语教师想跳槽当翻译,但学校不放她走,一直不给她办离职手续......我老妈赶紧花钱给我在外面找补习教师——她怕那个英语教师消极怠工,不认真教我。
2、有个远亲,当年有机会进机关,他不愿去,选择去工厂。原因有二,一是当时工人社会地位高,而且在工厂工作的收入普遍高于机关(直至今天,我们单位“专技”职工的基本工资依然要比同等职称、同等行政级别的“管理”人员高);二是当时“政企不分”,去工厂从基层做起,更容易升官。
谁知后来形势变了,98下岗潮让很多工人失业,而且“政企分开”的体制又让工厂出身的职工没了直接升官的途径。
直至今日,我所在的执法机关里依然有不少早年不经过“公职考试”直接从企业选调上来的老职工,有些老同志因为文化程度低(初中),至今还是“工人”编制(教师与机关里的人原则上应该是“干部”编制)。
这个要看地方吧,广东发展的比较早,机关一直是比较热门的,不过当年机关人员工资不高,90年代中期实行公务员制度之后情况更好一些。
机关工作人员好处是旱涝保收,各种福利比企业强(比如住房医疗,以及孩子上幼儿园),但没有奖金;当年和很多机关打交道,很多基层工作人员都在抱怨工资收入,但愿意下海的不多。
那时候貌似老百姓也不好过,各种下岗,农民种地还要倒贴钱。
上世纪8、90年代以致以前,ZF机关很多人是从基层企业选拔上来的,也就是所谓的“实干派”(干的好就“升官”,事实上管的好一个企业的厂长经理(比如正处级),升为该行业总公司老总(还是正处级)还好说,但是做不来经委、计委主任(都是正处级)的,眼界和职能完全不同)。
而相关专业大中专毕业生比较少,ZF、银行等都普遍缺乏专业人才,90年代初一些市ZF全部正规大中专学历的(不包括后来的党校、电大、函授)加起来没两个巴掌多。
各种惨啊。。。
呵呵…方向是明确的,80年代果断从工厂转去机关事业单位的人可不少。
真是奇怪那个困难的年代居然没有出刘邦李自成
scut_m 发表于 2012-5-28 16:53
真是奇怪那个困难的年代居然没有出刘邦李自成
那时候人们的参照系是1960-1970年代。


还有,大家特别知识分子的绝对“主流”还是倾向于把这些作为改革的必要代价,希望支付完这些代价以后……的。
90年代中期黄宏一个小品里提到社会上一句口头语“将来不好好念书,叫你到城里当干部去”······
搞原子弹的不如卖咸鸭蛋的,这个在某段时间是有根据的。
当年的名词“下海”,可以部分解释这种现象;以前基层公务员的待遇可不比现在。
scut_m 发表于 2012-5-28 16:53
真是奇怪那个困难的年代居然没有出刘邦李自成
还有,困难的是国家公职人员,而且还得缩小范围,是没有能力将……货币化的……


社会上的三资、“民营”、“乡镇”……都不包括在内。
scut_m 发表于 2012-5-28 16:53
真是奇怪那个困难的年代居然没有出刘邦李自成
召唤拖拉机洗地
napey 发表于 2012-5-28 17:10
还有,困难的是国家公职人员,而且还得缩小范围,是没有能力将……货币化的……
注意刘邦李自成和陈胜吴广的出身区别

scut_m 发表于 2012-5-28 17:14
注意刘邦李自成和陈胜吴广的出身区别


第一,刘邦勉强算是基层官吏;李自成呢?驿卒也算官员?


第二,刘邦和李自成就不需要动员群众,就可以单枪匹马?或者他们搞的是宫廷政变?


他们和陈胜吴广有区别,但总不是司马懿刘裕李世民什么的吧?
scut_m 发表于 2012-5-28 17:14
注意刘邦李自成和陈胜吴广的出身区别


第一,刘邦勉强算是基层官吏;李自成呢?驿卒也算官员?


第二,刘邦和李自成就不需要动员群众,就可以单枪匹马?或者他们搞的是宫廷政变?


他们和陈胜吴广有区别,但总不是司马懿刘裕李世民什么的吧?
napey 发表于 2012-5-28 17:17
第一,刘邦勉强算是基层官吏;李自成呢?驿卒也算官员?
司马懿刘裕李世民这些高官即使在困难的时候会被牺牲?
scut_m 发表于 2012-5-28 17:29
司马懿刘裕李世民这些高官即使在困难的时候会被牺牲?
这和你的问题有什么关系?驿卒算官员么?
napey 发表于 2012-5-28 17:31
这和你的问题有什么关系?驿卒算官员么?
不是官,也是吃皇粮的吧
科员算不算官?
80年代生活最困难的是科员还是高官?
scut_m 发表于 2012-5-28 17:29
司马懿刘裕李世民这些高官即使在困难的时候会被牺牲?
还有啊,你比出陈胜吴广,问题是作为常识性问题,陈和吴恰好是“戍卒”,算“公职”人员不?和驿卒有“本质”区别么?
居然还有说工人好的,奇迹啊。
工人阶级在太祖时期算待遇最好时期,也仅与公务员持平而已。
scut_m 发表于 2012-5-28 17:33
不是官,也是吃皇粮的吧
科员算不算官?
80年代生活最困难的是科员还是高官?
请看19楼。


更何况,古代的“编户齐民”本来有服役的义务(甚至连刘邦这样的小吏都要),这个和现代的公务员是一回事?

napey 发表于 2012-5-28 17:35
还有啊,你比出陈胜吴广,问题是作为常识性问题,陈和吴恰好是“戍卒”,算“公职”人员不?和驿卒有“本 ...


陈和吴是强征民夫,跟犯人发配充军以及国军抓壮丁一个性质,你要是觉得这跟跟吃皇粮的编制中人(哪怕是小公务员)一个性质,那么你赢了。
napey 发表于 2012-5-28 17:35
还有啊,你比出陈胜吴广,问题是作为常识性问题,陈和吴恰好是“戍卒”,算“公职”人员不?和驿卒有“本 ...


陈和吴是强征民夫,跟犯人发配充军以及国军抓壮丁一个性质,你要是觉得这跟跟吃皇粮的编制中人(哪怕是小公务员)一个性质,那么你赢了。

scut_m 发表于 2012-5-28 18:18
陈和吴是强征民夫,跟犯人发配充军以及国军抓壮丁一个性质,你要是觉得这跟跟吃皇粮的编制中人(哪怕是 ...


秦汉的傜役有广义与狭义之分。广义的傜役包括兵役在内, 狭义的傜役则是除
兵役之外的无偿劳役而言。因此, 从广义的角度着眼, 秦汉的兵役傜役是联系在一起的。因
为秦汉都实行征兵制, 凡符合年龄男子都有服兵役的义务, 因而往往同傜役征发混在一起,
它不象募兵制下兵、傜的界限是比较清楚的。

秦汉时期的常役虽只有“ 更役” 一种, 但实际上, 劳动人民除服每年一月的
“ 更役” 外, 还要服超期的和远离本土的“ 外傜” 之役、依法被罚的‘赀摇” 之役及变相的
“居费、赎、债” 的“ 居役”

高敏《秦汉的傜役制度》   


史籍中通常所说的“ 屯戍一岁” 、“ 戍卒岁更” 及“ 戍边一岁当罢”等, 都是指’舀
戍” 而言。所谓“ 傜戍” , 即按照法定的起没年龄标准由官府统一征发成边者之谓。这种服
役者在法律上属于自由人。
秦简《戍律》称他们为“ 以律行戍者” 或“ 戍者” , 居延汉简称他们“ 戍卒”

秦始皇及秦二世时期, “ 谪戍” 之制极为盛行, 大有以“ 谪戍” 取代“ 傜戍” 之势

高敏《秦汉徭役制度辨析》


闾左:秦代居于里门左侧的贫苦人民。古代以里为单位聚族而居,富强者居右,贫弱者居左。闾即里门。因闾左之民贫贱,秦役戍尽发之。《史记·陈涉世家》:“发闾左适戍渔阳九百人,屯大泽乡。”《索隐》:“闾左谓居闾里之左也。…… 凡居以富强为右,贫弱为左。”

林序达,段启明 主编.中国古代文化知识辞典

简言之,戍卒不是“强征民夫”,而是秦汉时期一般编户齐民们的“正常”徭役。

李自成的驿卒则是驿站的夫役。
scut_m 发表于 2012-5-28 18:18
陈和吴是强征民夫,跟犯人发配充军以及国军抓壮丁一个性质,你要是觉得这跟跟吃皇粮的编制中人(哪怕是 ...


秦汉的傜役有广义与狭义之分。广义的傜役包括兵役在内, 狭义的傜役则是除
兵役之外的无偿劳役而言。因此, 从广义的角度着眼, 秦汉的兵役傜役是联系在一起的。因
为秦汉都实行征兵制, 凡符合年龄男子都有服兵役的义务, 因而往往同傜役征发混在一起,
它不象募兵制下兵、傜的界限是比较清楚的。

秦汉时期的常役虽只有“ 更役” 一种, 但实际上, 劳动人民除服每年一月的
“ 更役” 外, 还要服超期的和远离本土的“ 外傜” 之役、依法被罚的‘赀摇” 之役及变相的
“居费、赎、债” 的“ 居役”

高敏《秦汉的傜役制度》   


史籍中通常所说的“ 屯戍一岁” 、“ 戍卒岁更” 及“ 戍边一岁当罢”等, 都是指’舀
戍” 而言。所谓“ 傜戍” , 即按照法定的起没年龄标准由官府统一征发成边者之谓。这种服
役者在法律上属于自由人。
秦简《戍律》称他们为“ 以律行戍者” 或“ 戍者” , 居延汉简称他们“ 戍卒”

秦始皇及秦二世时期, “ 谪戍” 之制极为盛行, 大有以“ 谪戍” 取代“ 傜戍” 之势

高敏《秦汉徭役制度辨析》


闾左:秦代居于里门左侧的贫苦人民。古代以里为单位聚族而居,富强者居右,贫弱者居左。闾即里门。因闾左之民贫贱,秦役戍尽发之。《史记·陈涉世家》:“发闾左适戍渔阳九百人,屯大泽乡。”《索隐》:“闾左谓居闾里之左也。…… 凡居以富强为右,贫弱为左。”

林序达,段启明 主编.中国古代文化知识辞典

简言之,戍卒不是“强征民夫”,而是秦汉时期一般编户齐民们的“正常”徭役。

李自成的驿卒则是驿站的夫役。
唉,这么说是我以前一直被误导了。反正我以前的理解就是陈胜吴广是被抓壮丁的,李自成是基层公务员。
superdirex 发表于 2012-5-28 16:31
这个要看地方吧,广东发展的比较早,机关一直是比较热门的,不过当年机关人员工资不高,90年代中期实行公务 ...
说的点子上了
其实现在也一样,去各级ZF部门任职的师兄师弟那里坐的时候,听到的也基本就是这些,人总是对自身的处境不满,看着外面的世界精彩。
可是真要动一动,又没那个决心,呵呵。
scut_m 发表于 2012-5-28 16:53
真是奇怪那个困难的年代居然没有出刘邦李自成
那个时代没有互联网,不知道外面的事情罢了。
fengkoufei 发表于 2012-5-28 17:36
居然还有说工人好的,奇迹啊。
工人阶级在太祖时期算待遇最好时期,也仅与公务员持平而已。
那个年代哪有“公务员”的概念,只有“工、农、兵”编制与“干部”编制的区别,而且基层“干部”的收入普遍低于技术工人。
当年的确是进工厂当工人舒服,企业比机关难进,有路子的都进企业。机关、派出所没人去。可是谁想到等十几年之后,企业的下岗。混机关的好歹混个处长,混派出所的起码混个政委副所。
切春 发表于 2012-5-28 21:49
那个年代哪有“公务员”的概念,只有“工、农、兵”编制与“干部”编制的区别,而且基层“干部”的收入普 ...
2级工多少钱?办事员多少钱?工人高在哪里?
worker2006 发表于 2012-5-28 21:00
那个时代没有互联网,不知道外面的事情罢了。
呃,这句话说60-70年代罢了,说80-90年代……出国潮和下海潮发来贺电。
岗位工资”发放标准,我们是正处级单位,岗位工资发放适用于“五级”(正处级)以下。

专业技术人员
岗位等级        工资(元)
一级        2800
二级        1900
三级        1630
四级        1420
五级        1180
六级        1040
七级        930
八级        780
九级        730
十级        680
十一级        620
十二级        590
十三级        550

管理人员
正部级        一级        2750
副部级        二级        2130
正局级        三级        1640
副局级        四级        1305
正处级        五级        1045
副处级        六级        850
正科级        七级        720
副科级        八级        640
科员        九级        590
办事员        十级        550

顺便告诉你,毛时代,中国“工资”最高的人不是毛,而是梅兰芳。