超级军网问一个双马镫发明前骑兵作战的问题。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 10:52:42
马镫发明前中国也有不少马上用长矛一类的长兵器作战的名将（吕布，关羽，等等）。在没有马镫的情况下骑兵们怎么样才能保证冲锋过程中不会被长矛刺击地反作用力甩下来？马镫发明前中国也有不少马上用长矛一类的长兵器作战的名将（吕布，关羽，等等）。在没有马镫的情况下骑兵们怎么样才能保证冲锋过程中不会被长矛刺击地反作用力甩下来？
你受三国演义影响太大了。另实物马镫可追溯到西晋，马镫出现时间应该更早。马镫出现前骑兵要么骑射，要么就是骑马步兵。
antimomo 发表于 2012-5-21 10:39 
你受三国演义影响太大了。另实物马镫可追溯到西晋，马镫出现时间应该更早。马镫出现前骑兵要么骑射，要么就 ...
三国正史上吕布刺郭汜和关羽刺颜良都是用长矛的吧。zhouhaiyang贵宾说西晋出现的马镫是单马镫，只能帮助骑手上马而不能帮助固定骑手。
你受三国演义影响太大了。另实物马镫可追溯到西晋，马镫出现时间应该更早。马镫出现前骑兵要么骑射，要么就 ...
三国正史上吕布刺郭汜和关羽刺颜良都是用长矛的吧。zhouhaiyang贵宾说西晋出现的马镫是单马镫，只能帮助骑手上马而不能帮助固定骑手。
三国正史上吕布刺郭汜和关羽刺颜良都是用长矛的吧。zhouhaiyang贵宾说西晋出现的马镫是单马镫，只能帮助骑 ...
话说我的理解中没有骑兵赤膊的感觉。即使有，也是非常个例的行为。
话说我的理解中没有骑兵赤膊的感觉。即使有，也是非常个例的行为。
高桥马鞍
话说我的理解中没有骑兵赤膊的感觉。即使有，也是非常个例的行为。
没马镫的时代冲锋陷阵的骑兵也不少
没马镫的时代冲锋陷阵的骑兵也不少
次级炮灰 发表于 2012-5-21 11:09
高桥马鞍
多谢科普。。。不过估计这种马鞍用起来有点蛋痛吧。哈哈。怪不得温候没把郭汜给刺死。
高桥马鞍
多谢科普。。。不过估计这种马鞍用起来有点蛋痛吧。哈哈。怪不得温候没把郭汜给刺死。
多谢科普。。。不过估计这种马鞍用起来有点蛋痛吧。哈哈。怪不得温候没把郭汜给刺死。
不会啊，这马鞍一直在用
不会啊，这马鞍一直在用
马镫神教{:soso_e162:}
马镫不可能突变出来，之前一定有替代物。之所以没有历史文物，很可能早期的替代物是皮革或其他非金属制品。
不是说用骑兵用环手刀的么
记得以前哪里看到过马镫出现之前有镫绳套的
骑兵在那里更多的应该是骑马的步兵。
1.当年战场上的皮革制品到现在早腐烂光了。又不是大墓里的陪葬品，很难看到。
2.虽然马镫意义重大，但古代文献都是记载王侯将相，朝代更迭的，哪有空记录这些奇技淫巧。
3.很多发明都是一个演化过程，比如蔡伦造纸，在他之前就有纸了，他不过是改进了工艺。淮南王刘安发明豆腐，也许是之前的方士发明了，不过是他记载在书里，因为他是汉王嘛，你还能说他什么。
所以，马镫的发明很难说清楚时间和人物。只能说大致在什么年代，什么地区骑士开始使用马镫。
马镫之前，骑士上马战斗，用腿夹紧马腹咯。而且罗圈腿有优势，夹得紧。修长的双腿不适合骑马。很多是马上步兵。骑马只是快速移动或者保存体力。战斗开始，还是要下马步战的。
2.虽然马镫意义重大，但古代文献都是记载王侯将相，朝代更迭的，哪有空记录这些奇技淫巧。
3.很多发明都是一个演化过程，比如蔡伦造纸，在他之前就有纸了，他不过是改进了工艺。淮南王刘安发明豆腐，也许是之前的方士发明了，不过是他记载在书里，因为他是汉王嘛，你还能说他什么。
所以，马镫的发明很难说清楚时间和人物。只能说大致在什么年代，什么地区骑士开始使用马镫。
马镫之前，骑士上马战斗，用腿夹紧马腹咯。而且罗圈腿有优势，夹得紧。修长的双腿不适合骑马。很多是马上步兵。骑马只是快速移动或者保存体力。战斗开始，还是要下马步战的。
他们用的长矛应该不是那种很重很长的，我记得军博有个汉代作战的蜡像，就是马上单手持长矛。
马镫不可能突变出来，之前一定有替代物。之所以没有历史文物，很可能早期的替代物是皮革或其他非金属制品。
所谓的代替物是有的，但只辅助上马，不起到双镫的作用。说到文物，并不是没有，我想你应该不难找到
所谓的代替物是有的，但只辅助上马，不起到双镫的作用。说到文物，并不是没有，我想你应该不难找到
不是说用骑兵用环手刀的么
刀矛都用
刀矛都用
1.当年战场上的皮革制品到现在早腐烂光了。又不是大墓里的陪葬品，很难看到。 2.虽然马镫意义重大，但古代 ...
别忘了画作和佣，双镫不是突然出现的，此前有单镫，“奇技淫巧”还是有演化反映的。
发明者和发明时间不重要，关键是普及时期，或许会有史官不屑记载的时期，但这也说明普及率低，无法当成社会现象，而且一个有用的发明能被不屑多久？
马镫的证据不少，现在来看双镫的上限不会超过东晋，大规模使用也就晋末南北朝那时。如果此前双镫已经普及，就不会出现那么多单镫文物了
别忘了画作和佣，双镫不是突然出现的，此前有单镫，“奇技淫巧”还是有演化反映的。
发明者和发明时间不重要，关键是普及时期，或许会有史官不屑记载的时期，但这也说明普及率低，无法当成社会现象，而且一个有用的发明能被不屑多久？
马镫的证据不少，现在来看双镫的上限不会超过东晋，大规模使用也就晋末南北朝那时。如果此前双镫已经普及，就不会出现那么多单镫文物了
很简单刺中就松手了呗
三国志关羽传节选：
羽望见（颜）良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
羽望见（颜）良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
开自动挡会觉得左脚没出放，我不信骑马之人双脚悬空时不会想到底下需要一个东西来实现“脚踏实地”的感觉，起码一个绳圈是会自然而然地想到的。
没有马镫之前依靠骑手的下肢力量固定，说白了用双腿夹紧马腹
这个需要很长时间的锻炼和身体素质，不是来个人会骑马就可以的。不过有马镫的话冲刺威力更大
现在去内蒙古一样有很多人不用马镫骑马。
这个需要很长时间的锻炼和身体素质，不是来个人会骑马就可以的。不过有马镫的话冲刺威力更大
现在去内蒙古一样有很多人不用马镫骑马。
那需要骑将强大的双腿夹持住马肚子，不掉下去，靠腰力挥动兵器，不是一般人能干的。
战列舰控 发表于 2012-6-1 16:45
三国志关羽传节选：
羽望见（颜）良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
类似记载还有很多,比如史记记载项羽也可以在马上作战,可见不是特殊现象。骑术精湛的人还是可以做得到的。
三国志关羽传节选：
羽望见（颜）良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
类似记载还有很多,比如史记记载项羽也可以在马上作战,可见不是特殊现象。骑术精湛的人还是可以做得到的。
类似记载还有很多,比如史记记载项羽也可以在马上作战,可见不是特殊现象。骑术精湛的人还是可以做得到的。
不用骑术精湛，不知道为什么总有人认为没马镫就打不了仗，马其顿、塞琉古、安息、贵霜、萨珊，没双镫的时代骑兵照样冲锋陷阵，而且骑兵数量可不少
不用骑术精湛，不知道为什么总有人认为没马镫就打不了仗，马其顿、塞琉古、安息、贵霜、萨珊，没双镫的时代骑兵照样冲锋陷阵，而且骑兵数量可不少
可以得出一个结论，楼主没去过内蒙旅游。
antimomo 发表于 2012-5-21 11:06
话说我的理解中没有骑兵赤膊的感觉。即使有，也是非常个例的行为。
这么说是缺乏实践，我小时候放牛时骑马骑牛，连马鞍都没有，腿夹紧一手抓住鬃毛稳稳当当的，有时驼东西放个驼鞍（也没脚蹬），骑上去更稳当挥舞着棍棒威风的很，那时才能体会到骑兵的优势，踩也能踩死几个1，不过屁股经常被蹭破
话说我的理解中没有骑兵赤膊的感觉。即使有，也是非常个例的行为。
这么说是缺乏实践，我小时候放牛时骑马骑牛，连马鞍都没有，腿夹紧一手抓住鬃毛稳稳当当的，有时驼东西放个驼鞍（也没脚蹬），骑上去更稳当挥舞着棍棒威风的很，那时才能体会到骑兵的优势，踩也能踩死几个1，不过屁股经常被蹭破
次级炮灰 发表于 2012-6-2 16:42
不用骑术精湛，不知道为什么总有人认为没马镫就打不了仗，马其顿、塞琉古、安息、贵霜、萨珊，没双镫的时 ...
个人不认为没有马镫骑兵就打不了仗。不过冲锋的时候马可以达到每小时二三十公里的速度吧。没有马镫的话挥舞武器时估计要小心。要不然被甩下来的几率因该比较大。
不用骑术精湛，不知道为什么总有人认为没马镫就打不了仗，马其顿、塞琉古、安息、贵霜、萨珊，没双镫的时 ...
个人不认为没有马镫骑兵就打不了仗。不过冲锋的时候马可以达到每小时二三十公里的速度吧。没有马镫的话挥舞武器时估计要小心。要不然被甩下来的几率因该比较大。