蜀汉五虎上将VS解放军五虎

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:31:10

蜀汉五虎上将VS解放军五虎
上将
五虎上将的标准:
“五虎上将”的出处,主要发自于蜀汉时刘备所确认的关、张、赵、马、黄。联系这一史实,我们可以较为线条化地勾勒出关于五虎上将的有关标准。
首先应该是武功标准。在整个三国,关、张、赵、马、黄的武功都是一流的。现代战场不再讲究微观上的马步功夫,但仍然通过参与和指挥作战、打硬仗打恶仗、斩杀名将及名军、创建名军等方面来体现其卓越“武功”。
其次应该是战功标准。经常打败仗的将军肯定不能被列入五虎上将。相对于其他人更多的战功和战绩应该是跻身五虎上将的重要指标。
再次应该是作用标准。是不是经常受到重用、有没有独立担当一个方面作战的能力、可不可以在纷繁复杂的战场上体现出自己在特定地区的主角地位,这是从作用的角度来品评五虎上将的标准。
第四应该是资历或履历标准。资历和履历是一种长时间、多阶段、不同场景下战功与战绩的体现。所谓身经百战、百炼成钢者,此之谓也。
第五应该是文才武略标准。五虎上将不应该只会逞匹夫之勇的粗豪将军,而应该是能文能武且颇具洞察力熟谙战争规律的智者。
从这样的标准出发,我认为毛泽东属下的五虎上将是:彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前。
一、彭德怀VS张飞
共同点:
1、在历史上、文学作品里,两人都是同一种脸谱的人物。黑脸、耿直、忠诚、粗豪、勇猛善战。
2、彭是毛泽东井岗山嫡系,张是刘备桃园三结义的弟兄。
3、两人也都是受到领袖所重用的,这个不用多说了。张是蜀军中地位仅次于关羽的第二号将领,彭也是仅次于朱德的副总司令。
4、张飞和关羽是刘备早期军队中两大骨干,两人在作战中总是互相配合。
彭德怀和林彪的一三军团也是中央红军的两大支柱,彭总说在中央苏区打仗时最喜欢跟林彪配合,大概都是一流高手,配合起来行云流水、心领神会。
5、两人打仗风格也象,都是勇猛善战、刚中有细的名将。
彭在陕北获直罗镇大捷,阻断国民党追兵,结束长征,还照了一张相,照片上的彭大将军横刀立马。就好比张飞在长板桥横矛立马一声大喝,吓退几十万曹军。可惜张飞没有照相机,否则也应该在长板桥留影一张。
6、刘备从荆州撤退时关张一个突前开路一个殿后阻挡追兵,开始"长征",大军带了许多民众,扶老携幼,渡江南进,不断遭到追击,惨不忍睹。
中央红军离开江西开始长征时也是彭德怀开路、林彪断后,也带了许多机关闲杂人员,渡过湘江时队伍又长又乱,不断遭到阻击、同样惨不忍睹。
7、张飞进入四川直取成都,为蜀汉开辟了四川根据地。彭德怀则担任红军陕甘支队司令员,成为开辟陕北根据地的开路先锋。
8、张飞因其粗豪个性得罪部下被杀害。彭德怀也因个性耿直粗豪得罪领袖(其实也得罪了许多部下,如粟裕)而被迫害死。
二、林彪 VS关羽
共同点有:
1、林是毛泽东井岗山嫡系。毛林彭三人最早在井岗山相聚,创业之初就在一起,好比刘关张桃园三结义。
2、林彪喜欢做军事功课,黄埔军校读书时就经常晚上不睡觉钻研教材,当了一方主将后又整天废寝忘食地对着地图"打座"。
关羽也喜欢晚上不睡觉挑灯夜读,"千里走单骑"那一章就经常讲他如何通宵开夜车读书。不过他一介武夫,又不考科举,肯定不读四书五经,八成是读的兵书战策或是刀谱剑谱。
3、林彪论军事才能无疑是第一流的。在许多人眼里,他是中国现代战争历史上第一天才。
大多数三国游戏也把关羽定位为武力最高的第一名将。
4、林彪深受毛泽东信任,视为己出。关羽也深得刘备赏识。两人都被委以大任。林指挥中共最强大的四野大军,掌管战略要地东北。关羽也统帅蜀汉最精锐的部队坐镇荆州重地。
5、林彪有一个致命的弱点,为人过于玩弄精巧、聪明过度,机关算尽反害自己身败名裂,关羽也有一个致命缺陷:狂妄自大、贪慕虚名,结果就败在这上面,跟关平一起走麦城被斩。虽然两人弱点不同,但结局差不多。
6、林和关两人都是极爱面子的人,只能当老大不愿当老二。为了方便指挥关羽,诸葛亮曾故意安排关羽在华容道放跑曹操,让他内疚,此后就不敢不听军师的话了。林彪也一样,除了当副统帅,从来没有当过副职。
三、刘伯承S黄忠
1、刘伯承在加入红军以前早就是川中名将。在解放军主要将领中年龄最大。
黄忠在投奔刘备之前本来就是三国名将,在五虎上将中也是年龄最大。
2、刘伯承视力不好,看地图费劲,黄忠体力不支,交战久了不行,都有这么一个弱点。
3、黄忠擅射箭,刘伯承据说枪法也很准。
4、刘伯承儒雅博学,著述颇丰。黄忠也是一代名将,看长相不似粗人,倒有点象个老学究。
5、黄忠不服老,老当益壮。刘伯承在解放战争中已50多岁,也算老将一员。
6、黄忠的传世经典战役是"定军山",刘伯承则是"千里跃进大别山",两者都跟山有关。
四、粟裕VS赵云
共同点:
1、粟裕早期一直不得志,虽总在中央苏区毛委员身边活动,但没有独立指挥部队表现军事才能的机会。
常山赵子龙虽然一身武艺,但在长板坡之前,根本没有任何表现的机会,整天也就是围着刘备当警卫队长而已。
2、赵云当警卫队长时期曾跟刘备去东吴谈判,威震江东,东吴诸将因忌掸其武功而不敢加害于刘备。
粟裕在抗战结束后也跟随陈毅在江南跟国民党谈判,同样威震江南,国民党诸将对他也多有忌掸。
3、 粟裕打仗快速、灵活、巧妙,"越出越奇,越出越妙"(陈毅语),尤其擅长运动歼敌。象苏中七战七捷、宿北战役、来无战役、孟良崮战役、豫东战役、淮海战役等等,全都是在运动中调动敌人、创造战机、捕捉战机,只要一动起来,粟裕就势不可挡。
赵云使的是红缨钢枪,跟板斧铁锤大砍刀不同,这种武器打起来不能靠蛮力,主要也是靠快速机动、灵活准确,必须要动起来,要步法飘忽、手法灵活、上下翻飞,左右移动,令对手眼花缭乱,然后一击即中。
4、赵云的经典之作是长板坡单枪匹马救少主杀出百万曹军重围。无独有偶,粟裕的成名之作也是"百万军中取上将首级",在几十万国军反包围中一举歼灭国军 74师。虽然一个是救主,一个是歼敌,但共同点都是在大量敌军包围圈中火中取栗,险中求胜,极具英雄气概和传奇色彩,并且都是打掉了敌军的气势,精神上的意义非凡。
"大战长板坡"一千多年来成了中国民间津津乐道的故事,被写入众多的文学戏剧。
同样,"大战孟良崮"50多年来也成了解放军的传奇故事,被写入小说,被拍成电影电视,脍炙人口。
5、粟裕虽军事才能突出,但军中资历太浅,属于后起之秀,既没有彭、林那样受领袖喜欢,又没有刘徐那样拥有自己的大山头和人脉,所以他的威望和排名受到影响。
赵云也一样,虽武艺高强,但不象关张那样是领袖的铁哥们,也没有马超那样的大山头和一大批忠心的下属。
6、粟裕建国后没有太多的机会表现,郁郁而终。赵云虽一直是大将,但后来也没有什么机会独当一面,虽然善终,但估计也挺郁闷。
7、粟裕的儿子粟戎生也能征善战,曾参加对越自卫反击战并负伤。赵云之子赵统、赵广也是蜀汉后期大将。
8、两人都是标准的军人,跟领袖始终保持一定距离,没有拉帮结派,只管带兵打仗。
五、徐向前VS马超
两人的共同点如下:
1、作战风格相似。
徐向前作战狠硬快猛,擅长打硬仗恶仗,攻则势如猛虎一往无前(如晋中战役,6万兵力一个月狂扫阎老西10万人),守则腥风血雨岿然不动(如川陕反六路围攻的万源血战,连许世友这样的铁汉也打得叫苦不迭,军长都亲自参加白刃格斗了,徐总指挥还是那句话:"总预备队不动,你们再坚持最后5分钟"。
马超也是以快猛恨而著称,他风卷残云式的骑兵冲锋曾打得曹操大军一溃百里。
徐向前带的部队从上到下都崇尚好勇斗狠,强调前三板斧就把敌人打懵打怕,在气势上压倒敌人。鄂豫皖第四次反围剿时,徐部曾和当时名震全国、刚刚"统一天下 "的国民党中央军最精锐第一师、第八十八师等部(全副德式装备)正面单挑,以硬碰硬,集团冲锋对攻,杀得血流成河,最终还是国军不支溃败,退守堡垒不出。
马超也喜欢单挑,喜欢拼命,他用凶猛的正面冲锋一下子打垮了刚刚统一北方的曹操大军。于禁跟他单挑,斗得一合就"败走",名将张郃也"战二十合亦败走",至于稍逊一些的曹军将领如李通,数合之中就被"刺于马下"。操兵大败。曹操正走之间,背后一骑赶来,回头视之,正是马超。操惊得马鞭坠地。左右将校见超赶来,各自逃命,只撤下曹操。超厉声大叫曰:"曹操休走!"。曹操狼狈败退,险成光杆司令。
由于马超实在勇悍,曹操军后来好有几次出城野战,马超军都"两翼铁骑,横冲直撞,混杀将来,"然后就是"操兵大乱,折损大半,只得又"坚闭休出"。这种情形倒和徐向前解放山西时相似,阎老西一出城野战就被打得满地找牙,因此只好龟缩太原城中,死守堡垒。
2、部下多属猛将悍将。
徐向前的红四方面军的将领几乎全是"胆子大、嗓门大、打仗猛"的虎将,许世友、陈再道、王近山、王建安、陈锡联、聂凤智、韩先楚、秦基伟、王必成、陶勇等等。
马超的手下如庞德、马岱、马铁、马玩、马休、成宜、杨秋等人,玩过三国志的人就知道,这些人智力不高、谋略很少,但最擅长的就是"突击"。
3、徐向前当年只是红四方面军的第三把手,打仗由他负责,但政治地位不如张国焘、陈昌浩,还不被信任。马超也只是西凉军中的二把手,军事上全靠他,但政治地位排在叔叔韩遂之后,也不被信任。张国焘和韩遂一样,都是没有多少军事才能的人。
4、徐向前不是毛泽东的井岗山嫡系,得不到信任。马超在蜀国也得不到刘备的重用,因为他也不是刘备桃园结义的嫡系。
5、徐向前的四方面军是在中央红军之外独立发展起来的一个大山头,后来因为南下遭到挫折只好又北上"归顺"了中央。马超的西凉军本来也跟刘备没有什么联系,是地方一大诸侯,后来因为被曹操打败,只得南下投靠刘备。
6、徐向前红四方面军最大的败仗在河西走廊,败因主要是受张国焘的影响,成为了政治斗争的牺牲品,不是军事上的原因。 马超西凉军最大的败仗也是在河西走廊一带,也是由于韩遂的政治立场不坚定,中了曹操的反间计而失败。
7、四方面军一号人物张国焘最终投降了国民党,韩遂最终也投降了曹操。
8、徐向前"归顺"中央之后长期得不到重用,没有太多的机会展示军事才能,再现红四方面军时期的辉煌战绩,但元帅的名份是少不了的,而且也得以善终。马超投靠刘备后也再没有机会独当一面,再现当年狂追猛打曹阿瞒那样的大胜仗,不过也始终居于五虎上将之列,也得以善终。
9、徐向前终身不涉足政治,只管带兵打仗。马超也是一个纯粹的军人,没有介入过蜀汉的政坛。


蜀汉五虎上将VS解放军五虎
上将
五虎上将的标准:
“五虎上将”的出处,主要发自于蜀汉时刘备所确认的关、张、赵、马、黄。联系这一史实,我们可以较为线条化地勾勒出关于五虎上将的有关标准。
首先应该是武功标准。在整个三国,关、张、赵、马、黄的武功都是一流的。现代战场不再讲究微观上的马步功夫,但仍然通过参与和指挥作战、打硬仗打恶仗、斩杀名将及名军、创建名军等方面来体现其卓越“武功”。
其次应该是战功标准。经常打败仗的将军肯定不能被列入五虎上将。相对于其他人更多的战功和战绩应该是跻身五虎上将的重要指标。
再次应该是作用标准。是不是经常受到重用、有没有独立担当一个方面作战的能力、可不可以在纷繁复杂的战场上体现出自己在特定地区的主角地位,这是从作用的角度来品评五虎上将的标准。
第四应该是资历或履历标准。资历和履历是一种长时间、多阶段、不同场景下战功与战绩的体现。所谓身经百战、百炼成钢者,此之谓也。
第五应该是文才武略标准。五虎上将不应该只会逞匹夫之勇的粗豪将军,而应该是能文能武且颇具洞察力熟谙战争规律的智者。
从这样的标准出发,我认为毛泽东属下的五虎上将是:彭德怀、林彪、刘伯承、粟裕、徐向前。
一、彭德怀VS张飞
共同点:
1、在历史上、文学作品里,两人都是同一种脸谱的人物。黑脸、耿直、忠诚、粗豪、勇猛善战。
2、彭是毛泽东井岗山嫡系,张是刘备桃园三结义的弟兄。
3、两人也都是受到领袖所重用的,这个不用多说了。张是蜀军中地位仅次于关羽的第二号将领,彭也是仅次于朱德的副总司令。
4、张飞和关羽是刘备早期军队中两大骨干,两人在作战中总是互相配合。
彭德怀和林彪的一三军团也是中央红军的两大支柱,彭总说在中央苏区打仗时最喜欢跟林彪配合,大概都是一流高手,配合起来行云流水、心领神会。
5、两人打仗风格也象,都是勇猛善战、刚中有细的名将。
彭在陕北获直罗镇大捷,阻断国民党追兵,结束长征,还照了一张相,照片上的彭大将军横刀立马。就好比张飞在长板桥横矛立马一声大喝,吓退几十万曹军。可惜张飞没有照相机,否则也应该在长板桥留影一张。
6、刘备从荆州撤退时关张一个突前开路一个殿后阻挡追兵,开始"长征",大军带了许多民众,扶老携幼,渡江南进,不断遭到追击,惨不忍睹。
中央红军离开江西开始长征时也是彭德怀开路、林彪断后,也带了许多机关闲杂人员,渡过湘江时队伍又长又乱,不断遭到阻击、同样惨不忍睹。
7、张飞进入四川直取成都,为蜀汉开辟了四川根据地。彭德怀则担任红军陕甘支队司令员,成为开辟陕北根据地的开路先锋。
8、张飞因其粗豪个性得罪部下被杀害。彭德怀也因个性耿直粗豪得罪领袖(其实也得罪了许多部下,如粟裕)而被迫害死。
二、林彪 VS关羽
共同点有:
1、林是毛泽东井岗山嫡系。毛林彭三人最早在井岗山相聚,创业之初就在一起,好比刘关张桃园三结义。
2、林彪喜欢做军事功课,黄埔军校读书时就经常晚上不睡觉钻研教材,当了一方主将后又整天废寝忘食地对着地图"打座"。
关羽也喜欢晚上不睡觉挑灯夜读,"千里走单骑"那一章就经常讲他如何通宵开夜车读书。不过他一介武夫,又不考科举,肯定不读四书五经,八成是读的兵书战策或是刀谱剑谱。
3、林彪论军事才能无疑是第一流的。在许多人眼里,他是中国现代战争历史上第一天才。
大多数三国游戏也把关羽定位为武力最高的第一名将。
4、林彪深受毛泽东信任,视为己出。关羽也深得刘备赏识。两人都被委以大任。林指挥中共最强大的四野大军,掌管战略要地东北。关羽也统帅蜀汉最精锐的部队坐镇荆州重地。
5、林彪有一个致命的弱点,为人过于玩弄精巧、聪明过度,机关算尽反害自己身败名裂,关羽也有一个致命缺陷:狂妄自大、贪慕虚名,结果就败在这上面,跟关平一起走麦城被斩。虽然两人弱点不同,但结局差不多。
6、林和关两人都是极爱面子的人,只能当老大不愿当老二。为了方便指挥关羽,诸葛亮曾故意安排关羽在华容道放跑曹操,让他内疚,此后就不敢不听军师的话了。林彪也一样,除了当副统帅,从来没有当过副职。
三、刘伯承S黄忠
1、刘伯承在加入红军以前早就是川中名将。在解放军主要将领中年龄最大。
黄忠在投奔刘备之前本来就是三国名将,在五虎上将中也是年龄最大。
2、刘伯承视力不好,看地图费劲,黄忠体力不支,交战久了不行,都有这么一个弱点。
3、黄忠擅射箭,刘伯承据说枪法也很准。
4、刘伯承儒雅博学,著述颇丰。黄忠也是一代名将,看长相不似粗人,倒有点象个老学究。
5、黄忠不服老,老当益壮。刘伯承在解放战争中已50多岁,也算老将一员。
6、黄忠的传世经典战役是"定军山",刘伯承则是"千里跃进大别山",两者都跟山有关。
四、粟裕VS赵云
共同点:
1、粟裕早期一直不得志,虽总在中央苏区毛委员身边活动,但没有独立指挥部队表现军事才能的机会。
常山赵子龙虽然一身武艺,但在长板坡之前,根本没有任何表现的机会,整天也就是围着刘备当警卫队长而已。
2、赵云当警卫队长时期曾跟刘备去东吴谈判,威震江东,东吴诸将因忌掸其武功而不敢加害于刘备。
粟裕在抗战结束后也跟随陈毅在江南跟国民党谈判,同样威震江南,国民党诸将对他也多有忌掸。
3、 粟裕打仗快速、灵活、巧妙,"越出越奇,越出越妙"(陈毅语),尤其擅长运动歼敌。象苏中七战七捷、宿北战役、来无战役、孟良崮战役、豫东战役、淮海战役等等,全都是在运动中调动敌人、创造战机、捕捉战机,只要一动起来,粟裕就势不可挡。
赵云使的是红缨钢枪,跟板斧铁锤大砍刀不同,这种武器打起来不能靠蛮力,主要也是靠快速机动、灵活准确,必须要动起来,要步法飘忽、手法灵活、上下翻飞,左右移动,令对手眼花缭乱,然后一击即中。
4、赵云的经典之作是长板坡单枪匹马救少主杀出百万曹军重围。无独有偶,粟裕的成名之作也是"百万军中取上将首级",在几十万国军反包围中一举歼灭国军 74师。虽然一个是救主,一个是歼敌,但共同点都是在大量敌军包围圈中火中取栗,险中求胜,极具英雄气概和传奇色彩,并且都是打掉了敌军的气势,精神上的意义非凡。
"大战长板坡"一千多年来成了中国民间津津乐道的故事,被写入众多的文学戏剧。
同样,"大战孟良崮"50多年来也成了解放军的传奇故事,被写入小说,被拍成电影电视,脍炙人口。
5、粟裕虽军事才能突出,但军中资历太浅,属于后起之秀,既没有彭、林那样受领袖喜欢,又没有刘徐那样拥有自己的大山头和人脉,所以他的威望和排名受到影响。
赵云也一样,虽武艺高强,但不象关张那样是领袖的铁哥们,也没有马超那样的大山头和一大批忠心的下属。
6、粟裕建国后没有太多的机会表现,郁郁而终。赵云虽一直是大将,但后来也没有什么机会独当一面,虽然善终,但估计也挺郁闷。
7、粟裕的儿子粟戎生也能征善战,曾参加对越自卫反击战并负伤。赵云之子赵统、赵广也是蜀汉后期大将。
8、两人都是标准的军人,跟领袖始终保持一定距离,没有拉帮结派,只管带兵打仗。
五、徐向前VS马超
两人的共同点如下:
1、作战风格相似。
徐向前作战狠硬快猛,擅长打硬仗恶仗,攻则势如猛虎一往无前(如晋中战役,6万兵力一个月狂扫阎老西10万人),守则腥风血雨岿然不动(如川陕反六路围攻的万源血战,连许世友这样的铁汉也打得叫苦不迭,军长都亲自参加白刃格斗了,徐总指挥还是那句话:"总预备队不动,你们再坚持最后5分钟"。
马超也是以快猛恨而著称,他风卷残云式的骑兵冲锋曾打得曹操大军一溃百里。
徐向前带的部队从上到下都崇尚好勇斗狠,强调前三板斧就把敌人打懵打怕,在气势上压倒敌人。鄂豫皖第四次反围剿时,徐部曾和当时名震全国、刚刚"统一天下 "的国民党中央军最精锐第一师、第八十八师等部(全副德式装备)正面单挑,以硬碰硬,集团冲锋对攻,杀得血流成河,最终还是国军不支溃败,退守堡垒不出。
马超也喜欢单挑,喜欢拼命,他用凶猛的正面冲锋一下子打垮了刚刚统一北方的曹操大军。于禁跟他单挑,斗得一合就"败走",名将张郃也"战二十合亦败走",至于稍逊一些的曹军将领如李通,数合之中就被"刺于马下"。操兵大败。曹操正走之间,背后一骑赶来,回头视之,正是马超。操惊得马鞭坠地。左右将校见超赶来,各自逃命,只撤下曹操。超厉声大叫曰:"曹操休走!"。曹操狼狈败退,险成光杆司令。
由于马超实在勇悍,曹操军后来好有几次出城野战,马超军都"两翼铁骑,横冲直撞,混杀将来,"然后就是"操兵大乱,折损大半,只得又"坚闭休出"。这种情形倒和徐向前解放山西时相似,阎老西一出城野战就被打得满地找牙,因此只好龟缩太原城中,死守堡垒。
2、部下多属猛将悍将。
徐向前的红四方面军的将领几乎全是"胆子大、嗓门大、打仗猛"的虎将,许世友、陈再道、王近山、王建安、陈锡联、聂凤智、韩先楚、秦基伟、王必成、陶勇等等。
马超的手下如庞德、马岱、马铁、马玩、马休、成宜、杨秋等人,玩过三国志的人就知道,这些人智力不高、谋略很少,但最擅长的就是"突击"。
3、徐向前当年只是红四方面军的第三把手,打仗由他负责,但政治地位不如张国焘、陈昌浩,还不被信任。马超也只是西凉军中的二把手,军事上全靠他,但政治地位排在叔叔韩遂之后,也不被信任。张国焘和韩遂一样,都是没有多少军事才能的人。
4、徐向前不是毛泽东的井岗山嫡系,得不到信任。马超在蜀国也得不到刘备的重用,因为他也不是刘备桃园结义的嫡系。
5、徐向前的四方面军是在中央红军之外独立发展起来的一个大山头,后来因为南下遭到挫折只好又北上"归顺"了中央。马超的西凉军本来也跟刘备没有什么联系,是地方一大诸侯,后来因为被曹操打败,只得南下投靠刘备。
6、徐向前红四方面军最大的败仗在河西走廊,败因主要是受张国焘的影响,成为了政治斗争的牺牲品,不是军事上的原因。 马超西凉军最大的败仗也是在河西走廊一带,也是由于韩遂的政治立场不坚定,中了曹操的反间计而失败。
7、四方面军一号人物张国焘最终投降了国民党,韩遂最终也投降了曹操。
8、徐向前"归顺"中央之后长期得不到重用,没有太多的机会展示军事才能,再现红四方面军时期的辉煌战绩,但元帅的名份是少不了的,而且也得以善终。马超投靠刘备后也再没有机会独当一面,再现当年狂追猛打曹阿瞒那样的大胜仗,不过也始终居于五虎上将之列,也得以善终。
9、徐向前终身不涉足政治,只管带兵打仗。马超也是一个纯粹的军人,没有介入过蜀汉的政坛。

解放军五虎谁排的?
粟裕为什么位列五虎?
2、刘伯承视力不好,看地图费劲,黄忠体力不支,交战久了不行,都有这么一个弱点。
3、黄忠擅射箭,刘伯承据说枪法也很准。
这是咋回事
本人认为没有可比性
林云长,关育蓉,这样也挺好
第一次听说,解放军五虎上将。。。谁排的?
一字相思 发表于 2012-5-14 23:42
解放军五虎谁排的?
粟裕为什么位列五虎?
闹泽毛泽东呗,仅凭粟裕在解放战争中的卓越表现,位列五虎上将无可厚非
区别大了,一个没打下天下一个打下了天下。
其实,我很想看蜀汉五虎与PLA五虎用冷兵器单挑~~
其实,我很想看蜀汉五虎与PLA五虎用冷兵器单挑~~
就演义中写的,你后五虎一人带一个排都不够前面的人砍
扶诸侯以灭天子 发表于 2012-5-15 15:34
就演义中写的,你后五虎一人带一个排都不够前面的人砍
这......
那上许世友行不行?
无敌小白 发表于 2012-5-15 15:36
这......
那上许世友行不行?
估计要上军道杀拳
fatwildcat 发表于 2012-5-15 17:33
估计要上军道杀拳
晕,怎么能上总理呢?大将何在?
蜀汉五虎上将除了关羽,各自的统御能力远远低于PLA的五帅
华夏冉闵 发表于 2012-5-15 18:53
蜀汉五虎上将除了关羽,各自的统御能力远远低于PLA的五帅
尊敬的首长,两个系列的五虎上将,因为时代的不同,标准不尽相同。关于统御能力,比较起来可能不会很客观公正,这里只列举了他们的一些共同点供大家讨论
F鹰击长空 发表于 2012-5-17 17:59
尊敬的首长,两个系列的五虎上将,因为时代的不同,标准不尽相同。关于统御能力,比较起来可能不会 ...
大家都是网友,何必这么客气呢

你有木有什么标准呢?我感觉就是他们4个无法担当独立的方面军或者集团军的指挥
还挺有意思的啊
无敌小白 发表于 2012-5-15 17:36
晕,怎么能上总理呢?大将何在?
我相信本朝总理能干过蜀汉总理
好人卡擦屁股 发表于 2012-5-18 00:39
我相信本朝总理能干过蜀汉总理
这个嘛,我朝朱总理、温总理与蜀汉总理费祎、董允单挑的话,恐怕有点悬......(*^__^*) 嘻嘻……
总有人能写出如此“有趣”的文章,引得不少CDer要犯禁{:soso_e151:}
娱乐文而已  各位看官不要那么尖酸刻薄嘛  人家楼主也是随想而已 毕竟这些典故列出来  也不容易啊   辛苦楼主了   !!不错
好人卡擦屁股 发表于 2012-5-18 00:39
我相信本朝总理能干过蜀汉总理
在周总面前,猪哥是渣渣
无敌小白 发表于 2012-5-18 00:45
这个嘛,我朝朱总理、温总理与蜀汉总理费祎、董允单挑的话,恐怕有点悬......(*^__^*) 嘻嘻……
费、董不习武好像?那时候士大夫阶层体力不怎么样吧?
写的好,楼主继续加油,支持你
LZ这个趣味性很强嘛
这比关公战秦琼更具娱乐性。
粟裕粟戎生,虎父犬子
好人卡擦屁股 发表于 2012-5-18 00:39
我相信本朝总理能干过蜀汉总理
除去时代和科技因素,本朝任何一位总理都干不过蜀汉总理……
无敌小白 发表于 2012-5-18 00:45
这个嘛,我朝朱总理、温总理与蜀汉总理费祎、董允单挑的话,恐怕有点悬......(*^__^*) 嘻嘻……
匹夫之勇!

华夏冉闵 发表于 2012-5-17 23:05
大家都是网友,何必这么客气呢

你有木有什么标准呢?我感觉就是他们4个无法担当独立的方面军或 ...


      “218年,曹操击败张鲁后,曹营名将张郃率军进入益州东北部,此地虽属益州但向来为张鲁的领地。刘备遂任张飞为巴西太守,出兵争夺,两军对持五十多日。后来,张飞率精兵万多人,邀张郃军交战,因山道狭窄,前后不能相救,张郃大败,弃马与十余人爬山退还南郑,张飞此战不仅拓增刘备方领土,更使保住蜀地门户,使益州转危为安。张飞随即参与攻打汉中的战事。”除去冷兵器时代通讯能力、军队组织难度、战术战役水平、后勤补给能力以及蜀汉综合国力,张飞的地位丝毫不逊于当代彭帅在天朝的地位。
在此就不引用原文了,反正都是有史有据,在此说说我的看法。
      马超其人,三国志多次提到马超雄烈过人,兼资文武。毛主席也说马超文武全才。并不像三国演义和三国游戏那么弱智。
      其次,真正的马超个人特色主要是威、信。并在北方很有人望。三国志多次提到,信威并立。死后谥威侯,也能看出来。
      再次,马超的功绩。马超在蜀汉功绩主要是成都攻略战,降服刘璋上面。成都之战首功。后来不受重用,我估计有两个原因。一是,刘备感觉马超不容易驾驭。因为太有威望,太有。。。理想了。呃。有点叛。。。这个结合以往事迹得承认。确实不是甘于久居人下的人物。所以总是来他当政治花瓶,官位与关羽相当,重用程度感觉却在关、张、魏之下。另外一个原因,可能是马超是带着军队降蜀的,他的部队并不适合蜀地作战。所以让他抵御西羌。另外看三国地图会发现,西羌仅从版土上而言甚至要大过西蜀,不容小视。
      最后,马超在蜀汉的地位。楼主觉得他在五人之中第3。其实是派第二,陈寿考虑综合因素把他派在了第三。蜀国四将军同级,却也有高下之分。分别是前将军>左将军>右将军>后将军,在刘备初登汉中王时,这四人分别是关,马,张,黄。马的地位太接近关,名声又响,所以关羽才写信号称要与他一较短长。章武元年,刘备登基,这时关羽死了。马超为骠骑将军,张飞为车骑将军。骠骑将军、车骑将军职位在前左右后四将军之上,二者同级,骠骑地位高于车骑,从这也可看出,论地位,马超还要略高于张飞,略低于关羽。
说到历史上真正的马超,那么拿他比较,就应该和关张比。很多人拿他比赵云,说二者很像,其实二者一点都不像。论能力论地位,马超比赵云强得多。论人品,赵云也比马超好得不是一点。马超的人品确实值得争议这也是事实。
      关于赵云和黄忠,是那种决胜千里的能力很强,运筹帷幄据相对较弱的将才了
华夏冉闵 发表于 2012-5-17 23:05
大家都是网友,何必这么客气呢

你有木有什么标准呢?我感觉就是他们4个无法担当独立的方面军或 ...


      “218年,曹操击败张鲁后,曹营名将张郃率军进入益州东北部,此地虽属益州但向来为张鲁的领地。刘备遂任张飞为巴西太守,出兵争夺,两军对持五十多日。后来,张飞率精兵万多人,邀张郃军交战,因山道狭窄,前后不能相救,张郃大败,弃马与十余人爬山退还南郑,张飞此战不仅拓增刘备方领土,更使保住蜀地门户,使益州转危为安。张飞随即参与攻打汉中的战事。”除去冷兵器时代通讯能力、军队组织难度、战术战役水平、后勤补给能力以及蜀汉综合国力,张飞的地位丝毫不逊于当代彭帅在天朝的地位。
在此就不引用原文了,反正都是有史有据,在此说说我的看法。
      马超其人,三国志多次提到马超雄烈过人,兼资文武。毛主席也说马超文武全才。并不像三国演义和三国游戏那么弱智。
      其次,真正的马超个人特色主要是威、信。并在北方很有人望。三国志多次提到,信威并立。死后谥威侯,也能看出来。
      再次,马超的功绩。马超在蜀汉功绩主要是成都攻略战,降服刘璋上面。成都之战首功。后来不受重用,我估计有两个原因。一是,刘备感觉马超不容易驾驭。因为太有威望,太有。。。理想了。呃。有点叛。。。这个结合以往事迹得承认。确实不是甘于久居人下的人物。所以总是来他当政治花瓶,官位与关羽相当,重用程度感觉却在关、张、魏之下。另外一个原因,可能是马超是带着军队降蜀的,他的部队并不适合蜀地作战。所以让他抵御西羌。另外看三国地图会发现,西羌仅从版土上而言甚至要大过西蜀,不容小视。
      最后,马超在蜀汉的地位。楼主觉得他在五人之中第3。其实是派第二,陈寿考虑综合因素把他派在了第三。蜀国四将军同级,却也有高下之分。分别是前将军>左将军>右将军>后将军,在刘备初登汉中王时,这四人分别是关,马,张,黄。马的地位太接近关,名声又响,所以关羽才写信号称要与他一较短长。章武元年,刘备登基,这时关羽死了。马超为骠骑将军,张飞为车骑将军。骠骑将军、车骑将军职位在前左右后四将军之上,二者同级,骠骑地位高于车骑,从这也可看出,论地位,马超还要略高于张飞,略低于关羽。
说到历史上真正的马超,那么拿他比较,就应该和关张比。很多人拿他比赵云,说二者很像,其实二者一点都不像。论能力论地位,马超比赵云强得多。论人品,赵云也比马超好得不是一点。马超的人品确实值得争议这也是事实。
      关于赵云和黄忠,是那种决胜千里的能力很强,运筹帷幄据相对较弱的将才了
zoulisha 发表于 2012-5-18 05:55
写的好,楼主继续加油,支持你
呵呵,谢谢,抛砖引玉了,多多指教。
贺龙上啊,蛋刀冲锋~
好人卡擦屁股 发表于 2012-5-18 05:53
费、董不习武好像?那时候士大夫阶层体力不怎么样吧?
这个就很难说了~~~
不过,我朝朱、温二位总理,似乎是六七十岁当上的总理,蜀汉费祎、董允,是五十左右当的总理。
所以,从理论上来说,在单挑上,五十岁左右的蜀汉总理,应该赢面比较大......
无敌小白 发表于 2012-5-18 16:44
这个就很难说了~~~
不过,我朝朱、温二位总理,似乎是六七十岁当上的总理,蜀汉费祎、董允,是五十左右当 ...
古人年三十而自称老夫,这个不能比吧
连彭德怀都遗忘了。。。。。。。。还什么PLA五虎将。。。。。。。。。。。林彪最佩服的就是毛主席和彭德怀。
yayokonato 发表于 2012-5-19 01:01
连彭德怀都遗忘了。。。。。。。。还什么PLA五虎将。。。。。。。。。。。林彪最佩服的就是毛主席和彭德怀。 ...
是你忘了吧,怎么会没有?